Mitä ootte mieltä, eikö ajokortti pitäs saada todellisuudessa epilepsiaa sairastavan arvioida itse?
Ajokortti
arviointi
241637
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nykypäivänä on liian itsepäistä nuorisoa, jotka varmasti arvioisivat väärin, eivätkä olisi tarpeeksi vastuullisia. Itse olen kriittinen arvioimaan ja tunnen itseni myös enemmän työkyvyttömäksi kuin esim. Kela kun hain sairaspäivärahaa pari vuotta sitten, jolloin olin kyllä huonommassa jamassa kuin nyt. Nyt en ihan heti ole ajokorttia takaisin hankkimassa. Näen tässä kaupungissa muutenkin niin holtittomia autoilijoita, etten itse rupea epileptikkona heidän joukkoonsa menemään.
Kuvittele, epilepsiaa on niin montaa lajia, jotkut saa pelkästään öisin kohtauksia, jotkut illalla, jotkut syönnin jälkeen, jotkut vaikka jos sitä ärsytetään, noita voi kuvitella niin montaa erilaista kun on epileptikkoa.
Toisin sanoen se pitäisi arvioida tapauskohtasesti, epileptikon kertoman mukaan jos se saa pelkästään öisin kohtauksia(kannattaisi kyllä katsoa kaikissa jonkun aikaa tuleeko mitä muita oireita), mitä estettä on ajaa päivällä, jos se saa pelkästään syönnin jälkeen kohtauksia, arviointikaavakkeeseen pitäisi kirjoittaa jotain että ei syönnin jälkeen, jos joku on herkkä saamaan kohtauksia jos sitä ärsytetään, silloin voi olla vaara missä tilanteessa tahansa saada kohtaus, elikkä pitäisi muuttaa lääkitystä ja katsoa muuttuuko tilanne. Lääkärit tietää ja ymmärtää enemmän noista kohtaustyypeistä ja ymmärtää varmasti kuka pystyisi ja minä ajankohtina vuorokaudesta ajamaan itsenäisesti. Tästä olisi hyötyä myös epileptikoiden työhönohjauksessa.
Mutta että vuosi kerralla ajokieltoa ei mitään järkeä. Laitoin juuri eduskuntaan tällaisen viestin:
Epilepsia ja ajokielto
Mitä järkeä on epilepsiaa sairastaville antaa ajokielto, kuitenkaan
esim. polkupyörällä ajoa ei kielletä. Sitten voi epilepsiaa
sairastavalle sanoa että voit kulkea polkupyörälläkin ja kohtauksen
saadessa on vaara ajaa vaikka rekkaa päin tai jos ajaa rekkaa päin
rekka väistää metsään ja tulee pahaa jälkeä. Tähän lakiin pitää saada
muutos.
T:Nimetön
[email protected]
En sitten sano enää mitään :D Tyydyn siis olemaan pelkuri jonkun todella asiantuntijan mielestä ;)
Kaikenlaisia urveloita täälläkin tapaa.
pitka matka o sit sairalaa,,,,,,,,
Tässä näkyy melko hyvin tuo itsepäisyys, johon jo viitattiinkin. Taitaa sellainen olla ketjun aloittajallakin.
Kohtauksiakin kun aiheuttaa niin monta tekijää, vaikka sairaus olisi kuinka tapauskohtainen. Samalla myös hyvin arvaamaton.
todellakaan pitäisi!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lainkaan. Miksi et sitten samantien määrää itsellesi lääkitystäkin? Ja tee diagnoosia? Mitäs sitä turhaa mitään neurologeja kouluttamaan, kun epiläinen voi tehdä kaiken itse.
Epilepsia on salakavala oireyhtymä, joka ei kysy aikaa eikä paikkaa. Ei siinä kyllä itse paljon voi eikä ehdi arvioida yhtään mitään. On ihan eri asia, jos neurologi toteaa tilanteen olevan tasoittunut ja täysin kohtaukseton; silloin voi menneä rattiin.
t. Jo 3 vuotta autotta.
Ps. Kurja sairaus, mutta niin ovat monet muutkin sairaudet.
linjoilla ollaan.
terv. myös 3 vuotta ilmaan ajolupaa
Ajoin itse kolarin kiitos epilepsiakohtauksen, joita ei silloin ollut aikoihin tullut. Tajusin, ettei siinä tarvitse olla mitään tietoista olotilaa meneillään, kun kohtaus vaan tulee. Tarkoitan siis stressiä yms. yms. yms. Melkein sain vuoden kohtauksettomuuden täyteen ja olin jo muuttanut vanhempieni luota pois kunnes taas alkoi kohtaukset. En koskaan saanut 2-vaihetta suoritettua ja ensimmäinen inssikin pitää uusia, jos joskus ajoluvan saan.
Kuka voi määrätä omaa vartaloaan ja hoitojaan siihen itse... Telle on oikeassa :)
Minulla on ollut tavallisesti voimakkaat aurat aina ennen kohtausta (kestävät oksennuksineen jopa 1,5 vrk) yhtä kertaa lukuun ottamatta. Olin aivan rauhassa kivan päivän jälkeen sohvallani katsomassa elokuvaa mieheni kanssa (ei mitään stressia, ei auroja, ei kertakaikkiaan mitään!), nousin mainoskatkon aikana hakeakseni vettä, kun kohtaus tuli kuin puun takaa. Löin kylkeni sohvamme vieressä olevaan suureen kukkaruukkuun (lohikäärmepuu ylettyy kattoon asti, joten ruukkukin on aikamoinen). Siinä rytäkässä murtui kylkiluuni, seuraavaksi heräsin verilammikosta.
Koskaan aikaisemmin ei ole kohtausta tullut ilman ennakkovaroitusta. Nyt tiedän, että se on mahdollista.
Kiitos kannanotostasi! Olet vastuuntuntoinen. Aloittaja ei ehkä ymmärrä epilepsian monimuotoisuutta, eikä sitä, miten tauti voi muuttua matkan varrella.
Toivon kaikille vastuullisuutta liikenteessä; kaksikin sekuntia poissaoloa voi merkitä vakavia seurauksia. Liikenteessä ovat ajajan lisäksi kaikki muutki ajajat ja jalankulkijat, pyöräilijät, lapset, vanhukset jne.
Onneksi Teeretär selviydyit kolaristasi, samoin kuin ilmeisesti kanssakolaroijasi!
Mennään hissun kissun ja nauretaan aina kun on mahdollisuus ;))
Hitto mitä viranomasten mielistelyä.
Jos ajatellaan vaikka sun epilepsia, sulla on tullu vaan kerran tollanen iso kohtaus, se on hyvin epätodennäköstä että sulla ajaessa tulee iso kohtaus, yhtä lailla voi joku hypätä sun eteen, sä voit tehdä jonkun ajovirheen ja ajaa ojaan, rengas voi räjähtää, tms(todennäkösyys on jotain niin minimaalista että se voi tapahtua mutta se on hyvin epätodennäköstä). Ymmärrätkö mitä haen?
Tarkoitan että nuo kohtaukset pitäisi saada todennäköisyydeltään verrannolliseksi johonkin muuhun onnettomuuteen(epätodennäköiseen).
Luulen että uskallat olla yksinäs kotona ja ajaa polkupyörälläkin(kysyy itsearviointia myös epilepsian osalta) tai jos et sinä niin moni muu epileptikko joka sanoo just noin että ajokielto on oikein. Miksi siis ei myös autolla ajoa ei saisi arvioida itse?
yhtään, puhumattakaan kielenkäytöstäsi. Epilepsia alkaa aina siitä ensimmäisestä kohtauksesta. En minäkään uskonut 3 vuotta sitten eka kohtauksen jälkeen, että kohtauksia alkaisi tulla kuin sieniä sateella.
En myöskään ymmärrä tulkintaa "mielistely". Taidat olla kovin nuori ja vasta sairastunut. Elämä koettelee, mutta tässä maailmassa on muitakin kuin sinä, joita pitää kunnioittaa. Ja, on henkilöitä, ammatti sellaisia, jotka arvioivat ne todennäköisyydet, et sinä.
Polkupyörällä harvoin tulee tappaneeksi muita ihmisiä, autolla se on aika yleistä. Niinhän ne rattijuopotkin kuvittelevat olevansa ajokykyisiä.
Mulla ailahtelee tilanne niin hyvää tahtia ettei mitään määrää. Nyt kun olen saanut elettyä säännöllisesti on ollut helpompaa, mutta heti kun taas työttömäksi joudun niin varmaan jotain ihanaa pulpahtaa. Mutta juu, kolari oli vaan pieni kylkeen ajo risteyksessä ja pienessä vauhdissa, joten vaan autot kärsivät.
Ja kuten sanoit, päivä kerrallaan :) niin sitä jaksaa nauttiakin.
Itse olin joskus hyvin "kapinallinen" enkä suostunut myöntämään saaneeni taas kohtauksen pitkän ajan jälkeen.
Mutta enpä usko, että eduskunnassa tuo on hirveän tosissaan mietittävä asia, he haluavat kansalaisten turvallisuutta kuten suuri osa epilepsiaa sairastavistakin. Jos jo terveet ihmiset ovat vaarallisia kuskeja autojen tai mopojen kanssa niin mitä epileptikot sitten ovat....
terveen maalaisjärjen käyttöä.
Mielestäni nuo vertauksesi ovat
aika outoja, koska kyse on kuitenkin
epilepsian takia annetusta ajokiellosta.
Tänään saattaa tulla yksi iso kohtaus
ja parin vuoden kuluttua toinen, joten
pystytkö edes itse sanomaan että olet
ajokuntoinen ja sinulle ei kohtausta
tule.
Altistavia tekijöitä kohtaukselle on
monia ja ilman auroja et sinäkään pysty
kohtaustasi ennakoimaan.
Ensin toimiva lääkitys ja sitten, kun
edellisestä kohtauksesta on lain
määrämä aika kohtauksetta mennyt, niin
voit ajaa.
Sinä voit tuolla oikeastaan hälläväliä-
tyylilläsi olla todellinen vaara
liikenteessä.
Entäpä, jos annetaan epileptikoille
lupa päättää omasta ajokyvystään,
niin mitäköhän sitten tapahtuu ja
mikä on vakuutusyhtiöiden kanta
tälläiseen itse tehtyihin ratkaisuihin.
Jonkun ne korvaukset on maksettava
syyttömälle vastapuolelle tai heidän
perillisilleen.
Nykyinen käytäntö on aivan toimiva
ja siinä ei tarvitse erikseen miettiä
seurausten maksajaa.
Aiempi käytäntö oli paljon parempi ja mahdollisti varman toimivan potilassuhteen. Nyt on monia, jotka tarvitsee autoa ja eivät mene hoitoon.
Sinä Pärre nyt itse satut olemaan niin huonossa kunnossa, että sulla ei ole mitään asiaa rattiin, jos sulla koskaan on korttia ollutkaan. Kaukana joukkoliikenteestä ja muusta on tultava toimeen omillaan ja siksi on ehdottoman tärkeää, että perusoikeus liikkumiseen turvataan tavalla taikka toisella. Tähän on oikeus myös sairaalla.
Kynnys ry:n lakimiehet on muuten erinomaisti parantaneet tätä liikkumisen perusoikeutta kaikille ja vievät juttuja oikeuteen. Toivottavasti kaikki kansalaiset ei tosiaankaan ota lakia sellaisena kuin se direktiiveillä tulee Suomeen, vaan osattaisiin käyttää omaa päätäntävaltaa. Tosin eihän välttämättä ole EU:n vika, että tämä laki tuli voimaan Suomessa. Suomihan olisi voinut harmonisoida laissäädännönsä kuitenkin lampaana talutusnuorassa EU:n mukaisesti, jota on tehnyt niin useasti.
Ne jotka eivät kykene ajamaan niin eivät tietenkään rattiin... kuten et Pärre sinä. Aloittaja ei ole mielestäni tarkkaan selittänyt, että miten hän sitten itse arvioisi tilanteensa. Minulle ainakin on lääkärit sanoneet, että näytät itse näköjään tietävän parhaiten.
Vointeja ja nauttikaa helteestä!:) Kiva oli, että Pärre välillä kirjoittelit täällä, ei täältä oikeastaan muita muista ja pelkää, että kun ei ole kuullut pitkään aikaan, että hänkin on kuollut kohtaukseen.
ABe-kortti lompakossa ollut
koko ajan ja kertaakaan ei
sitä ole pois otettu.
Kirjoittamisen vähyys johtuu
säryistä ja univelasta.
Lisäksi auttelen kykyjeni
mukaan muutamaa henkilö, joilla
on myös ongelmia vak.yhtiöiden
kanssa.
Itse sain vak.oikeudelta hylyn:((
Siis kortti on ollut lompakossa koko ajan, vaikka välillä sain gm-kohtauksia 5-6 krt/kk. Minulle vain ilmoitettiin, että nyt on sitten ajokieltoa taas vuosi lisää. Eipä ole rattiin tehnyt mieli. Ei edes nyt, kun ole kohta ollut melkein 4 kk ilman kohtauksia ;)
Se minua on ihmetyttänytkin, kun käsittääkseni lääkäreillä olisi ilmoittamisvelvollisuus "polliiseille" ajoluvan menettämisestä, he sitten vaatisivat kortin pannaan säädetyksi ajaksi. Eipä ole kuulunut kutsua. Samapa se minulle, onhan se ajokortti hyvä henkilöllisyystodistus, ei tarvitse erikseen muita papruja hommata tai passia mukanaan kuljettaa.
Kerran tässä lääkärin vastaanottoa odotellessani juttelin erään vanhemman herrasmiehen kanssa, joka sanoi isänsä opettaneen hänelle, että vakuutusyhtiöt ja juristit ovat kaikkein pahimpia "kusettajia" tässä maailmassa. Olen todella pahoillani, että sinulle tuli hylky. Eikö ole mitään valitustietä?
Tuohon Hugon kirjoitukseen viittaan vielä niin, että olen aikaisemminkin ollut maaseudulla asuvien epiläisten puolella, he tarvitsevat autoa eikä lääkkeen minimaalisen itsetuhoisuusmerkinnän pitäisi korttia viedä. Itsearviointiin en silti usko. Kyllä tilanteen arviointi kuuluu ammattilaisille.
Kaikkea hyvää sinulle, toivottavasti saat nukuttua ja särkysi helpottavat.
Kuten jo aiemmin kerroin ei siellä ole mitään mahdollisuuksia tutkia tapausta tai saati asiantuntemusta. Kierrättävät juttuja sitä tahtia ja kukaan ei erikoistu johonkin alaan. Olen kahlannut niitä kolmen vuoden aikana niin paljon läpi, että aivan selvät virheet on vaan oikaistu, jos niitäkään ja ne hyväksytyt sitten tuli luettua.
Kai se on ainoa mahdollisuus palkata asianaja, joka tuntee alan ja oikeudessa työskentelevät henkilöt, jotta voi jutun voittaaa.
Mulla pysyi kortti lompakossa siihen asti kun jouduin anomaan poliisilaitokselta lisäaikaa 2-vaiheen suorittamiseen, siinä vaiheessa ottivat talteen. Mutta minullakaan lääkäri ei mitään ilmoitusta hoitanut poliisille vaan minä itse pakon edessä.
lukee näin:
"Tästä päätöksestä ei voi valittaa".
Noin toimii vak.yhtiöiden ja kelan
kumileimasin:(
Asiaani käsitteli lakimiehet
yhden vakuutuslääkärin kanssa,
joten eihän minulla ollut
toivoakaan voittamisesta.
Lakimiehinä oli edustettuna
kemianliitto ja kemianteollisuus KT ry.
Lisäksi joukossa eräs asessori ja tietysti
tuomari ja esittelijä.
Miten noista yksikään voi tietää mitään
lääketieteestä ja siitä lääketieteellisestä
arvioinnista tai lähinnä sen puutteesta
oli asiani vak.oikeudessa.
Miksi ei minua tutkineiden lääkärien ja
kuntouttajien asiantuntijalausuntoja
otettu asiassa huomioon???
No Suomi on jo saanut useita langettavia
lausuntoja EIT:lta kyseisestä pellemäisistä
oikeudenkäynneistä ja kuitenkaan ei
hallitus/eduskunta asiaan puutu.
Jos puuttuu, niin kelan ja vak.yhtiöiden
eduksi.
Onneksi olin varautunut hylkyyn, joten
ei tullut yllätyksenä.
Tämä ei kyllä kerro tapaturma-asiasta, mutta menettelystä, johon vakuutusoikeus on myös ollut antamassa väärää päätöstä. EOA Paunio, on erinomaisesti antanut kunnon moitteet.
Tässä linkki: Aika mielenkiintoista luettavaa, vaikka onhan tuo sellaista soppaa, että en ihmettele, että miten oikeasti vammainen pystyisi edes saamaan tukea! Ei helvetti... asiahan menee niin, että jos jaksat koko prosessin käydä läpi, niin Kelassa katsovat ja oikeudessa, että et ole tarpeeksi vammainen ja et siksi saa vammaistukea:). Kyllä ne hylkyperusteet löytävät... tosin eihän he niitä mainitse, mutta ajatttelevat varmaan näin. Tietenkin lainsäädäntö on niin mutkikas, että ei myöskään ammattitaito riitä noudattamaan sitä viranomaisilla, vaikka pitäisi! Kova keinot käyttöön virkavirheet rangaistaviksi ja rangaistukset täytäntöön... viraltapano jopa.
Ok, nuo taas tuossa höpinöinä, mutta tässä asia:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${base}=ereoapaa&${html}=eoap5000&${ccl}=define reverse&${freetext}=tunniste=3001/2004&${snhtml}=nosyn