Koko ajan tissillä

Yritän täysimettää poikaani mahdollisimman pitkälle. Poika on nyt 1,5 kk. Alusta asti olen joutunut jossain kohtaa päivää tarjoamaan korviketta, mutta sen määrä ei onneksi ole noussut, pikemminkin laskenut suhteessa vauvan kasvuun. Paino vauvalla nousee hyvin, joten sikäli ei ole ongelmia.
Vaan syömiskertojen määrä alkaa rassaamaan, poika kun syö edelleen päivällä tunnin välein, joskus puolenkin tunnin. Yöllä harvemmin.
Kun kerran paino nousee, tiedän että maitoa tulee tarpeeksi, ja vauva vaan todennäköisesti syö vähemmän ja useammin.
Viduddaa vaan kun ei ehdi itse tekemään päivällä mitään.
Imemisen määrä ei ole vaihdellut syntymän jälkeen ollenkaan, ja mietinkin tässä jatkuuko tämä tällaisena loputtomiin jollen siirry antamaan enemmän korviketta (jonka turvin vauva pysyy kylläisenä 2-4 tuntia riippuen siitä nukkuuko vai valvooko)?
141455
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

että imettää pitää silloin kun vauva haluaa jne. Tai eivät kaikki sano, mutta suurin osa. Mutta minulle on varttuneempi väki sanonut, että imetysväliä kannattaa pitää n.3h. (Tällä palstalla tähän moni varmaan sanoo, että ne on vanhoja ohjeita...mutta hyvin ovat varttuneemman väenkin lapset kasvaneet ja kehittyneet niillä vanhoilla ohjeilla.)

Ittellä on sama ongelma, että tyttö olis koko ajan tissillä...kuuntelen liikaa neuvoja täältä ja huomaan että pian tuo pieni tyllerö pyörittää meijän perheen tahdin. Yritän kans parasta aikaa muuttaa imetysvälejä pidemmiksi. Voin sanoa yhden keinon, jolla itse sain vähän suurmpaa väliä imetykseen...

Eli...ensin vauvan oltua jonkun aikaa hereillä vaihda vaippa, sitten syötät kunnolla molemmat tissit vauvalle (jos nukahtaa, niin herättele pystyyn nostamlla tai muuten), muista röyhtäyttää! =) Sen jälkeen lähe ajelemaan autolla (jos teillä on auto), jonne vauva todennäkösesti nukahtaa (ainakin meijän). Ajele 1h-1,5h, niin että vauva saa kunnon unet. Sitten kun tulette kotiin ja pieni herää, niin voit vielä yrittää laittaa vauvaa sitteriin tai lattialle tai jotenkin muuten viihdyttää tai sitten syöttää...tässä vaiheessa syöttöväli on jo n.2h. Toivon, että joku päivä meidän ei täytyisi enää lähteä ajelemaan, vaan vauva jaksaisi muuten olla sen 2-3h syömättä.

Mun mielestä voit itse määrätä hiukan sitä imetysvälin pituutta...ei siitä mitään tule, että vauva koko ajan tissillä. Hermot vaan menee. Ei vauvallakaan voi olla puolen tunnin välein nälkä, jos on kunnolla juuri syönyt (sanokoon kuka mitä vain!). Meillä vauva on ainakin paljon pirteämpi, kun ne välit on isommat ja nukkuu paremmin...ja ilmavaivoja on vähemmän! =)

Äänestä
  • Onko tuo sinun keinosi nyt niin kovin mukava normaaliarkea ajatellen? Tuossa mallissa arkesi on pelkkää lapsen ruokailun kanssa kikkailua, jos et edes kotonasi voi olla, vaan ajelet turhaan autollasi ympäri ämpäri tuntikausia vuorokaudesta!!!

    Kohta puolitoista vuotta imettäneenä (6kk täyttä, sen jälkeen osana) voin kertoa, että lapsen kanssa eläminen on paljon muutakin kuin pelkkää maidon juottamista. Sillä on vain välillä (meillä noin joka toinen kuukausi vuoden ikään saakka) tiheämmän imun kausia, jolloin se kasvattaa massaa. Niinä jäljelle jäävinä toisina kuukausina se sitten kasvaa pituutta. Tai niin ainakin meillä on tehnyt. Sama jatkunut kiinteän ruoan kanssa.

    Äänestä

  • Ei meillä ainakaan olisi onnistunut mitkään 3 tunnin syöttävälit. Vauvalla oli pienenä korkeintaan tunnin syöttövälit, useimmiten kesti vähemmän. Jos ruokaa ei sillä sekunnilla saanut, kun nälkä tuli, niin tuli kyllä kova huuto. Niinpä syötin aina, kun vauva halusi. Ehkä se ei ollut nälkää, mutta rinnalla olo auttoi ja vauva kasvoikin kyllä huimaa vauhtia. Ja ei meillä olisi varaa ajella päivittäin tuntikausia, jotta vauva pysyisi tyytyväisenä ;). Mieluummin imetin sen ajan.
    Tuota tiheää syömistä kesti n. 3-4 kuukautiseksi asti. Sitten imetysvälit rupesivat pidentymään.Tietysti välillä tuli taas tiheän imun kausia, hampaita ym. ja imetin taas useammin. Kiinteät aloitettiin 6 kk:n iässä ja niistä ei kyllä ollut aluksi mitään hyötyä. Vasta 7 kk:n iässä imetysvälit olivat sitä 3 tunnin luokkaa.

    Nyt lapsi on 1-vuotias ja edelleen imetän. Nykyisin tosin kiinteä ruoka on pääasiallinen ravinto ja imetän aina vasta ruoan jälkeen. Imetys on muuttunut enemmänkin sellaiseksi rauhoittumishetkeksi ja läheisyyden tankkaamiseksi.

    Pointti tossa oli se, että tällä hetkellä voi tuntua, että vauva vaan asuu koko ajan rinnalla ja ei ehdi mitään muuta tehdä. Mutta kyllä se ihan oikeasti helpottaa, kun vauva kasvaa. Aika usein olen kuullut, että juuri 3kk:n iässä monilla on alkanut imeytysvälit pidentymään. Jälkeenpäin ajateltuna tuo oli todella lyhyt aika, eikä olisi itsekään pitänyt turhaa stressata vaan antaa homman vaan mennä omalla painollaan.

    Äänestä

imemisen halua, äidin kaipuuta ja läheisyyden tarvetta! Ei sitä kuitata pullolla, vaan tissillä! Vauva on pieni vain hetken, todellakin vain hetken. Ei sitä tiheää syömistä kestä pitkään. Nyt kun oma kuopus on kohta vuoden, sitä kaipaa tosissaan niitä alun tiheän imetyksen aikoja. Onneksi osasin jo niitä tällä kertaa arvostaa.

Äänestä
  • nyt vähän ylikorosteta tuota tiheänimetyksen tarvetta!! Ei tissi ole sitä varten, että siinä huvikseen roikutaan...sieltä saa ruokaa. Lasta voi pitää lähellä ja hyvänä, vaikka ei tissiä koko ajan suuhun tungekaan.

    Miten ajattelit, että ennenvanhaan on joku 10 lapsen äiti pystynyt imettämään tunnin välein tai useammin?! Kun oli ne 9 muutakin hoidettavana. Hyviä yksilöitä on silloinkin kasvanut niistä lapsista, jotka olivat tissillä vain ruoka-aikana eli n.3h välein. Silloin kasvaneet ovat jopa tasapainosempia ja järkevämpiä kuin nykyajan lapset, joiden pillin mukaan tanssitaan jopa vauvaiästä lähtien (imetettäessä ainakun vauva niin haluaa).

    Ja saanko kysyä, että kuinka pitkään imetit, jos imetit usein? Sillä monesti on niin, että kun tiheään imetät, niin maidon tulo lopulta lakkaa...jaa mitä minä minä horisen vai? No sitä, että silloin vauva saa koko ajan vain etumaitoa ja tissi luulee ettei vauva tarvii enempää...ja maidontuotanto hiiipuu...tiiän monta ihmistä, joille on käynyt näin.

    Äänestä

  • tuotakin kirjoitti:

    nyt vähän ylikorosteta tuota tiheänimetyksen tarvetta!! Ei tissi ole sitä varten, että siinä huvikseen roikutaan...sieltä saa ruokaa. Lasta voi pitää lähellä ja hyvänä, vaikka ei tissiä koko ajan suuhun tungekaan.

    Miten ajattelit, että ennenvanhaan on joku 10 lapsen äiti pystynyt imettämään tunnin välein tai useammin?! Kun oli ne 9 muutakin hoidettavana. Hyviä yksilöitä on silloinkin kasvanut niistä lapsista, jotka olivat tissillä vain ruoka-aikana eli n.3h välein. Silloin kasvaneet ovat jopa tasapainosempia ja järkevämpiä kuin nykyajan lapset, joiden pillin mukaan tanssitaan jopa vauvaiästä lähtien (imetettäessä ainakun vauva niin haluaa).

    Ja saanko kysyä, että kuinka pitkään imetit, jos imetit usein? Sillä monesti on niin, että kun tiheään imetät, niin maidon tulo lopulta lakkaa...jaa mitä minä minä horisen vai? No sitä, että silloin vauva saa koko ajan vain etumaitoa ja tissi luulee ettei vauva tarvii enempää...ja maidontuotanto hiiipuu...tiiän monta ihmistä, joille on käynyt näin.

    Mulla on poika nyt 9 kuukautta. Alun pari ensimmäistä kuukautta sain imettää aikalailla tiuhaan. Poika saattoi olla tunnin tai helposti puolitoistakin tuntia kerralla tissillä ja taukoa tunnin ja taas imemään. Tuota kesti tosiaan se pari kuukautta ja sitten alkoi imetysaika lyhentymään ja tauotkin tulemaan pidemmiksi.

    Täysimetin 6 kk. Tällä hetkelläkin poika syö noin yhden pienen pilttipurkillisen verran kiinteää ruokaa päivän aikana ja loppu ravinto on sitten rintamaitoa.

    Tämä on minulla neljäs lapsi ja olen nauttinut imettämisestä ja vauva-ajasta kaikista vauvoista eniten nyt, kun en ole kuunnellut "asiantuntijoiden" neuvoja. Olen antanut vauvan imeä niin pitkään ja niin usein kuin haluaa. En ole röyhtäyttänyt. Olen kantanut kantoliinassa, nukuttanut vieressäni ja antanut vauvan olla oman rytminsä mukaisesti.( Onneksi kuitenkin pääasiassa nukkuu yönsä, lukuunottamatta imettämistä). Vauvakin on vaikuttanut kaikin puolin tyytyväiseltä ja onnelliselta. Ei käytä tuttia vaan äiti on tuttina jos tarvitsee. Usein ei ole tarvinnut.

    Äänestä

  • pusanna kirjoitti:

    Mulla on poika nyt 9 kuukautta. Alun pari ensimmäistä kuukautta sain imettää aikalailla tiuhaan. Poika saattoi olla tunnin tai helposti puolitoistakin tuntia kerralla tissillä ja taukoa tunnin ja taas imemään. Tuota kesti tosiaan se pari kuukautta ja sitten alkoi imetysaika lyhentymään ja tauotkin tulemaan pidemmiksi.

    Täysimetin 6 kk. Tällä hetkelläkin poika syö noin yhden pienen pilttipurkillisen verran kiinteää ruokaa päivän aikana ja loppu ravinto on sitten rintamaitoa.

    Tämä on minulla neljäs lapsi ja olen nauttinut imettämisestä ja vauva-ajasta kaikista vauvoista eniten nyt, kun en ole kuunnellut "asiantuntijoiden" neuvoja. Olen antanut vauvan imeä niin pitkään ja niin usein kuin haluaa. En ole röyhtäyttänyt. Olen kantanut kantoliinassa, nukuttanut vieressäni ja antanut vauvan olla oman rytminsä mukaisesti.( Onneksi kuitenkin pääasiassa nukkuu yönsä, lukuunottamatta imettämistä). Vauvakin on vaikuttanut kaikin puolin tyytyväiseltä ja onnelliselta. Ei käytä tuttia vaan äiti on tuttina jos tarvitsee. Usein ei ole tarvinnut.

    Oikeasti, sun _ei tarvi nyt tehdä mitään kummempia kuin olla vauvan kanssa. Anna kaiken muun olla! Mulla on kolme lasta, ja tuntui että aina oli kerta kerralta helpompaa, vaikka oli ne muutkin pienet siinä vieressä vinkumassa (ikäeroa 1v9kk. sitten 2v3kk). Vauvaa ei kuitenkaan tarvinnut _ajatella niin paljon, se vain oli ja eli mukana. Kantoliinassa kiikkui ja pisimpäänhän häntä imetinkin. Jotenkin kolmannen kanssa ei enää ajatellut "koska sen pitäisi syödä, koska nukkua, koska sitä ja tätä". Oltiin vain. Voi että kun sen osaisikin ekan lapsen kanssa!!! Kyllä se kaikki siitä:-). Vauvakuukaudet ovat niin lyhyitä loppujenlopuksi!!

    Äänestä

  • tuotakin kirjoitti:

    nyt vähän ylikorosteta tuota tiheänimetyksen tarvetta!! Ei tissi ole sitä varten, että siinä huvikseen roikutaan...sieltä saa ruokaa. Lasta voi pitää lähellä ja hyvänä, vaikka ei tissiä koko ajan suuhun tungekaan.

    Miten ajattelit, että ennenvanhaan on joku 10 lapsen äiti pystynyt imettämään tunnin välein tai useammin?! Kun oli ne 9 muutakin hoidettavana. Hyviä yksilöitä on silloinkin kasvanut niistä lapsista, jotka olivat tissillä vain ruoka-aikana eli n.3h välein. Silloin kasvaneet ovat jopa tasapainosempia ja järkevämpiä kuin nykyajan lapset, joiden pillin mukaan tanssitaan jopa vauvaiästä lähtien (imetettäessä ainakun vauva niin haluaa).

    Ja saanko kysyä, että kuinka pitkään imetit, jos imetit usein? Sillä monesti on niin, että kun tiheään imetät, niin maidon tulo lopulta lakkaa...jaa mitä minä minä horisen vai? No sitä, että silloin vauva saa koko ajan vain etumaitoa ja tissi luulee ettei vauva tarvii enempää...ja maidontuotanto hiiipuu...tiiän monta ihmistä, joille on käynyt näin.

    Liekö minä olen poikkeus, joka vahvistaa tuon säännön, että tiheä imetys aiheuttaisi imetyksen loppumisen. Pikkuvauva-aikana saatoin imettää monta kertaa tunnissa ja puolen vuoden iässä ei tarvinnut imettää enää kuin tunnin tai parin välein ympäri vuorokauden. Tällä hetkellä lapsella ikää 2 v 3 kk ja edelleen imetän eikä maidon loppumisesta ole tietoakaan vaikka olen raskaana.

    Itseasiassa olen tähän päivään saakka kuvitellut, että nimenomaan tiheä imetys saa maidon tuotannon pysymään käynnissä.

    Äänestä

  • tuotakin kirjoitti:

    nyt vähän ylikorosteta tuota tiheänimetyksen tarvetta!! Ei tissi ole sitä varten, että siinä huvikseen roikutaan...sieltä saa ruokaa. Lasta voi pitää lähellä ja hyvänä, vaikka ei tissiä koko ajan suuhun tungekaan.

    Miten ajattelit, että ennenvanhaan on joku 10 lapsen äiti pystynyt imettämään tunnin välein tai useammin?! Kun oli ne 9 muutakin hoidettavana. Hyviä yksilöitä on silloinkin kasvanut niistä lapsista, jotka olivat tissillä vain ruoka-aikana eli n.3h välein. Silloin kasvaneet ovat jopa tasapainosempia ja järkevämpiä kuin nykyajan lapset, joiden pillin mukaan tanssitaan jopa vauvaiästä lähtien (imetettäessä ainakun vauva niin haluaa).

    Ja saanko kysyä, että kuinka pitkään imetit, jos imetit usein? Sillä monesti on niin, että kun tiheään imetät, niin maidon tulo lopulta lakkaa...jaa mitä minä minä horisen vai? No sitä, että silloin vauva saa koko ajan vain etumaitoa ja tissi luulee ettei vauva tarvii enempää...ja maidontuotanto hiiipuu...tiiän monta ihmistä, joille on käynyt näin.

    Ja molempia yli vuotiaiksi sen jälkeenkin. Ei millään pahalla.

    Äänestä

  • tuotakin kirjoitti:

    nyt vähän ylikorosteta tuota tiheänimetyksen tarvetta!! Ei tissi ole sitä varten, että siinä huvikseen roikutaan...sieltä saa ruokaa. Lasta voi pitää lähellä ja hyvänä, vaikka ei tissiä koko ajan suuhun tungekaan.

    Miten ajattelit, että ennenvanhaan on joku 10 lapsen äiti pystynyt imettämään tunnin välein tai useammin?! Kun oli ne 9 muutakin hoidettavana. Hyviä yksilöitä on silloinkin kasvanut niistä lapsista, jotka olivat tissillä vain ruoka-aikana eli n.3h välein. Silloin kasvaneet ovat jopa tasapainosempia ja järkevämpiä kuin nykyajan lapset, joiden pillin mukaan tanssitaan jopa vauvaiästä lähtien (imetettäessä ainakun vauva niin haluaa).

    Ja saanko kysyä, että kuinka pitkään imetit, jos imetit usein? Sillä monesti on niin, että kun tiheään imetät, niin maidon tulo lopulta lakkaa...jaa mitä minä minä horisen vai? No sitä, että silloin vauva saa koko ajan vain etumaitoa ja tissi luulee ettei vauva tarvii enempää...ja maidontuotanto hiiipuu...tiiän monta ihmistä, joille on käynyt näin.

    Ennen vanhaan kymmenlapsisen perheen lapsikuolleisuuskin oli jotain aivan toista luokkaa.

    Unohtakaa nyt herranen jestas nuo kolmen tunnin säännöt!!! Syötteko itse tarkan kellotetun aikataulun mukaisesti? Vai silloin kun on nälkä? Syöttekö aina saman määrän? Vai ruokahalun mukaan? Onko teillä yhtä suuri kasvuvauhti kuin näillä vauvoilla???

    Maitoa tulee niin kauan kuin imetät. Ja sitä tulee aina sitä enemmän, mitä enemmän imetät. Se on sellainen hassu järjestelmä, minkä luonto on ihan tarkoituksella tehnyt. Lapsen kasvaessa ravinnon tarve lisääntyy, eli ravinto lisääntyy. Ei se sieltä lopu, horiset aivan omiasi!!!

    Äänestä

täälläkin. mulla vaan maitoa ei tule niin että sitä riittäisi. yleensä iltapvällä annan pullosta vastiketta. ensin oli huono omatunto tms mutta sitten luovuin siitä.

usei njos kotihommia teen ja maitoa tulee huonosti niin annan pullosta ja piste. en ole imetysuskovainen vaikka se kivaa hommaa onkin. osaimeetyskin on ihan hyvä asia, kummaa syyllistämjstä on myös havaittavissa mitä imetykseen tulee: jos et täysimetä tai jaksa olla tissittelemässä 1 h välein olet huono äiti... heh, mut minkäs teet jos maitoa tulee huonosti.. tai jos et vaan jaksa. mä nukun yöt, mies hoitaa sillon lasta ja on 5-6 h tauko imetyksessä ja saa pulloa ja en usko että se on huono homma ollenkaan.
eli jos haluat tehdä kotihommia TAI olet väsyny niin anna välillä pullosta. ei se huono ratkaisu ole.

Äänestä
  • No näin minäkin sen olen järkeillyt.
    Mulla on paljon kavereita, jotka eivät syystä tai toisesta ole kovin kauaa imettäneet, ja hyvin nekin lapset ovat kasvaneet. Itsekin olen ollut korvikevauva eikä mulla mitään terveysongelmia sen kummemmin ole ollut.
    Vaikka saankin vertaistukea korvikkeen antamiseen, tuntuu silti "syylliseltä" jos korviketta annan.
    Yritän edelleen imettää niin monesti kuin mahdollista, mutta yritän myös olla syyttämättä itseäni korvikkeen tarjoamisesta. Sen turvin ehdin päivällä tehdä monta asiaa.

    Äänestä

  • Arjen askareet kasautuu kirjoitti:

    No näin minäkin sen olen järkeillyt.
    Mulla on paljon kavereita, jotka eivät syystä tai toisesta ole kovin kauaa imettäneet, ja hyvin nekin lapset ovat kasvaneet. Itsekin olen ollut korvikevauva eikä mulla mitään terveysongelmia sen kummemmin ole ollut.
    Vaikka saankin vertaistukea korvikkeen antamiseen, tuntuu silti "syylliseltä" jos korviketta annan.
    Yritän edelleen imettää niin monesti kuin mahdollista, mutta yritän myös olla syyttämättä itseäni korvikkeen tarjoamisesta. Sen turvin ehdin päivällä tehdä monta asiaa.

    Minusta täysimetys on aina pelastus. Koskaan ei tarvi miettiä vauvan ruokia/juomia, kunhan on äiti lähellä. Imettää voi missä vain, korvikkeen lämmitystä varten pitää etsiä paikka. Myöhemminkin imetyksellä korvaa hyvin jonkin välipalan tai aterian. Toisten mielestä pullon siirtyminen helpottaa arkea..ehkä se on vain kiinni siitä, mihin on tottunut. Laiskalle äidille imetys sopii oikein hyvin;-D! Vauva voi vaikka kiikkua kantoliinassa ja mussuttaa samalla kun äiti hoitelee muita hommia. Minä imetin ekaa 1v1kk, toista 2v, kolmatta 3v3kk1vkk. Tulisiko vielä neljäs, siinä venähtäisi varmaan pisimpään;-)!?

    Äänestä

Hienoa että pyrit imettämään mahdollisimman pitkään.MAito lisääntyy rinnoissasi kun lapsi tihentää imemistään ja siksi se riittää paremmin.
Aloitin itse lisäruuan antamisen noin 2 kk iässä kun aika ei enää riittänyt muuhun kuin syöttämiseen.Olen imettänyt poikia reilun vuoden ikäisiksi mutta antanut toki muutakin ruokaa.Tyttöä imetin parivuotiaaksi ja on ollut tosi terve koko ikänsä.Vauvan massu ottaa tietyn määrän ( ehkä 2dl ) vastaan kerralla.Ruuan vahvuus määrää sen kuinka kauan se pitää kylläisenä.näin luulisin.kolmen lapsen äiti.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Arjen askareet kasautuu kirjoitti:

Yritän täysimettää poikaani mahdollisimman pitkälle. Poika on nyt 1,5 kk. Alusta asti olen joutunut jossain kohtaa päivää tarjoamaan korviketta, mutta sen määrä ei onneksi ole noussut, pikemminkin laskenut suhteessa vauvan kasvuun. Paino vauvalla nousee hyvin, joten sikäli ei ole ongelmia.
Vaan syömiskertojen määrä alkaa rassaamaan, poika kun syö edelleen päivällä tunnin välein, joskus puolenkin tunnin. Yöllä harvemmin.
Kun kerran paino nousee, tiedän että maitoa tulee tarpeeksi, ja vauva vaan todennäköisesti syö vähemmän ja useammin.
Viduddaa vaan kun ei ehdi itse tekemään päivällä mitään.
Imemisen määrä ei ole vaihdellut syntymän jälkeen ollenkaan, ja mietinkin tässä jatkuuko tämä tällaisena loputtomiin jollen siirry antamaan enemmän korviketta (jonka turvin vauva pysyy kylläisenä 2-4 tuntia riippuen siitä nukkuuko vai valvooko)?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu