Mille amk:un linjoille vaikein päästä?

Entä mikä amk-tutkinto on arvostetuin? Olen kuullut, että terveydenhoitajaksi on aika vaikea päästä lukemaan.
2913243
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

... on hakemassa, että kuinka vaikea on päästä sisään. Esimerkikisi terveydenhoitajaksi tai sairaanhoitajaksi on todella helppoa päästä mm. Porvoon Laurea AMK:uun tai Lohjan Laureaan, jonne otetaan suunnilleen kaikki hakijat. Sitten taas esim. Stadiaan nyk. Metropoliaan on kova kilpailu. Diakiin (HKI) ei ole kovin vaikeaa päästä lukemaan terkkariksi, hakijoita ei niin paljon kuin ed. mainittuun paikkaan ja yleisestikin hoitajista mieletön pula, joten opiskelemaan otetaan suht helposti (liiankin helposti) moniin paikkoihin.

Sosiaalialalle, sosionomin koulutusohjelmaan on vaikea päästä olipa kyseessä mikä koulu tahansa, koska sinne riittää hakijoita!! Toimintaterapian ja fys.terapian ko:aan vieläkin vaikeampaa! Muista aloista en niin tiedä, mutta luulenpa että nämä ammatit ovat ihan arvostetussa asemassa.

Äänestä
  • Tänä vuonna ainakin Laurean Tikkurilaan ja Otaniemeen oli parisenkymmentä pistettä kovemmat pisterajat, kun Metropoliaan. En sitten tiedä, oliko tämä vuosi jotenkin poikkeuksillinen suosion suhteen.

    Äänestä

  • Hoitoalan opiskelija kirjoitti:

    Tänä vuonna ainakin Laurean Tikkurilaan ja Otaniemeen oli parisenkymmentä pistettä kovemmat pisterajat, kun Metropoliaan. En sitten tiedä, oliko tämä vuosi jotenkin poikkeuksillinen suosion suhteen.

    siitä, että metropoliassa on erilaiset pääsykokeet ja pisteytys järjestelmä kuin muissa... muissa luetaan mukaan pääsykoe ja koulumenestyspisteet kun metropoliassa pääsykokeen jälkeen merkitsee vain pääsykoepisteet...

    Äänestä

  • johtunut kirjoitti:

    siitä, että metropoliassa on erilaiset pääsykokeet ja pisteytys järjestelmä kuin muissa... muissa luetaan mukaan pääsykoe ja koulumenestyspisteet kun metropoliassa pääsykokeen jälkeen merkitsee vain pääsykoepisteet...

    Enpä tiennyt ollenkaan Metropolian pisteytyksestä, kumma homma tuo että pääsykokeen jälkeen todistuksesta saadut pisteet katoavat. No jokatapauksessa varmaan tiettyihin ammattikorkeakouluihin on vaikea päästä lukemaan terveydenhoitajaksi, koska sisäänottomäärät ovat monta kertaa paljon pienemmät kuin taas sairaanhoitajapuolella.

    Äänestä

Metropolian muotoilun ohjelmiin varmasti kaikkein vaikein päästä sisään.

Äänestä

Muotoiluun, kuvataiteiden, muusikoiden ja media-alan koulutuksiin on vaikea päästä. Koko suomessa vähän opiskelupaikkoja ja halukkaita opiskelemaan näitä aloja on paljon.
Näiden alojen valmistuneiden työllistymisestä en osaa sanoa, siis noin arvostusmielessä.
Hoito- ja sos.aloille on myös melko vaikea päästä opiskelemaan, valmistuttuaan he työllistyvät hyvin. Sairaanhoitajat saavat valita minkä työpaikan ottaisivat.

Äänestä
  • muotoilu sisustusarkkitehtuuri ja kalustesuunnittelun ko:t lahdessa ja taikin sis.arkkitehtuuri varmaan :)

    Äänestä

vaikein on päästä kaupan alan tradenomikoulutukseen.

Äänestä

Oman käsitykseni mukaan Haaga-Helia Pasilaan liiketalouden koulutusohjelmaan on äärimmäisen vaikea päästä. Alin hyväksytty pistemäärä oli 81/100. Sinne riittää hakijoita, koska se on alan paras koulu. Kaikki eivät pääse sinne, vaikka monta kertaa yrittäisivät.

Äänestä
  • Minusta sinne oli ihan naurettavan helppo päästä sisään, ei millään pahalla niitä kohtaan, jotka eivät päässeet, mutta paljoa en etukäteen lukenut. No sen myönnän että sain koulumenestyksestä täydet, mutta ei se koe vaatinut mitään kummoisia kykyjä.

    Äänestä

  • omppu kirjoitti:

    Minusta sinne oli ihan naurettavan helppo päästä sisään, ei millään pahalla niitä kohtaan, jotka eivät päässeet, mutta paljoa en etukäteen lukenut. No sen myönnän että sain koulumenestyksestä täydet, mutta ei se koe vaatinut mitään kummoisia kykyjä.

    Tuo loukkasi minua. Viesti vaikutti ylimieliseltä ja ainakin minä sain sellaisen käsityksen, että kaikki ne , jotka eivät sinne pääse ovat tyhmiä. Opiskelen itse liiketaloutta toisessa amk:ssa, en siis Helsinigissä. En kuitenkaan koskaan ole tainut toipua siitä, että en päässyt tuonne kouluun. Olisin halunnut tuonne kouluun,koska se on laadukkain, hyvämaineisin ja siis yksinkertaisesti paras. Omasta amk:sta ei sinisilmäisinkään opiskelija voi sanoa samaa. En minä mikään kiitettävien hikarioppilas ole, mutta en omasta mielestä mikään tyhmäkään. Kaipa tuon koulun oppilailla on varaa ylimielisyyteen ja oikeuteen pitää itseään muita parempana ?

    Hain Haaga-Heliaan liiketalouteen (ensimmäisillä kerroilla se oli vielä Helia) ensisijaisesti varmaan 4 kertaa. Mutta heti kun hain ensisijaisesti (kokeilunhalusta ja pakon sanelemana) muualle liiketalouteen niin pääsin opiskelemaan. Että näin pääsi käymään !

    Tyhmä luuseriko ?

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Tuo loukkasi minua. Viesti vaikutti ylimieliseltä ja ainakin minä sain sellaisen käsityksen, että kaikki ne , jotka eivät sinne pääse ovat tyhmiä. Opiskelen itse liiketaloutta toisessa amk:ssa, en siis Helsinigissä. En kuitenkaan koskaan ole tainut toipua siitä, että en päässyt tuonne kouluun. Olisin halunnut tuonne kouluun,koska se on laadukkain, hyvämaineisin ja siis yksinkertaisesti paras. Omasta amk:sta ei sinisilmäisinkään opiskelija voi sanoa samaa. En minä mikään kiitettävien hikarioppilas ole, mutta en omasta mielestä mikään tyhmäkään. Kaipa tuon koulun oppilailla on varaa ylimielisyyteen ja oikeuteen pitää itseään muita parempana ?

    Hain Haaga-Heliaan liiketalouteen (ensimmäisillä kerroilla se oli vielä Helia) ensisijaisesti varmaan 4 kertaa. Mutta heti kun hain ensisijaisesti (kokeilunhalusta ja pakon sanelemana) muualle liiketalouteen niin pääsin opiskelemaan. Että näin pääsi käymään !

    Tyhmä luuseriko ?

    Tehän nyt puhutte tietysti nuorten linjasta, mutta tuolla aikuispuolella joku myös tuntui tuntevansa itsensä paremmaksi, koska on Haaga-Heliassa.

    Tämän kevään aikuishaussa minulla oli Haaga-Helia toisena vaihtoehtona ja sinne pyydettiin 16 pistettä vähemmän kuin siihen kouluun, missä syksyllä aloitan=) Luulen muutenkin, että enemmän vaikuttaa opiskelumotivaatio ja harrastuneisuus. Eikä ole erikseen nimikettä Haaga-Heliatradenomi, valmis trade on valmis trade, ihan sama mistä koulusta.

    Äänestä

  • mää pääsin kirjoitti:

    Tehän nyt puhutte tietysti nuorten linjasta, mutta tuolla aikuispuolella joku myös tuntui tuntevansa itsensä paremmaksi, koska on Haaga-Heliassa.

    Tämän kevään aikuishaussa minulla oli Haaga-Helia toisena vaihtoehtona ja sinne pyydettiin 16 pistettä vähemmän kuin siihen kouluun, missä syksyllä aloitan=) Luulen muutenkin, että enemmän vaikuttaa opiskelumotivaatio ja harrastuneisuus. Eikä ole erikseen nimikettä Haaga-Heliatradenomi, valmis trade on valmis trade, ihan sama mistä koulusta.

    Valmistumisen jälkeen ei ole mitään väliä sillä mistä koulusta on valmistunut. Kun on paperit kädessä, ollaan taas ihan samalla viivalla hakemassa työpaikkoja.

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Tuo loukkasi minua. Viesti vaikutti ylimieliseltä ja ainakin minä sain sellaisen käsityksen, että kaikki ne , jotka eivät sinne pääse ovat tyhmiä. Opiskelen itse liiketaloutta toisessa amk:ssa, en siis Helsinigissä. En kuitenkaan koskaan ole tainut toipua siitä, että en päässyt tuonne kouluun. Olisin halunnut tuonne kouluun,koska se on laadukkain, hyvämaineisin ja siis yksinkertaisesti paras. Omasta amk:sta ei sinisilmäisinkään opiskelija voi sanoa samaa. En minä mikään kiitettävien hikarioppilas ole, mutta en omasta mielestä mikään tyhmäkään. Kaipa tuon koulun oppilailla on varaa ylimielisyyteen ja oikeuteen pitää itseään muita parempana ?

    Hain Haaga-Heliaan liiketalouteen (ensimmäisillä kerroilla se oli vielä Helia) ensisijaisesti varmaan 4 kertaa. Mutta heti kun hain ensisijaisesti (kokeilunhalusta ja pakon sanelemana) muualle liiketalouteen niin pääsin opiskelemaan. Että näin pääsi käymään !

    Tyhmä luuseriko ?

    Olen pahoillani jos sait sellaisen käsityksen, että tarkoituksenani oli haukkua niitä jotka eivät päässeet tuonne pasilaan. Tarkoitin tuolla viestillä että minusta pasilaan ei ole niin vaikea päästä kuin edellinen kirjoitti. Se ei todellakaan ole mikään mahdoton haave. Toki on niin että toisten täytyy lukea pääsykokeisiin enemmän kuin toisten mutta ei se tarkoita että ne enemmän lukevat ovat surkeita luusereita. Mutta kun asia vain on niin että hyvästä koulumenestyksestä saa paljon pisteitä. Ja jos on aineiston lukenut läpi, niin eivät ne pääsykokeetkaan niin vaikeat ole.
    Ja olen vahvasti sitä mieltä ettei yksikään työnantaja välitä pätkääkään mistä koulusta sitä on valmistunut, joten haaga-helian maineellakaan ei sitten tulevaisuudessa ole mitään merkitystä.

    Äänestä

  • omppu kirjoitti:

    Olen pahoillani jos sait sellaisen käsityksen, että tarkoituksenani oli haukkua niitä jotka eivät päässeet tuonne pasilaan. Tarkoitin tuolla viestillä että minusta pasilaan ei ole niin vaikea päästä kuin edellinen kirjoitti. Se ei todellakaan ole mikään mahdoton haave. Toki on niin että toisten täytyy lukea pääsykokeisiin enemmän kuin toisten mutta ei se tarkoita että ne enemmän lukevat ovat surkeita luusereita. Mutta kun asia vain on niin että hyvästä koulumenestyksestä saa paljon pisteitä. Ja jos on aineiston lukenut läpi, niin eivät ne pääsykokeetkaan niin vaikeat ole.
    Ja olen vahvasti sitä mieltä ettei yksikään työnantaja välitä pätkääkään mistä koulusta sitä on valmistunut, joten haaga-helian maineellakaan ei sitten tulevaisuudessa ole mitään merkitystä.

    Ehkä tuosta ensimmäisestä viestini perusteella saattoi tosiaan saada minusta aika ylimielisen kuvan, mutta minua pännii usein aika pahasti se, että sellaiset ihmiset, joiden ei tarvitse paljon lukea kokeisiin ja saavat hyviä tuloksia, eivät voi ikinä sanoa että oli todella helppo koe, ilman että he saavat ylimielisen ihmisen leiman. Jos uskaltaa sanoa ettei tarvinnut paljon lukea, niin heti on kauhea mäntti ja ajattelematon ihminen. Kyllä varmasti niitäkin harmittaa, joilla ei mennyt niin hyvin, mutta kun aina pitäisi mennä niiden ehdoilla. Nekin ihmiset voisivat välillä ymmärtää, että toiset vain on parempia koulussa ja toisille tarttuu asiat nopeasti päähän ja he haluavat aina välillä olla ylpeitä siitä. Aina "hikareiden" pitäisi olla hiljaa ja leikkiä kauhean vaatimatonta.

    Äänestä

  • omppu kirjoitti:

    Ehkä tuosta ensimmäisestä viestini perusteella saattoi tosiaan saada minusta aika ylimielisen kuvan, mutta minua pännii usein aika pahasti se, että sellaiset ihmiset, joiden ei tarvitse paljon lukea kokeisiin ja saavat hyviä tuloksia, eivät voi ikinä sanoa että oli todella helppo koe, ilman että he saavat ylimielisen ihmisen leiman. Jos uskaltaa sanoa ettei tarvinnut paljon lukea, niin heti on kauhea mäntti ja ajattelematon ihminen. Kyllä varmasti niitäkin harmittaa, joilla ei mennyt niin hyvin, mutta kun aina pitäisi mennä niiden ehdoilla. Nekin ihmiset voisivat välillä ymmärtää, että toiset vain on parempia koulussa ja toisille tarttuu asiat nopeasti päähän ja he haluavat aina välillä olla ylpeitä siitä. Aina "hikareiden" pitäisi olla hiljaa ja leikkiä kauhean vaatimatonta.

    On tosi hankala asetella sanansa, jos on niitä ihmisiä, joille oppiminen ei tuota vaikeuksia. Minulle riitti kouluaikoina tunneilla oleminen, ja joissakin aineissa piti koealue silmäillä kerran, pari läpi edellisenä iltana. Ennen koetta käytävässä istuskellessa oli sitten teeskenneltävä viime hetkessä lukemista, kun muutkin lukivat tärppejään - muuten tuli heti palautetta ylimielisestä asenteesta. Kun kokeita palautettiin, jotkut kävivät suorastaan käsiksi kaverin paperiin nähdäkseen arvosanan - ja sitten sitä taas kuultiin. Joskus teki mieli saada tahallaan kasi, jottei olisi tarvinnut kuunnella naljailua.

    Muutamaa vuotta yläasteen jälkeen oli luokkakokous. Porukassa ei ollut monta lukion käynyttä, ja minä olin ainut yliopistoon päässyt. Pitikin mennä sanomaan, mutta kysymykseen piti vastata. Katsottiin päästä varpaisiin eikä puhuttu mitään, vaikka aikuisia muka oltiin. Lienevätkö pitäneet kokouksia tuon jälkeen; minua ei ainakaan ole kutsuttu. Jälkeenpäin ajatellen olisin voinut hieroa suolaa haavoihin ja kertoa päässeeni opiskelemaan toiseksi parhaana, täysin valmistautumatta (80-luvulla oli vielä paikkoja, joiden pääsykokeisiin mentiin yksinomaan arvosanojen perusteella ja opiskelupaikan sai pärjättyään soveltuvuutta testaavassa pudotuskilpailussa; kirjoja ei ollut luettavana).

    Olen kouluttanut ensin teinejä ja sitten aikuisia parikymmentä vuotta (siksipä täällä "väärällä" palstalla vierailen mietteitä katselemassa), eivätkä asiat näytä muuttuneen yhtään: menestyksestä naljaillaan joko hyvän- tai pahantahtoisesti. Työnteko hyvän arvosanan eteen on paheksuttavaa, mutta vielä pahempaa on se, että se menestys tulee ihan yrittämättäkin. No, saahan helposti oppivaa syytellä helposti oppimisesta, mutta helposti oppivaa ei pidä moittia siitä, että joku toinen ei opikaan.

    Äänestä

  • Muutama vuosi siten metropoliaan oli yhdelle kulttuurialan suuntautumiselle alin hyväksytty pistemäärä 100/100

    Äänestä

  • 65546 kirjoitti:

    Muutama vuosi siten metropoliaan oli yhdelle kulttuurialan suuntautumiselle alin hyväksytty pistemäärä 100/100

    pistemäärät eivät ole vertailtavissa suoraan koulujen suhteen (läheskään aina). eikä edes samojen alojen suhteen sillä, pisteytyksessä joudutaan miettimään strategisesti kuinka ne jaetaan tietylle määrälle. Eli koulut ottavat niillä sisään ihmisiä, mutta kouluittain tai edes aloittain ne eivät ole monellakaan alalla vertailukelpoisia keskenään :)

    Äänestä

Voi olla kätilöksi ehkä vaikein päästä, johtuen opiskelupaikkojen vähyydestä ja niiden koulujen vähyydestä, jotka tuota kätilötyötä tarjoaa.

Äänestä

Kouluista en tiedä, se vaikuttaa (ehkä) vain ensimmäisen työpaikan hakemisessa. Sen jälkeen ketään työnantajaa ei kiinnosta mistä on paperinsa saanut, vaan se kokemus merkitsee.

Jos puhutaan tutkinnoista, niin sanoisin sen arvostetuimman olevan ehkä jokin insinööritutkinnoista. Arvostuksella tarkoitettaneen kansan näkemystä. Vaikka esim. muotoilijaksi on vaikea päästä, ei se tutkinto ole monenkaan mielessä kovin arvostettu.

Äänestä
  • En ole koskaan törmännyt ihmiseen, joka ei arvostaisi taiteentekijöitä, päinvastoin! Kyllä mä olisin ihan ensimmäisenä muotoilija kuin mikään muu. Siinä vaaditaan jo sellaisia lahjoja, joita harvalta löytyy. Monen opinahjon käy läpi pelkällä hyvällä muistilla mutta muotoilija saavuttaa työllään jotain konkreettista, ja samalla asettaa itsensä kritiikin alaiseksi, heti ensimmäisestä duunista lähtien. Respect!

    Äänestä

  • Fash kirjoitti:

    En ole koskaan törmännyt ihmiseen, joka ei arvostaisi taiteentekijöitä, päinvastoin! Kyllä mä olisin ihan ensimmäisenä muotoilija kuin mikään muu. Siinä vaaditaan jo sellaisia lahjoja, joita harvalta löytyy. Monen opinahjon käy läpi pelkällä hyvällä muistilla mutta muotoilija saavuttaa työllään jotain konkreettista, ja samalla asettaa itsensä kritiikin alaiseksi, heti ensimmäisestä duunista lähtien. Respect!

    Ehkä jos liikut taiteilijapiireissä, niin kaikki tuttusi ovat tuota mieltä. Itsellä on vähän erilainen käsitys "normaalien kansalaisten" mielipiteistä. Lyön vetoa, että suuri otanta ei edes tiedä, että muotoilijoilla ja taiteilijoilla olisi mitään tutkintoa ja käsitys on se, että ei se kovin vaikeaa voi olla. Luovuttaa vaativaa kyllä ja monelta se ei onnistu. Tämän väitän siis olevan "kansan" näkemys. Vaikeaksi luonnehditaan tekniset asiat, ei abstraktit ja luovat asiat. En väitä oleväni itse tätä mieltä, mutta olen varma tämän olevan suuren kansan mielipide.

    Äänestä

Se, kuinka vaikea on päästä jotakin tiettyä alaa opiskelemaan, ei tosiaan kerro paljoakaan siitä kuinka arvostettu ko. ala on.

Toisekseen monesti on aivan turha vertailla eri koulujen alimpia sisäänpääsyyn riittäviä pistemääriä keskenään (edes saman koulutuksen kohdalla), jos kukin koulu on pisteyttänyt kokeet itsenäisesti ja varsinkaan jos koe vielä on ollut erilainen eri paikoissa.

Omalla kohdallani sanoisin, että vaikein paikka päästä sisälle oli tänä vuonna konservoinnin koulutusohjelma. Aloituspaikkoja oli 40 (10 per suuntautumisvaihtoehto) ja hakijoita 529. Seuraava hakumahdollisuus näille linjoille on vasta NELJÄN VUODEN päästä, ja opetusta tarjoaa Suomessa vain Metropolia. Alin hyväksytty pisteraja oli nyt vaatimattomat 100/100, ja vaikka koe meni itselläni loistavasti, jäin varasijalle. Tuo jos mikä on vaikeaa, sanoisin :(

Äänestä

... päästä lukemaan liikunnanohjaajaksi Vierumäelle. :D Yli tuhat hakijaa ja valintakokeessa pitää olla hyvä kaikissa lajeissa. :)

Äänestä

fyssariks saattaa hakea metropoliaan, tampreelle ja jyväskyläänkin 1500 hakijaa ja 20-40 vain otetaan, et sinne se vaikein on päästä.. haistakaa paska jotka väittää että jonnekin tradenomiks tai sairaanhoitajaks on vaikea päästä! nehän on vaa jatkoaloja amiksen käynneille ja suurin osa niiden alojen opiskelijoista on lähihoitajia tai merkonomeja. eipä voi vaatimukset kovin kummoiset siis olla XDDDD lisäks niitä koulutetaan niin vitusti ja suurin osa jättää menemättä, jolloin joltain 50 varasijaltakin vielä otetaan mukaan koulutukseen

Äänestä
  • Mahdatkohan tietää nyt yhtään mistä puhut?
    Omalla tradenomilinjallani ei ole yhtään merkonomikoulutuksen käynyttä ja hakijoita aloituspaikkaa kohti oli11.
    TAMK.n fysioterapiaan oli 36 aloituspaikkaa kohti 583 ensisijaista hakijaa vuonna 2012, jos haluat ottaa kaikki hakeneet huomioon, niin heitä oli tosiaan 1665, mutta silloin myös liiketalouden koulutusohjelmaan oli 3076 hakijaa...

    Viestisi taitaa kuitenkin kaikessa kypsymättömyydessään olla vain säälittävä provo.

    Äänestä

Musiikin koulutusohjelmiin on aika vaikea päästä, jos ei osaa soittaa eikä laulaa tosi hyvin ... niihin saattaa jäädä jopa paikkoja täyttämättä, kun hakijoita ei oteta vaikka niitä on. Vaan ei ole riittävän tasoista osaamista hakijoilla.

Eiköhän se riipu omasta osaamisesta mihin kenenkin on helppo tai vaikea päästä.

Äänestä

Monelle koulutuslinjalle erityisesti pääkaupunkiseudulle on aika vaikea päästä edes pääsykokeisiin, koska hakijoita on paljon. Esim. Haaga-Heliaan matkailun liikkenjohtoon vaadittiin tänä keväänä 32 pistettä , jotta pääsi edes pääsykokeisiin.

Äänestä
  • Sitäkin helpommalla taitaa päästä Haaga-Helian Porvoon toimipisteeseen. Se on yksi Suomen helpoimpipääsyisiä paikkoja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


.............................. kirjoitti:

Entä mikä amk-tutkinto on arvostetuin? Olen kuullut, että terveydenhoitajaksi on aika vaikea päästä lukemaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu