Kotimaan äänestyksessä on nyt voittamassa kanta, joka vastustaa hoitokokousten väkivallan selvittämistä.
Lehdessä kysytään nettisivujen lukijoilta: "onko vanhoillislestadiolaisten hoitokokoukset tutkittava". Kyllä vai ei?
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_cont ent&task=blogsection&id=1&Itemid=38
Kotimaan pääkirjoitus totesi viime viikolla, että hoitokokouksien hengellinen väkivalta täytyisi selvittää.
Kotimaan äänestykseen osallistujista valtaosa näyttää kuitenkin vastustavan selvittämistä.
Lehdessä kysytään nettisivujen lukijoilta: "onko vanhoillislestadiolaisten hoitokokoukset tutkittava". Kyllä vai ei?
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_cont ent&task=blogsection&id=1&Itemid=38
Kotimaan pääkirjoitus totesi viime viikolla, että hoitokokouksien hengellinen väkivalta täytyisi selvittää.
Kotimaan äänestykseen osallistujista valtaosa näyttää kuitenkin vastustavan selvittämistä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Nimimerkki Obelix ja "Ihmettelevä vl" ovat mmobilisoineet vl:t tietokoneiden ääreen painamaan nappia.
jos viha lestalaista kohtaan on pelkkä metafora, niin alan uskomaan jumalaan, jota tuskin teen. vihatkaa näitä
Juala ei ole antanut lupaa meille vihaan. Joka vihaa toista, syyllistyy viidenne käskyn rikkomiseen.
Tuon Kotimaan kyselyn tekninen toteutus on todella heikkotasoinen. Siinä pystyy äänestämään esim. eri selaimilla samalla koneella useampaan kertaan. Lisäksi siellä voi äänestää samalla selaimella seuraavana päivänä uudestaan. Luultavasti löytyy myös helppo tapa äänestää samalla koneella koneellisesti niin monta kertaa kuin haluaa.
No mutta mitä vl:t hyötyisivät siitä että ne manipuloivat tulosta? Tuskin he edes kehtaisivat semmosta tehä. Manipulointihan on petos. Ei uskovainen tee semmosta.
kukaan oikea uskovainen ei tee sellaista.
Näin on aina (jo vuosia, siis) ollut..
on myös heti aamusta tullut käväisemään täällä ja puhuu täyttä asiaa!
Kokeilin äsken seuraavasti:
Kävin äänestämässä >kylläei>. Ei mitään ongelmia, molemmat ääneni rekisteröitiin.
Äänestin vielä kolmannenkin kerran, tällä kertaa taas >kyllä< ja taas ääneni rekisteröiriin. Äänestyskoneeessa on minulta siis kolme ääntä, joista yksi on kantaaottava >kyllä
tänä aamuna: kun avasin koneeni, näppäimistö oli toimintakyvytön. Suljin koneen ja avasin uudelleen, jolloin kaikki toimi normaalisti.
Yritin sitten äänestää Kotimaan sivulla, jolloin sain ilmoituksen, että koneeltasi on tänään jo äänestetty. Itse en sitä kuitenkaan ole tehnyt.
Onkohan koneeni kaapattu tuohon manipulaatiopuuhaan? Jumalan valtakunnassahan on "kaikki tiedon ja taidon tavarat", joten kaipa tuonkin taidon hallitsevia piisaa. Onhan SRK:lla ihan oma talkoonörttiporukkakin.
Ja vielä. Vl:stä valtaosa on kepulaisia. Ja kepulaisethan mobilisoivat omansa äänestämään Kanki-Kaikkosta siinä TV-tanssikisassa niin, että osaavammat tanssijat tippuivat kisasta ennen Kaikkosta.
Kokeilin minäkin. Äänestin ja katsoin tuloksen. äänestin toisen kerran; sain vadstauksen: olet jo äänestänyt tänään.
Noo, äänestän taas huomenna.
en ollut äänestänyt.
yritit äänestää ensimmäistä kertaa.
En keksi tuohon muuta selitystä kuin sen, että jos asut jossakin taloyhtiössä, jolla on kiinteä IP tai ID ja että joku toinen taloyhtiössä on äänestänyt jo ennen sinua.
Admata varmaankin osaa antaa parempaa tietoa.
Pidän tämänhetkistä äänestystulosta selvästi manipuloituna, koska jokaiselle lienee selvää, ettei mitään ongelmaa selvittävää tutkimusta ole syytä vastusta, koska siitä ei ole mitään haittaa, päinvastoin. Jos joku vastustaa jotakin ongelmaa selvittävää tutkimusta, hänellä täytyy olla henkilökohtaisia intressejä tai pelkoja tutkimuksen lopputuloksen suhteen. Tässä tapauksessa vain SRK-lestadiolaisilla niitä voi olla ja onkin.
esittämäni ajatus mielestäsi väärä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036723732
Luulin näet tehneeni isonkin löydön. Voipi olla huti.
En osaa sanoa siitä, onko tuolla mitään tekemistä tämän palstan boostausten kanssa. Saattaa ollakin. Joidenkin boostaustarvetta, ahkeruutta ja motivaatiota tällä palstalla olen kyllä ihmetellyt.
Mielestäni tuo Kotimaan äänestystulos kertoo ainakin, että tulos on manipuloitu (ehtihän joku jo ilkkuakin sillä) tai että SRK-vl:t on joku organisoinut äänestämään. Mitenkään muuten tuollaisen tutkimuksen vastustaminen ei ole perusteltavissa. Tulos kertoo ainakin sen, että joidenkin "uskovaisten" omatunto salli kaikenlaista.
Se sama tyyppi, joka ivaili sinulle tuolla toisessa ketjussa, boostaa parhaillaan kotimaan kyselyä. -äänet nousivat parissa minuutissa sadalla äänellä.
On todella törkeää ja halpamaista toimintaa "uskovaiselta". Hänellä lienee asiassa henkilökohtaisia intressejä.
Kokeilin Joosuan tietoja. Voihan rutto. Manipulointi on tosiaan naurettavan helppoa. Ei tarvitse kuin mennä toiselle sivulle ja tyhjentää selaimen välimuisti, palata takaisin ja siten voi äänestää niin paljon kuin sielu sietää. Ikävää, että vl:t heräsivät boostaamaan:( Tämä äänestys kannattaisi uusia sellaisella alustalla, joka sallisi vain yhden äänen yhdestä ip-osoitteesta.
Saaraleenalle:
Kokeile tyhjentää välimuisti ja tarkista onko evästeet sallittuja. Ellei evästeet ole sallittuina, niin ei voi äänestää. Tiukat palomuuriasetukset voivat myös estää äänestyksen esim. Nortonia käyttävillä.
Sinänsä lukuisat ei-äänet eivät ole lainkaan huono juttu. Nehän kertovat sensuurin kaipuusta ja siitä kuinka SRK:n ja tiukan linjan vl:illä on kova kaipuu salata SRK:n hoitokokouksina masinoimat kenttäoikeudenkäynnit. Jos SRK olisi syytön, niin sehän julistaisi tutkimukset tervetulleiksi koska ajattelisi niiden puhdistavan ryvettyneen maineensa. Nykyinen linja ja kipuilu hoitokokoustutkimusten ehdotuksista kertoo vain raskaasta syyllisyydestä
Jos SRK on lisäksi pitänyt kirjaa sielunhoidollisista asioista, niin sehän on vain raskauttavaa hoitokokousjulmuuksien osalta. On ennenkuulumatonta että sielunhoidollisissa tilanteista pidettäisiin kirjaa. Ilmeisesti SRK kirjautti synnit armottomaan pohjanmeriarkistoonsa sen sijaan että ne olisivat upotettu pohjattomaan armonmereen.
Miten välimuisti tyhjennetään?
Kirjoitit Adata todella hyvin!
"...lukuisat ei-äänet eivät ole lainkaan huono juttu. Nehän kertovat sensuurin kaipuusta ja siitä kuinka SRK:n ja tiukan linjan vl:illä on kova kaipuu salata SRK:n hoitokokouksina masinoimat kenttäoikeudenkäynnit. Jos SRK olisi syytön, niin sehän julistaisi tutkimukset tervetulleiksi koska ajattelisi niiden puhdistavan ryvettyneen maineensa. Nykyinen linja ja kipuilu hoitokokoustutkimusten ehdotuksista kertoo vain raskaasta syyllisyydestä
Jos SRK on lisäksi pitänyt kirjaa sielunhoidollisista asioista, niin sehän on vain raskauttavaa hoitokokousjulmuuksien osalta. On ennenkuulumatonta että sielunhoidollisissa tilanteista pidettäisiin kirjaa."
Onko kirkon piirissä toimivan herätysliikkeen luvallista pitää kirjaa sielunhoitoa saaneista ihmisistä? Eikö sellainen ole suorastaan tietosuojalain vastaista?
lehtien verkkoäänestyksillä todellisuudessa lehti katsoo tulevia juttujaan varten sitä, mikä on todellinen äänestäminen. Ei ne lehdessä katso sitä tulosta, minkä me nähdään, vaan todellista.
Lehdessä nähdään buustaus, se miten paljon eri ip:eistä tulee ääniä. Kun esim. kerran eräässä lehdessä homoutta koskien oli äänestys puolesta tai vastaan, niin ne jotka buustasivat vastaan-ääntä saivat lukijoille näkyvässä äänestyksessä kantansa voittamaan. Toimitus kuitenkin kirjoittaa jatkossa juttujaan todellisen tilanteen mukaan eli tässä tapauksessa äänestyksen jälkeen alettiin jatkossa kirjoittamaan homoudesta myönteisesti, koska äänestyksen ip:eiden mukaan myönteinen kanta voitti :)
Iltalehti, Iltasanomat jne. kaikki lehdet toimituksessa näkevät ip-perusteella äännestyksen oikean tuloksen ja jatkossa kirjoittavat juttujaan lehdessä sen mukaisesti. Niin käy tässäkin äänestyksessä, että ne tekee jutun, jossa mainitaan tämä tulos ja haastatellaan jotakin ja sitten jatkossa lehti alkaa aktiivisesti kirjoittamaan myönteisesti hoitokokousta tutkimaan kannustavia juttuja.
Toisaalta taas jos on useita buustareita, kertoo se lehdelle siitä, että aihe on kuuma ja sitä kannattaa seurata ja kirjoittaa siitä useasti kriittisesti.
Jos laittaa selaimeen asetukseksi sen, että välimuisti ja historiatiedot aina tyhjennetään automaattisesti, niin sitten on vielä helpompaa äänestää jatkuvasti. Mozillassa se on helppoa :)
Kaikkein helpointa on käyttää funktionäppäintä, jolloin ääniä saa minuutissa useita ;)
Minä en buustaa, mutta helppoa se on.
Mitä enemmän buustarit buustaavat vastaan ääntä, sitä varmemmin seuraavina kuukausina lehdessä käsitellään kriittisesti sitä aihetta. Joten antakaa niiden buustailla rauhassa vastaan ääniään.
Tässä, kuten monissa muissakin teknisissä asioissa kannattaa kysyä herra googlelta ja vastauksia satelee:
http://www.google.fi/search?q="Välimuistin tyhjennys"&btnG=Hae&hl=fi&sa=2
Lähes kaikkien pankkien sivuilla on kehoitus ja ohjeet välimuistin tyhjentämisestä verkkopankkivierailujen jälkeen ihan tietoturvankin vuoksi.
Kotimaassa ei oel koskaan olut näin kuumaa kysymystä.
Yli tuhat vastaajaa. Tavallisesti on 200-400. Kotimaassa voidaan päätellä tästä jotakin.
>> Yli tuhat vastaajaa. Tavallisesti on 200-400. Kotimaassa voidaan päätellä tästä jotakin.
Maija Mehiläinen, en halua kirjautua Kotimaan palstalle kirjoittamaan, siksi kirjoitan tässä sinulle.
Kirjoitat siellä, että vanhoillislestadiolaisuudessa on tapahtunut ihmisoikeusrikkomuksia.
Tarkoitatko kuitenkin, että vanhoillislestadiolaisuudessa olisi tapahtunut loukkauksia yksityisiä ihmisiä kohtaan, eikä ihmisoikeusrikkomuksia?
Loukkaaminen ja ihmisoikeusrikkomus eivät ole aivan synonyymejä.
Ihmisoikeudet ovat aika eksakti juttu ja EU alueella ollaan tarkkoja niiden noudattamisesta. Jos joku instanssi on tehnyt ihmisoikeusrikkomuksia EU:n alueella, niin silloin se asia käsittääkseni kuuluu virkavallalle ja EU:lle. Minä en usko, että vanhoillislestadiolaisuudessa olisi rikottu ihmisoikeuksia vastaan.
Ihmisoikeuksista ja niiden rikkomuksista saa tietoa suomeksi esim. täältä:
http://www.ihmisoikeudet.net/sisalto
Reilut neljä sataa vastustaa ja reilut 300 kannattaa vl-selvitystä. Yhteensä aika pieni joukko on kumpaakin.
Silti taitava v-toimittaja voisi tehdä tästä jutun: Kansa äänesti vl-selvityksen nurin.
Et saanut minua liikkeelle äänestämään. ;(
Enkä usko tuollaisiin. Siellä voi vedättää yhtä hyvin kuin täälläkin, eli eri nikillä yritetään antaa mielikuva sellaisesta tilanteesta, että meitä olisi enemmänkin kuin on!
Meitä on vähän, jotka ääneen ilmaisevat kärsivänsä/kärsineensä vl-rakkaudesta!
Se ei väärän kuvan antamisella ja äänestyskieroudella ja muulla vedätyksellä parane! Sitä voi tapahtua vl-puolellakin? En siitä sano mitään, mahdollisuus on joka tapauksessa molemmilla tahoilla.
Kallistun samalla kannalle kuin sinä. Merkityksetön asia.
Kysely on Kotimaan nettisivun yksi tapa pitää muutama päivä jotain aihetta esillä, lehdistön yhdenlainen "koukku" lukijalle. Että lukija tulisi katsomaan nettisivua useampana päivänä ja kävijätilastot kasvaisivat! Ei sillä ole yhtään mitään laajakantoisempaa merkitystä.
Tiedotin siitä palstalla vain yleisen informaation vuoksi.
Jos jotkut tosiaan alkaa kehitellä tapoja miten voi äänestää monta kertaa ja manipuloida tuloksia, se kertoo vain heidän omasta moraalistaan. Mitä sellainen ihminen sallii itselleen seuraavaksi. Miten pitkälle omatunto venyykään? Hävettävää...
Tämmösellä ei muiden kannata mieltään pahoittaa!
Aurinko paistaa ja hellepäiviä on tulossa! :-)
Ei sillä kannata mieltänsä pahoittaa, ei tietenkään!
Mutta sellainen tekee epäluuloiseksi, kun tietää, että tuollaista tehdään ja tapahtuu koko ajan. Se ei ole hyvä, se pilaa joskus tavallisenkin keskustelun, kun huomaa, että toinen vain leikkii ja vedättää väärää roolia.
Se ei ole lainvastaista, mutta silti väärin muita kohtaan. Onko epäluulon herättäminen ja toisen kusettaminen oikein? Ei!
Vaikka kuinka tutkittaisiin, ei se tapahtumia muuksi muuta.
Sitä paitsi. Miten asiaa tutkittais?
Tässä tomiva linkki äänestykseen:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=1&Itemid=38
Voit kurkata samantien myös päivän tuloksen.
vastustamaan hoitokokousjulmuuksien selvittämistä.
veli ilmaisi tuon asian.
Misi sitä tutkimusta tarvitsee ylipäänsä vastustaa? jos asiat on kunnossa!
Eikö asia ole siten että rehti uskonliike saa tutkimuksen myötä todisteet perättömälle jahtaukselle, näin äänestys voisi olla vastustuksen sijaan ei osaa sanoa tai kyllä mutta kieltäminen kielii juuri siitä että tutkimus tulos on pahaisku herätysliikkeelle ja sen siloitetulle julkikuvalle.
Ihmettelen samaa.
Miksei hoitokokousasiaa saisi tutkia?
Jos niihin ei liittynytkään väkivaltaa, sehän sitten tulisi todistetuksi.
Loppuisi jauhaminen kun olsii dokumentoitu riippumaton tieto asiasta.
Ei ole puhtaat jauhot pussissa. Tiedän sen ja kaikki muutkin tietävät, jotka olivat mukana 60-80-luvuilla. Nuoremmille tule olemaan yllätys se, mitä kaikkea paljastuu, mikäli tutkimus tehdään. Tästä olen satavarma.
Tästä juuri johtuukin, että SRK tekee kaikkensa keskustelun vaientamiseksi ja tutkimuksen estämiseksi.
ja Hän toimii niinkuin parhaakseen näkee.
kauhee!