Aikomus on rakentaa n.200m2 ok-talo kahteen kerrokseen ja erilliseen ulkorakennukseen lämpökeskus ja hakevarasto. Kaivataan kokemuksia ok-talon hakelämmityksestä, hyviä/huonoja puolia. Ulkorakennuksen piirustukset ovat vielä työn alla, joten hyviä vinkkejä kaivataan. Entä hakevaraston koko? Lämmintä tilaa tulee talon lisäksi ulkorakennuksen autotalli varasto.
Hakeläm. ok-taloon
stokeri
284571
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Terse,
Rakennettoon 01-02 hakelämmityksellä oleva ok-talo. talo on 1 1/2 kerroksinen 105 60 m2 ja ulkorakennuksessa on pannuhuone ja 40 m2 lämmin kahden auton talli.
Hakevarastona meillä on noin 16m2 tila ja hake mitä käytämme on sahalta ostettua kuivahaketta. Hakevarastossa ota huomioon se että saat sen hakkeen vaivatta sinne varastoon ja myös sieltä pois eli oven pannuhuoneesta hakevarastoon on avauduttava ja kuljetusmatkan on oltava varastosta stokeriin lyhyt ;).
Laitekustannukset oli meillä seuraavanlaiset:
Lämpökanaali pannuhuoneesta taloon n. 350 mk/m
Stokeri Ala-talkkarin VetoMat n. 14 500 mk
Kattila Arimax 340 Bio n. 13 500 mk
Arimaxin kattila on yllättävän huono polttopuukäytössä jos käyttä mäntyklapeja, mutta koivuklapeilla se toimii ihan hyvin.
ja lisäksi sitten muut pannuhuoneessa tarvittavat tarvikkeet.
Olen aloittanut aina näin syksyllä syys-lokakuussa hakkeella lämmittämisen ja lopetellut sitten huhti-toukokuussa ja siirtynyt sitten polttopuiden käyttöön. Hakelämmitys ei toimi meillä kesällä koska lämmön kulutus on niin vähäistä että laitteisto tahtoo ylikuumentua.
Niin ja sitten vielä lämmityskustannukset kahdelta talvelta:
Lokakuu 2001 -> kesäkuu 2002 43 m3 ja 1182 mk
Syyskuu 2002 -> huhtikuu 2003 42 m3 ja 1165 mk
Kyllä on sellaista virittelyä ja nokinaaman hommaa että ei kannata! Tietenkin mikäli viihtyy pannuhuoneessa ja jaksaa kantaa haketta peräsuoli pitkällä niin sitten kyllä. Ajatteleppa että lähdet vaikka matkalle tai sairastut niin eukkos on kusessa sun viritysten kanssa!
Laita öljy klapi sillä öljy tällähetkellä halvin normaalienergioissa. Kattilaksi sitten valitset erillisillä pesillä olevat. Laita vaikka iso varaaja jos klapitella tykkäät.
Tais osua Lauria leukaan toi meidän vuosittainen lämmitysbudjetti.....
Aikaa hakelämmitykseen kuluu vuodessa ehkäpä seuraavanlainen määrä:
3 traktorikuormaa haketta vuodessa á 3h = 9h
kattilan putsaus kerran kuukaudessa = 7h
hakkeen lisäys kerran päivässä á 5 min = 17,5h
järjestelmän toiminnan tarkistus (arvio)= 9 h
Yhteensä: 42,5 h eli yksi työviikko vuodessa!
Klapilämmitykseen kuluva aika luultavasti samanlainen ilman rankametsässä oloa.
Eli jos olen kaksi työviikkoa kiinni tuossa lämmityksessäni niin kerroppa Lauri sinä minkä verran sinä kulutat aikaa omaan lämmitykseesi ja mikä on teidän öljynkulutuksenne vuodessa?
Kuvailemasi öljy klapi lämmitysjärjestelmän hinta on luultavasti jo perustamiskuluiltaan noin 10 000 mk suurempi kuin tälläisen hakesysteemin hankinta.
Eläkä myöskään unohda laskelmistasi pois trendikästä spinnigkuntosalille kantamaasi rahasummaa, joka minulta jää hyvän harrastuksen parissa hankkimatta.
Ilmaiseksiko umpityhmä saa hakkeensa? Muutappa nyt reilusti vaan tuntipalkaksi sillä aumismukavuutta pitää myös ajatella! Lämmitysjärjestelmien perustamiskustannuksista voin kertoa että molemmissa lämmitysmuodissa tarvitaan kattila joka on suurinpiirtein saman hintainen. Mikäli sinulla on erillinen palopää eikä mikään alapalokattilaa niin maksaa se syöttöjärjestelmäkin! Olet niitä köyhiä jotka jaksaa ravat pannuhuoneessa joka armas päivä sytyttelemässä viritystään. Itse arvostan asumismukavuutta enkä kyllä säästyvällä summalla suostuisi menetetyn asumismukavuuden lisäksi työskentelemään. Olet tollo joka säästää väärissä paikoissa!
Tsau Lauri,
Eli tässä vielä uusintana pari kustannusta mitkä laitoin jo aiempaan viestiini jos et niitä sieltä löytänyt:
Kattilan hinta n. 13 500 mk
(kaksoispesäkattila maksanee noin 16-18000mk??)
Stokeri (=syöttölaite)14 500 mk
(Öljypoltin öljysäiliö 10-20000mk?)
Hake vuodessa 1200 mk polttopuut 0 mk (omasta metsästä => Huom! kulut saa verovähennyksiin, myös ruohonleikkurin bensat saa sinne yleensä ujutettua!)
(Öljyä vuodessa 2000-3000 l = 5000-7200 mk?)
Eli noista säästöistä jäävällä rahalla hyppään ihan mielelläni siellä pannuhuoneessa tekemässä niitä "nokihommia". Omalle työlle jos laskee hinnan niin vaikeus on tietysti tuntihinnan määrittäminen, jote jääköön se laskematta.
Ja asumismukavuudeksi minä ymmärrän sen sisällä on lämmintä ympäri vuoden ainakin 20-21 astetta ja kun lämmitysenergia on halpaa ei se oikeastaan tunnu missään. Autotallissakin on yleensä lämpöä meillä sellaiset 15-20 astetta.
Ai, että öljy on halvin tällä hetkellä? Kannattaa katsoa mitä puupelletti maksaa ja sitten vasta miettiä milloin se on halvempi. Klapi _ostettuna_ on kai öljyä kalliimpaa energiaa. Tuossa eilen oli uutisissa että Itä-Suomeen tulee uusi pellettitehdas, kun kysynnän odotetaan kasvavan...
Sinun kustannuslaskelmasi ovat kuin valtion pankkitukiohjelmat!
Esim 1:Öljyn vuotuinen kulutus riippuu rakennuksen koosta, sijainnista, rakennusvuodesta, tyypistä, ilmanvaihtotavasta ja asukkaiden lukumäärästä. Esimerkiksi 80-luvulla Oulun seudulle rakennettu 120 m2 yksikerroksinen 4-nelihenkisen perheen omakotitalo, jossa on lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihto kuluttaa vuodessa noin 1800 l kevyttä polttoöljyä.
Kaksoispesäkattila ei ole 2000 euroa kalliimpi ja oilonin pro noin 500 e liplast 1000 l 500 e asennus 300 e. yhteensä 3300 euroa. Öljy maksaa noin 700 euroa vuodessa !
Mitäs luulet maksavan hakesäiliösi vai varastoitko perunamaalla hakekasasi? Onko kiva jatkuvasti kokeilla pattereita joskos se poltin olis vetänyt takatulen tai sammunut muuten vaan!!!
Turha elvistellä säästöillä sillä mukavuus on se josta maksetaan ja loppujen lopuksi ei öljy ole kallista :D
kinastelua lasten tyyliin, MINÄ OLEN OIKEASSA!
Molemmissa hyvät ja huonot puolensa, ja ihmisillä erilaisia arvostuksia, toinen arvostaa mahdollisimman helppokäyttöistä, toinen tykkää puuhailla saman asian kanssa. Riippuu asuinpaikasta, ammatista ym. Ei Vantaalainen myyntipäällikkö ja Hyrynsalmelainen maanviljelijä voi vertailla lämmitysmuotojaan samoilla kriteereillä!!!
Ja miksi ihmeessa kaikelle aina pitää laskea hinta? Pitääkö kaikki tehty yrittää laskea rahassa? Kyllä silloin stressaa ja pipoa kiristää...
Toisille esim. puulämmityksen kanssa pelailu on terapiaa, ei tarvitse miettiä työasioita, saa hyötyliikuntaa ja saatu energia edullista, mikäli et erehdy laskemaan työllesi hintaa... Toinen taas antaa automatiikan hoitaa lämmityksen ja purkaa stressinsä vaikka terapeutille... Kukin tavallaan.
Muutenkin toisen tuntemattoman ihmisen haukkuminen umpityhmäksi lämmitystavan perusteella kertoo jotain kirjoittajan kypsyystasosta...
Terve taas,
Meille tuli toi hakesysteemi maksamaan yhteensä:
Kattila+poltin+varasto(á168E/m2)=7400E
Toi öljy+puu eli kaksoispesäkattila järjestelmä maksaisi:
Kattila+poltin+öljysäiliö: 3360E
Ja kun meidän tapauksessa tilaa on 70 %:tia enemmän kuin tuollaisessa pienessä talossa voi olla että 20kW:n kattilalla tulee kylmä ja valinta kattilan suhteen osuu kalliimpaan malliin isommalla vesitilalla esim. Arimax 520 ja se maksaa sen 2700E (kait). Ja sitten myös tuo säiliö vaihtuisi ainakin 2000 L säiliöön.
=> Järjestelmän hinnaksi saa tuolla tavoin virittelemällä 4700E ja siihen sitten vielä säiliölle tila ja ollaan kait lähellä 5050E.
Ja sitten käyttökustannukset polttoaineitten osalta vuodessa:
Haketta 200 Eurolla /v
Öljyä 1 190 Eurolla /v (lisätty neliöitten mukaan 70 %:ia kulutusta)
Eli jos laskee tuota hankintakustannusten eroa 2300 E niin kun lämmityksessä mennään kolmannelle vuodelle alkaa hakejärjestelmäni tuottamaan iloista sanomaa ...
Mutta hakelämmityksestä tai puulämmityksestä voi todellakin sanoa sen, että ei se kaikille konttorirotille käy. Pitää olla kiinnostusta rassaamaan noita vehkeitä ja kalustoa millä saa siirrettyä sen hakkeen sahalta omaan pihaan. Onnex löytyy lähisukulaiselta maatila ja kalusto edullisesti käyttöön. Ja kun itse sitten vielä olen "konttorirotta" niin on se mukavaa vaihtelua se rassailu.
Sanot, että saat polttoainekulut ja jopa ruohonleikkurin bensat verovähennyksiin!
Voisitko kertoa tarkemmin? Oletko mahdollisesti maatalousyrittäjä?
Tsau,
Joo aina, kun käyn hakemassa ruohonleikkuriin tai moottorisahaan bensaa pyydän laittamaan kuittiin nimeni ja sitten tuossa maaliskuulla, kun täyttelen veroilmoitusta lasken kulut metsätalouden menoiksi ja alvit palautuu sitten tililleni joskus kesäkuulla.
Miten Arimax on huono mäntyklapeilla? Kiinostaa koska mulla tulevan kattilan polttoaine tulee olemaan pääosin mäntyä (latvuksia, harvennuspuuta).
Kattilan hankinta on ensi keväällä.
Tsau,
Toi meidän kattila on Arimax 340 Bio ja se on stokerikattila eli ei ole suunniteltu klapikäyttöön. Siihen saa ostettua lisävarusteena arinan ja siten muutettua sen esim. kesäksi klapikäyttöön.
Uskoisin että tämä kyseinen kattilamalli on "kuristettu" niin tiukaksi kanavoiltaan että pihkaiset mäntyklapit aiheuttavat pikeentymisongelman.
Hyötysuhteen parantuessa vastaan tulee uusia "ongelmia". Kyseinen kattila on suunniteltu stokerikäyttöä varten, sen huomaa esimerkiksi klapikäyttöön turhan pienestä huoltoluukusta. Hyvä hyötysuhde dellyttää tiukkaa kattilaa. Kattila joka ei pikeenny olisi sitten taas niin väljä että kaikki energia menisi harakoille. Mutta harvoinpa kompromissit mitään menestyksiä onkaan.
Klapikäytössä kannattaa pyrkiä sekapuun käyttöön, ts mäntyklapia voi hyvin polttaa kun mukaan mättää esim saman verran lehtipuuta.
Ylempänä tuli kommentteja, että hakelämmityksessä on enemmän työtä kuin öljylämmityksessä, mutta senhän ei tarvitsisi olla niin. Voisihan hakepolttimen ja kattilan laittaa hakevaraston (siilon) yhteyteen ja laittaa varastosta ruuvin automaattisesti täyttämään polttimen säiliötä. Tuhkaluukustakin voisi laittaa oman ruuvin tyhjentämään sitä isompaan säiliöön. Tällöin ainoaksi säännölliseksi vaivaksi jäisi hakkeen tilaaminen ja tuhkan poisto säiliöstä ja tämä pitäisi tehdä kerran pari vuodessa.
Itseäni ainakin alkoi todella kiinnostaa tuo hake, koska omassa projektissani varastoksi sopiva ulkorakennus on jo olemassa. Sinne vaan pannuhuone kylkeen ja putket taloon. Jonkin verran vaivaa ja virittelyä se tietysti vaatii, mutta halvempaa tulee kuin maalämpö tai öljylämmitys, eikä vaikeampaa hoitaa kuin öljylämmitys. Ja tietysti ekopolttoaineen puolesta 100% ekologista.
Eikä maksa paljon tehdä takatulivaaraisen hakkeensyöttöjärjestemän! Sitten vielä ruuvilla poju putsaa tuhkat juu onpa helppoa! ! ! Eikö poju tiedä että turbulenssilevyt ja kattila pitää ´myös nuohota eli skraap skraap tuhkat seinämistä! Tuollaista automatisoitua kattilaviritystä ei kannat miettiä kuin isot yhdistykset! Mene kullaan maa ja metsätalousoppilaitokselle tutustumaan hakevirityksiin ja esikuivatuksiin jos haluat pellepelotonta leikkiä! ! !
Tsau,
Laurille täytyy antaa tunnustus siitä että tietää kyllä mistä puhuu eli takapaloista ja turbulenssilevyistä ja niitten raappaamisesta.
Mutta on kuitenkin pakko kysyä, että mikä saa miehen (vai naisen) noin pahasti hakelämmitystä vastaan.
Itse ainakin olen ollut tyytyväinen vaikka olenkin siellä pannuhuoneessa joutunut hyppäämään niitä takapaloja sammuttelemassa ja kattilaa raauttelemassa.
Vai onko niin että Lauria ottaa päähän se, että öljylämmitys onkin kallista vai se, että on jo oma hakelämmitysjärjestelmä kertaalleen kärähtänyt??
Unohtui tosiaan tuo nuohous, mutta sehän pitää ilmeisesti tehdä myös öljykattilalle eli ei liene siinä eroa öljylämmityksen ja hakkeen välillä.
Soitin Thermialle ja sieltä sanoivat, että ei ole vaikea tehdä ruuvikuljetinta varastostosiilosta polttimelle. Tarvitaan siis ruuvi ja valosilmäkytkimet, jotka käynnistävät ja pysäyttävät moottorin. Alkuinvestointi maksaa hieman ja vaatii jonkin verran fyffeä, mutta mielestäni kannattaa, jos haluaa välttyä jatkuvalta vaivalta.
Huomaa aivan selvästi että siellä on joku valosilmiin ihastunut amislainen. Syötön järjestämiseen tulee muitakin ongelmia kuten esim luotettavuus. Hakkeen ikävä ominaisuus on holvaaminen ja sitäpaitsi Thermia ei todella ole omakotitalojen hakelämmitysten edelläkävijä.Saarijärvellähän ne väsäilevät niitä virityksiään. Ettei vaan ollut joku sihteeri joka oli puhelimessa ja ruokatunnille kiirehtiessään myönteli kysymyksesi:Helppo homma.
Tulikos muuten mieleen että ehkäpä kapasitiiviset anturi soveltuisivat valosilmiä paremmin! ! !
Älä unohda paloturvallisuutta! ! !
Öljylämmityksen yhteydessä nuohaminen on helppoa sillä on sellaista ainetta jota suihkutetaan kattilan sisälle ja tuikataan tulee jolloin noen voi vaan harjalla tai imurilla tempaista veke. Ei tarvi hankata.
Laurin mielipide hakevirityksistä on että ovat lasten kengissä verrattuna öljyyn.
Ei ole ollut takatulta polttimessa vaan säiliö täynnä vettä kun sprinklerin anturi on havainnut että säiliössä on tuli. Ikävä ilmiö talvella varsinkin kun se tapahtuu poikkeuksetta yöllä.
Takana on maisterin tutkinto. Mikä tutkinto sinulla? Tohtorin?
Ongelmia on, sitä en kiellä, mutta niin on kaikissa lämmitysmuodoissa. Hakkeen ongelmat ovat ratkaistavissa, eikä se edes vaatine pellepelotonta.
Esim. tuohon holvaamiseen vaikuttanee paljon siilon ja mekaniikan topologia sekä hakkeen laatu. Siilon kun suunnittelee oikein, ei holvaa.
Paloturvallisuus ei myöskään ole ongelma. Tietysti kattilahuone on eristettävä varastosta ja stokerin palopään puolestaan voi eristää väliseinällä stokerin säiliöstä. Ja täytyykin, jos käyttää yli puolen kuution säiliötä.
Thermialta muuten ehdottivat myös kapasitiivista anturia, mutta valosilmä käynee myös. Mutta kapasitiivinen anturi olisi varmasti varmempi toiminnaltaan, koska se ei ole pölylle herkkä.
Oletko varma, että nuohousaineet poistavat vain öljyn aiheuttaman noen? Eikös noki ole nokea, vaikka sen millä hiilipohjaisella polttoaineella tekisi? Nuohous vie joka tapauksessa max pari tuntia vuodessa. Kova tuntipalkka tulee.
Tämä keskustelu on nyt minutkin vakuuttanut hakkeesta ja aion laittaa hakelämmityksen talooni. Jatkuvan täytön kera.
Luulisi maisteris miehen tietävän että valosilmät eivät pölypaskahakkeelle sovellu! Lisäksi pitää maisteri tason ihmisen soitella Thermian ammattikoulun käyneelle pojuille että onnistuukohan ruuvikuljetin! ! ! Maisterin arvollesi haistatan pitkän V:n tekniikkakeskuteluissa joten meneppä tuonne huuhaa palstalle pelle sillä täällä keskustellaan nyt lämmityksestä eikä filosofian paskavenkuroista! ! !
Tsau,
Nyt osuit naulan kantaan "Lauri". On aika sinunkin jo tajuta se, että tällä palstalla pitäisi keskustella lämmityksestä.
Kaikista tähänkin keskusteluun kirjoittamistasi viesteistä löytyy epäsiallisuuksia ja pääosin heittelet läppää perustelematta mitään.
Miksi?
Lauri taitaa olla öljykauppias =)
Laurilla on ilmiselvästi asiasta tietoa enemmän kuin kesivertolaureilla. Haukkumiseen viittaisi jonkinlainen katkeruus hakelämmitystä tai jotain sen toimijaa kohtaan? Ehkä Lauri on saanut potkut ko alan valmistajalta?
Mutta asiaan: Voi sanoa että hakelämmitys on työläämpi kuin öljylämmitys. Voi myös sanoa että hakkeenpoltossa osa polttoaineen sisältämästä työstä on siirretty itselleen ja siitä saa korvauksen. Ei se öljykään ilman vaivaa sinne säiliöön ilmesty, sinne tarvitaan taustalle mm öljykenttiä ja jalostamoa. Ja tästä sitten maksetaan polttoaineen hinnassa.
Enkä saanut potkuja hakealalta sillä hakeviritykset ovat lapsen kengissä. Kullaan metsäoppilaitoksella on hieman jo oikeaan suuntaan menossa siellä nimittäin hake ennen syöttöä pesään kuivataan jolloinka hyötysuhdetta on saatu kohotettua huomattavasti. Käykääpä katsomassa on aika kiva viritys koko shysteemi.
Olen edelleen sitä mieltä että hake kannattaa rakentaa vaikkapa osuuskuntaperiaatteella. Ajatelkaapa vaikkapa iso omakotitonttialue jossa vaikkapa 20 taloa rakentaa oman hakekeskuksen. Nykysillä sähkönhinoilla laittaa miettimään kannattaisiko laittaa lisäksi sähkövoimalan tynkääkin sillä wärtislässä on oma yksikkönsä joka on keskittynyt bioenergiaan ja kokoluokat ovat pieniä.
Hake ei hyvä pieneen taloon jossa energian tarve olematon! ! !
...alat puhua asiaa. Pientalokäyttöön sopii paljon paremmin pelletti jos halutaan pysyä kotimaisissa polttoaineissa. Hakelaitos vaatii tietyn kuorman (~30%) toimiakseen hyvin.
Kuiva hake taas saattaa olla liian tuhtia polttoainetta, siksi monessa tapauksessa hake päinvastoin kastellaan ennen polttoa. Palaminen saadaan näin hallintaan, esim juuri takapalovaaran takia. Hyötysuhde laskee mutta sen saa takaisin turvallisuudessa ja parempana toimivuutena.
Osuuskuntaperiaatteella moni hakelaitos toimiikin ja hyvä näin.
Tsau,
Kiitoksia Putkimiehelle. Olet saanut Laurin rauhoittumaan ja kirjoittamaan järkevästi.
taidan laittaa hakelämmityksen. Tämä keskustelu sai minutkin vakuutettua. On jo puu/öljy/sähkö yhdistelmä, mutta lisään siihen vielä hakelämmityksen omalla piirillään ilman ruuveja.