Kuvitellaanpa tällainen tilanne, että kuolemansairas Kalle Kuulapää viime hetkillään huutelee uskovaisia antamaan syntejä anteeksi, mutta ketään lestadiolaista ei olekaan kuuloetäisyydellä. Huudon sattuu kuitenkin kuulemaan naapurin eäuskoinen, mutta aikanaan lapsuudenuskon menettänyt Ville Viilapää, joka juoksee paikalle ja asiantuntevalla äänellä saarnaa vanhasta muistista Kalle-paralle silmät kirkkaina synnit anteeksi. Kalle-raukka siirtyy ajasta iäisyyteen tyytyväinen hymy huulillaan ja Ville-setä jatkaa tyynen rauhallisesti matkaansa. Miten käynee Kallen? Saapiko synnit anteeksi kun siinä uskossa on vai joutaako hiilen lapiointiin, kun Kalle-ketale silmään pissi?
Anteeksiannosta
e.e.
25973
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuli vahingos kahteen kertaan.. anteeksi.
Tämä mainitsemasi "Kalle"! jos huutaa uskovaisia antamaan syntinsä anteeksi! Saa elää synneissään iankaikkisuutensa niine hyvineen! sillä syntien sovittaja on vain ja ainoastaan Jeesus Kristus!!!
Jos tämä Kalle huutaa sielun hätäänsä JEESUSTA!!! niin tilanne on toinen! Hän ei silloin lainkaan tarvitse tuon "villen" palveluksia hätänsä hetkellä, sillä - "suun tunnustuksella pelastutaan ja sydämen uskolla tullaan autuaaksi"! =(vanhurskaaksi)!
Jeesus kuulee tuon "tuskaisen" sielun hätähuudon ja astuu hänen sydämeensä välittömästi kuullessaan "nimensä" ja antaa hänelle synnit anteeksi - NIMENSÄ TÄHDEN! =(Jeesus)!=(pelastus)=(vapahdus)!
>>Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;> Ap. t. 2:21
Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Luuk. 13:25 sanoo. Sieltä se Jeesus vipeltää pilvestä Kallea avittamaan. Samalla työntää sinut vielä syvemmälle uppeluksiin.
Olen muuten samaa mieltä kanssasi, samoin perustein, mutta raamatussa Jumala on antanut MYÖS uskovaisille mahdollisuuden välittää Jeesuksen sovitustyötä.
Syntien sovittaja on vain ja ainoastaan Jeesus Kristus! Näin on.
Lause, jonka itse olen kuullut, menee: "USKO syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä."
Lauseessa siis vain kehoitetaan uskomaan ja vastaan ottamaan jo olemassa oleva Jeesuksen sovitustyö ja syntien armahdus.
Lestadius itse pelkäsi ns. armovarkaita ja "pihtasi" anteeksi antoa. Sen sijaan työn jatkaja Raattamaa oli jo eri linjoilla ja alkoi julistaa yleistä syntien anteeksi antoa.
Lestadiolaisessa liikkeessä näkyväksi opiksi on kuitenkin noussut tämä armon mystifiointi ja katollisten tapaan katkeamattomat armonketjut Jeesukseen asti.(Veikkaisin muuten että kyllä sieltä katkoja löytyy.) Tämä onkin heille siinä mielessä tärkeää että mm. sillä perustellaan "vain me -harhaoppia". Tällä epäsuorasti (ja usein varsin suoraankin) tuomitaan muut uskovaiset helvettiin.
Matteuksen 7 luku 2 jae. onkin harvemmin luettu raamatun osa lestadiolaisilla.
Ande
Mutta miten on upotettu, olen kuulluut eräästä upotetusta saarnaajasta, että hän oli kuolinvuoteellaan huuutanut, että menee helvettiin, kosks on opettanut väärin. Tuttavani oli myös erään upotetun mummon kuolinvuoteen vieressä, kun tämä vain huitoi hakijoitaan pois. Näkiköhän samaa kuin hurskas kirkkouskovainen isomummoni, joka oli kuolinvuoteellaan sanonut:"Viekää pois nuo mustat miehet jotka hakevat minut".
Mitä opimme tästä, ei auta upotus, vaan pitää olla synnit upotettu armon ja laupeuden mereen. Tällaiset ovat ilolla lähteneet tästä maailmasta. Eivät ole huitoneet, vaan ojentaneet käsiään ja kirkkain silmin katsoneet sitä mitä ympärillä olijat eivät ole vielä nähneet.
Upotettu, etkö ole koskaan lukenut raamatusta, että Jeesus on ennen Taivaaseen astumistaan perustanut seurakunnan ja antanut sille Taivaan valtakunnan avaimet eli vallan saarnata syntejä anteeksi,kun hän sanoi: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut". Et ilmeisesti myös sitäkään, että Jeesus on käskenyt saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamusta.
...sen tiedät paljon VL seuroissa kulkeneena vai oliko tuo vain heitto ajatuksistasi?
...vielä laajemmin raamattua niin Jeesukselta eräs kirjanoppinut kävi kyselemään:
Evankeliumi Markuksen mukaan 12
28. Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30. ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31. Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
32. Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
33. Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."
34. Kun Jeesus näki, että hän vastasi ymmärtäväisesti, sanoi hän hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta". Eikä kukaan enää rohjennut häneltä kysyä.
Pohjautuvat 70 - 80 -luvuille.
Olen syntynyt vl-Lestadiolaiseen kotiin ja elämäni ekat 10v. kulkenut vanhempieni mukana seuroissa. Tämä oli 70 -luku.
80-luvun alussa vanhempani heitettiin srk:sta "perheineen helvettiin."
80 -luvulla olen silloin tällöin käynyt vl -seuroissa kaukaisempien sukulaisteni sekä joidenkin lestadiolaisten kavereitteni kanssa. Näiden (sekä erotettujen vanhempieni) kanssa olen keskustellut uskon asioista melkoisesti.
80 luvun loppupuolella sain kuulla, ettei "oikealla uskovaisella" ole ei-uskovaisia ystäviä. Sen jälkeen en ole pahemmin vl-seuroissa käynyt.
Joten, jotain tiedän. Viimeaikaisesta linjojen kehityksistä en tiedä muuta kuin mitä olen tältä palstalta lueskellut. Ei varmasti anna todellista kuvaa kylläkään...
Ande
...no silloin sinä tiedät, että myös tuo raamatunkohta, jonka otit esille on myös seuroissa esillä tänäkin päivänä. En minäkään nuoruuden seurapuheista paljon mitään muista, mutta tuhlaajapojan reissulta olen silti palannut kotiin Isän tykö.
Kirjoitit, että vanhempasi heitettiin ulos 80-luvulla. Minua kiinnostaisi tietää, että miten tuo srk:sta ulos potkiminen tapahtui? Syytettiinkö vanhempiasi jostain jne?
>>
Kirjoitit, että vanhempasi heitettiin ulos 80-luvulla. Minua kiinnostaisi tietää, että miten tuo srk:sta ulos potkiminen tapahtui? Syytettiinkö vanhempiasi jostain jne?
>>
Lyhyesti sanottuna otsikossa. Saattoi olla jokin muukin (kososlainen, sillanpääläinen,..), mutta hengen määrittelystä oli kysymys. Asia liittyi 70-luvun lopun "puhdistuksiin" ja hoitokokouksiin. Isälläni oli liikaa kansalaisrohkeutta puollustaa liikkeen vainoamia "hoidettavia", niin vuonna 1980 sidottiinpa sitten hänenkin syntinsä ja perheen myös siinä kaupan päälle.
Muistelen nähneeni paperinkin, joka tästä annettiin. Täytynee kysäistä onko vielä tallessa, (sitten kun taas käyn paikkakunnalla, jossa vanhempani asuvat.)
Ande
sinä ja vanhempasi ette hylänneet Jumalaa.
Vl-herätysliikkeestä nyt ottaa hatkat jokainen omilla aivoilla ajatteleva henkilö.
Ei ole uskonnon tai Jumalan vika, jos ihmiset tai liikkeet vääristelee sanomaa ja ottavat sen nimissä vallan omiin käsiinsä, vieläpä väittäen pyhän hengen olevan mukana.
Isäni tuumasi Paavalin tavoin, että vähät hän siitä välittää, koska hän haluaa uskoa vain raamatun mukaan.
Ande
Olen ystävä hyvä lukenut Raamattua jo melkein 24 vuotta! ja juuri siksi tiedän ettei vl,t omista yksinoikeudella "taivaan valtakunnan avaimia"! :-)
Kirjoituksestasi päätellen olet mitä ilmeisemmin - vl !?
Kun ihminen joka yksinäisyydessään huutaa Jeesuksen puoleen hädissään syntejään anteeksi pyydellen ,ja sinä et ole siellä paikalla silloin eikä kukaan muukaan vl! niin oletko sinä sitä mieltä että tuo yksinäinen sielu parka menee helvettiin!!!vain siksi että hänelle ei vl, ollut julistanut syntejä anteeksi!?
Kehoittaisin sinua lukemaan edellisen kirjoitukseni uudelleen!
Puhut kirjoituksessasi "upotuksesta"! jolla kaiketi kuitenkin tarkoittanet - "vasikastetta"!?
Kaste! oli se sitten minkälainen tahansa ,joko lapselle tai teini-ikäiselle tai vaikkapa varttuneemmalle ihmiselle tehtynä, ei merkitse yhtään mitään ellei hän ole "sydämessään" tullut Jamalan SANAN ja Pyhän Hengen vaikuttamana Jeesukseen - USKOVAKSI!!!
Jos ihminen käy kasteella vain siksi että joku toinen on näin myös tehnyt, niin hän tekee itsensä Jumalan edessä valhettelijaksi siksi, ettei ole tehnyt sitä oikeassa suhteessa "sydämen uskon" kautta!
Kun Raamatun sana puhuu vesikasteesta, niin Raamatun kreikan kielinen alkutekstin "kaste" sana on =(babtizo)! joka tarkoittaa nimenomaan kastetta joka suoritetaan siten ,että kastettava viedään kokonaan vedenpinnan alle!!! =(upottamalla)! siksi että kaste kuvaa uskoon tulleen ihmisen syntien hautaamista tuonne vesihautaan!
Tuo upotuskaste ei ole jonkun tietyn herätysliikkeen oma kastetapa! vaan se nimenomaan on - Raamatullinen kastetapa! joka on Raamatusta selkeästi luettavissa! elikä ,siten myös Jeesus kastettiin! lue tarkkaan jae (16)!
>>Matt 3:
13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt". "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".!!!
Siunausta! :-)
Lestadius ei mitään pihdannut, vaan julisti samoin kun pappi tänäänkin, ehdottoman syntien anteeksiannon saarnatuolista.
Vasta Raattamaa otti Jeeuksen nimessä ja veressä julituksen käyttöön 1854 vuonna, kun eräs pyhäkoulutyttö ei jaksanut uskoa syntejään anteeksi, vaan jäi vaikertamaan synnin tuskissa.
Raattamaa jo lähti hevosellaan, mutta palasi takaisin ja julisti tuon anteeksiannon äänellisesti. Tästä tämä kyseinen tyttö vasta käsitti uskon ja rupesi ylistämään Jumalaa. Se oli hänen tapauksensa. Hän käsitti uskon tuon äänellisen julistuksen kautta.
Näin vielä moni muukin käsittää uskon. Mutta ei tuo sulje pois muitakaan Jumalan sanan muotoja.
Sanaa ja sakramentteja. Juhonpietikin, (nimestä en ole varma), käsitti uskon lukemansa sanan perusteella. Hän oli ollut jo pitkään ennen sitä heränneellä tunnolla.
ihan ulalla.
En ole vl. Nämä upotetut,joista kerroin olivat helluntalaisia. Helluntalaiset ja muut kasteenkertojat eivät ole herätysliike, vaan omia seurakuntia, lahkoja.
Raamatun lukeminen, vaikka sen lukisi kuinka moneen kertaan läpi, ei auta mitään, ellei sitä ymmärrä. Se täytyy käsittää myös kokonaisuutena, eikä paikkaa sieltä ja toista täältä. Esim. avuksi huutaminen on myös näin Room.10:
13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
Niinkuin kirjoitin, Jeesus perusti seurakunnan, jolle antoi avaimet. Joka ei kuulu tähän seurakuntaan, sillä ei myös ole avaimia. Luther on sanonut, että seurakunnan ulkopuolella ei ole yhtään autuutta. On vain hiiriä ja rottia ja niiden myrkyllisiä oppeja.
Laestadiuskin halusi nähdä kuinka hänen saarnaamansa oppi kestää kuolemassa. Hän meni kuolevan luo ja totesi, että se kestää. Olen myös itse todennut, kuinka kuolemaa pelkäävä ihminen on muuttunut saatuaan synnit anteeksi. Hän on alkanut odottamaan kuolemaa. Ei hänelle ole tullut mieleen mikään ihmeparantuminen eikä jatkoaika maanpäällä.
Voiko sokea taluttaa toista sokeaa? Voiko itse vailla Pyhää Henkeä oleva toimittaa Pyhän Hengen virkaa?
Miten Jeesuksen vertauksessa kävi niille tyhmille neitseille? He halusivat hääjuhlaan, mutta öljy oli päässyt lampusta loppumaan. Pääsivätkö he häihin? Vai oliko armonaika kulunut loppuun heidän kohdallaan?
Kalle Kuulapäästä ei jäänyt Jumalan valtakuntaan todistusta. Me haluamme jättää hänen sielunsa Elävien ja Kuolleitten Tuomarin erehtymättömiin käsiin. Ja haluamme elävien kirjoihin jäänyttä Ville Viilapäätä muistuttaa elävän uskon tärkeydestä, sillä uskolle on luvattu suuri palkka, iankaikkinen elämä kunnian taivaassa.
Ja vielä Jumalan kolmannen persoonan.
Oo sinä paisunut ihminen. Ethän sinä OLE Jumala, etkä koskaan tulekaan.
Jumala on Jumala eikä mikään virkamies.
Sanaa syntien anteeksiannosta Jeesuksen sovintokuoleman kautta, me julistamme ja Pyhä Henki sen sitten avaa, effata, tai sitten ei avaa, aivan oman tahtonsa mukaisesti. Sinä et ole Pyhä Henki, enkä minä.
Miten järkyttävän hataraa on ulkoinenkin tietonne Raamatusta, puhumattakaan että uskoisitte, mitä siellä sanotaan.
Olisin vain kiinnostunut tietämään, mitä vl-uskovaiset ovat mieltä tuosta "hieman" parodisesta kysymyksestäni. Eli mitä olette mieltä, pääseekö Kalle taivaaseen vai ei? Pyytäisin suoria vastauksia enkä mitään liirumlaarumia..
...voiko sokea taluttaa sokeaa niin eiköhän sinullekin selviä Jumalan sana siitä kohti.
eipä tullut niitä asiallisia OMIA mielipiteitä. joita olisin vaan halunnut kuulla..
Eipä siihen uskalla "omia mielipiteitä" ja mitään mutua pistää, kun on noin vakavasta asiasta kyse. Raamattuun täytyy tukeutua. Sitäpaitsi emme ole tuomareita. Elämän ja kuoleman Herra on erikseen.
Ei hän pääse taivaaseen. Vain Jumalanlapsi voi saarnata synnit anteeksi.. Miksi tivaat vain mielipiteitä? Miksi et voi lukea raamatusta??
Tuletko tänne vain pelleilemään vai kiinnostaako sinua oikeasti?
..eikös se ole tälle Kallelle aika ikävä yllätys, kun joutuukin sinne helvettiin vaikka kokikin herätyksen ja uskoi omasta mielestään synnit anteeksi ja luuli pääsevänsä taivaaseen ja nukkui näinollen onnellisena pois. Ei kait se nyt hyvänen aika voi kallen vika olla, että ville oli noin inha. Ei´, ei tosiaan se voi olla noin ettei Kalle muka pääsisi taivaaseen. Ei se jumala noin raaka voi olla. (Tämä on minun mielipiteeni)En tosin lue kovinkaan paljon raamattua, joten en pysty perustamaan tätä sen pohjalle, mutta musta tuntuu..