Okei, eli kehukaa tai haukkukaa tuota venäläistä shysteemiä. Tarvitsen lähinnä vartijan työhön "vääntömomenttia".
systema
nuori vartija
25
5076
Vastaukset
- Rusty_angel
on käsittääkseni erittäin brutaali systeemi sen perusteella mitä olen netistä pari videopätkää näistä harrastajien joukkotappeluista nähnyt. Sen enempää en tiedä kuin että tuskin nyt kuitenkaan Suomessa ainakaan on vartijan työhön se sopivin laji...ainakaan silloin jos halutaan toimia lain puitteissa.
- jep
Jossain tän vuoden Budokassa oli useemman sivun artikkeli aiheesta. Käy ostamassa tai kipase kirjastoon. Se jäi erikoisesti artikkelista mieleen, että leiriläisillä oli perseet mustina treenin jälkeen kun vähän opeteltiin kivunhallintaa :)
- Iivana
jep kirjoitti:
Jossain tän vuoden Budokassa oli useemman sivun artikkeli aiheesta. Käy ostamassa tai kipase kirjastoon. Se jäi erikoisesti artikkelista mieleen, että leiriläisillä oli perseet mustina treenin jälkeen kun vähän opeteltiin kivunhallintaa :)
...osoitteessa: http://systemafinland.com/ mutta olisi kiva tosiaan kuulla harrastajien mielipiteitä.
- nuori vartija
Oon lukenu aika paljonki jo siitä, mm. ton Budoka jutun. Kaikkialta on mulle sanottu että nimenomaan sopii vartijalle ku Systeman tekniikoilla ei tarvitse vahingoittaa (esim. päähän ei juuri lyödä, eikä noihin arkoihin paikkoihin kuten kurkku, selkäranka, jne.) vaan perustuu enempikin liikkumiseen ja lukituksiin.
- nuori vartija
nuori vartija kirjoitti:
Oon lukenu aika paljonki jo siitä, mm. ton Budoka jutun. Kaikkialta on mulle sanottu että nimenomaan sopii vartijalle ku Systeman tekniikoilla ei tarvitse vahingoittaa (esim. päähän ei juuri lyödä, eikä noihin arkoihin paikkoihin kuten kurkku, selkäranka, jne.) vaan perustuu enempikin liikkumiseen ja lukituksiin.
ja niin, oon saanu sen käsityksen että eniten muistuttaa sellaisia lajeja kuin aikido, bujinkan, taijiquan jne. eli tuollaisia pehmeämpiä, rennompia (=hymyillen tehtyä), lukitukseen, liikkumiseen yms. perustuvaa "sisäisempää tyylisuuntaa". mutta tämä on vain mitä olen kuullut ja lukenut.
- Miklu
nuori vartija kirjoitti:
ja niin, oon saanu sen käsityksen että eniten muistuttaa sellaisia lajeja kuin aikido, bujinkan, taijiquan jne. eli tuollaisia pehmeämpiä, rennompia (=hymyillen tehtyä), lukitukseen, liikkumiseen yms. perustuvaa "sisäisempää tyylisuuntaa". mutta tämä on vain mitä olen kuullut ja lukenut.
...mutta aivan kuten aikidokin, se pehmeys on lähinnä tekijän käsissä ja fiiliksessä. Välttämättä se vastapuoli ei koe sitä pehmeäksi ellei tekijä ole taitava.
Vaan pitäis päästä ite koklimaan systeemiä, että vois sanua onko nuin vaiko eikö. - hmd
Miklu kirjoitti:
...mutta aivan kuten aikidokin, se pehmeys on lähinnä tekijän käsissä ja fiiliksessä. Välttämättä se vastapuoli ei koe sitä pehmeäksi ellei tekijä ole taitava.
Vaan pitäis päästä ite koklimaan systeemiä, että vois sanua onko nuin vaiko eikö.HAH hAh ,kaveri kävi Systema leirillä ja sano että akkojen puuhaa, oli ihan ku aikidoa.
En vaihtais Hanmoodoa siihen touhuun mutta hyväuskoisia on hyvä vetää höplästä.
HMd - HMD
hmd kirjoitti:
HAH hAh ,kaveri kävi Systema leirillä ja sano että akkojen puuhaa, oli ihan ku aikidoa.
En vaihtais Hanmoodoa siihen touhuun mutta hyväuskoisia on hyvä vetää höplästä.
HMdhah HaH, poikakaveri kävi Systema leirillä ja sano että tosimiesten puuhaa, oli ihan ku aikidoa.
En vaihtais Hanmoodoa siihen touhuun kun kukaan ei suostu sitä vaihdossa ottamaan.
hmD - koppis
HMD kirjoitti:
hah HaH, poikakaveri kävi Systema leirillä ja sano että tosimiesten puuhaa, oli ihan ku aikidoa.
En vaihtais Hanmoodoa siihen touhuun kun kukaan ei suostu sitä vaihdossa ottamaan.
hmDhauska vastaus tolle pellelle ja ihan oikein!
hehhehhee =) - dope
jep kirjoitti:
Jossain tän vuoden Budokassa oli useemman sivun artikkeli aiheesta. Käy ostamassa tai kipase kirjastoon. Se jäi erikoisesti artikkelista mieleen, että leiriläisillä oli perseet mustina treenin jälkeen kun vähän opeteltiin kivunhallintaa :)
"leiriläisillä oli perseet mustina treenin jälkeen kun vähän opeteltiin kivunhallintaa"
Niinpä... Kivunhallinta on eri asia kuin kivun tuottaminen. Se että opitaan hengitysharjoitteilla sietämään kipua, ei tarkoita että kyseessä olisi brutaali "halki-poikki-ja-pinoon" tappolaji. Minäkin olen lukenut systemasta nimenomaan pehmeänä pystypainilajina. Kiinnostaisi silti kuulla suomalaisten harrastajien omia kokemuksia. - entinenaikidoka
HMD kirjoitti:
hah HaH, poikakaveri kävi Systema leirillä ja sano että tosimiesten puuhaa, oli ihan ku aikidoa.
En vaihtais Hanmoodoa siihen touhuun kun kukaan ei suostu sitä vaihdossa ottamaan.
hmDhomomoodoo
saisit systema tyypeiltä ja aikidokoilta turpiis
- Rusty_Angel
"Systema is a term derived from the original Russian Systema Rukopashnii Boi or System of hand-to-hand combat. More recently, as this style has become exported to western nations, it has become synonymous with Systema Boyevogo Iskustvo or Russian System of Martial Arts. Systema was developed by the early Cossacks, a highly trained paramilitary society, more than a thousand years ago, and historical record of this fighting style can be dated back to 948AD. For Centuries Russia had to repel invaders from the north, south, east and west, each of which brought to bear the peculiar martial skills, physical abilities and weapons of its culture. As a result, the need arose for a fighting style based on adaptability, instinct and ease of learning.
The System of Russian hand-to-hand combat, or hand fighting, developed from this need. For many years the Russians trained in these skills were highly sought as warriors, even by the Roman Empire in its Byzantine period. When the Communists came to power after the October Revolution of 1917, the practice of these fighting skills was prohibited, except by the elite units of the Soviet Special Forces. Known as Spetsnaz, these groups had unique training and capabilities for working on the highest risk missions within KGB, GRU and other government facilities and special divisions such as the MVD.
In the 74 years of existence of the Soviet Union, the Spetsnaz further developed the countless striking, submission, kicking and weapons disarming skills of the early Russian practitioners. This has resulted in the highly evolved fighting methods of Systema practiced today. It is only since 1991, with the end of the Communist era, that these martial traditions and styles have become available to the West. The instructors of the Russian Martial Art Training Center, Inc., (RMATC) have been trained in both the ancient style passed on by generations and in the modern Spetsnaz hand-to-hand combat version, as well as the more standard Spetsnaz combat arts of Rukaposhnii Boi and Sambo."
Tuo on otettu osoitteesta http://www.systemamartialart.com josta löydät kuviakin. Noista muuten toi Sambo on kait se painisysteemi. Se Systema mitä niissä videopätkissä näin oli toisten verille pieksemistä...- nih
Ainakin MartialTalk.com ja E-Budo.com (muistaakseni tuollakin) on useampikin Bujinkan -harrastaja sanonut että on saman tyyppistä tuo Systema. juuri tuo liikkumisen, vapautumisen ja lukitsemisen ajatus on tullut ainaski allekirjoittaneelle mieleen. samoin aikidokat on useallaki palstalla sanoneet että "ekaa kertaa löytyi toisesta lajista sama fiilis ku aikidosta". mutta noi on kuulopuhetta tuolta ulkomaisilta foorumeilta. suomeen lajia tuoneen tyypin (Lindholm) kanssa jutelleena sain häneltä (ihan kysyin että mites tuo sopis näin vartijalle) sen käsityksen että nimenomaan sopii ku ei tarvi vahingoittaa tai ees satuttaa hyökkääjää.
- Rusty_Angel
nih kirjoitti:
Ainakin MartialTalk.com ja E-Budo.com (muistaakseni tuollakin) on useampikin Bujinkan -harrastaja sanonut että on saman tyyppistä tuo Systema. juuri tuo liikkumisen, vapautumisen ja lukitsemisen ajatus on tullut ainaski allekirjoittaneelle mieleen. samoin aikidokat on useallaki palstalla sanoneet että "ekaa kertaa löytyi toisesta lajista sama fiilis ku aikidosta". mutta noi on kuulopuhetta tuolta ulkomaisilta foorumeilta. suomeen lajia tuoneen tyypin (Lindholm) kanssa jutelleena sain häneltä (ihan kysyin että mites tuo sopis näin vartijalle) sen käsityksen että nimenomaan sopii ku ei tarvi vahingoittaa tai ees satuttaa hyökkääjää.
En ala sen enempää kommentoimaan kun en tosiaankaan lajia tunne mitenkään hyvin. Tosiasia kuitenkin on että laji on alunperin kehitetty taistelua varten (armeija) eikä siis itsepuolustukseen ja 'submission' oli siis vain yksi osa tekniikoista muiden ollessa 'striking', 'kicking',... Ja kyllähän kaikki lajit sopivat kysyttäessä vai mitä? :) Eli ei karate tai kungfu harrastajankaan tarvitse nyt aivan välttämättä ensimmäiseksi potkaista häirikköä leukaan :). Ja voihan olla että lajista opetetaan nykyään esim hieman vesitettyä versiota joka sopii paremmin nykypäivän tarpeisiin. Mutta koska en tiedä, niin en sano enempää vaan tyydyn pitämään turpani kiinni.
- nih
Rusty_Angel kirjoitti:
En ala sen enempää kommentoimaan kun en tosiaankaan lajia tunne mitenkään hyvin. Tosiasia kuitenkin on että laji on alunperin kehitetty taistelua varten (armeija) eikä siis itsepuolustukseen ja 'submission' oli siis vain yksi osa tekniikoista muiden ollessa 'striking', 'kicking',... Ja kyllähän kaikki lajit sopivat kysyttäessä vai mitä? :) Eli ei karate tai kungfu harrastajankaan tarvitse nyt aivan välttämättä ensimmäiseksi potkaista häirikköä leukaan :). Ja voihan olla että lajista opetetaan nykyään esim hieman vesitettyä versiota joka sopii paremmin nykypäivän tarpeisiin. Mutta koska en tiedä, niin en sano enempää vaan tyydyn pitämään turpani kiinni.
Täs jotai videoita, onko toi ny mitenkää erityisen "brutaalia"? Ei systema mitää krav magaa o todellakaa...
http://www.systemauk.com/video/h2h3.mpg
http://www.systemauk.com/video/h2h2.mpg - Rusty_Angel
nih kirjoitti:
Täs jotai videoita, onko toi ny mitenkää erityisen "brutaalia"? Ei systema mitää krav magaa o todellakaa...
http://www.systemauk.com/video/h2h3.mpg
http://www.systemauk.com/video/h2h2.mpgOlihan ne :) - videoita siis. Mutta jos huomasit ekassa pätkässä sen että lopussa tulee eka potku munuaisiin ja sen jälkeen isku maksan/haiman kohdalle. Tekee hyvää kun teet sen voimalla :). Mutta mikä ihme se isku oli olevinaan alussa?
- nih
Rusty_Angel kirjoitti:
Olihan ne :) - videoita siis. Mutta jos huomasit ekassa pätkässä sen että lopussa tulee eka potku munuaisiin ja sen jälkeen isku maksan/haiman kohdalle. Tekee hyvää kun teet sen voimalla :). Mutta mikä ihme se isku oli olevinaan alussa?
mikä isku alussa?
toki lopetuksessa oli tossa lyönnit mutta helppohan tossa tilanteessa ois ollu ottaa hallintaotekin.
jos nyt verrataan tota johonki oikeesti brutaaliin lajiin, vaikka thai boksingiin jossa jo ekaan lyöntiin vastaus ois ollu lyönti naamaan, sit ehkä kyynärpää naamaan, sit polvi mahaan, sit polvi naamaan ja siinä makaa... - Rusty_Angel
nih kirjoitti:
mikä isku alussa?
toki lopetuksessa oli tossa lyönnit mutta helppohan tossa tilanteessa ois ollu ottaa hallintaotekin.
jos nyt verrataan tota johonki oikeesti brutaaliin lajiin, vaikka thai boksingiin jossa jo ekaan lyöntiin vastaus ois ollu lyönti naamaan, sit ehkä kyynärpää naamaan, sit polvi mahaan, sit polvi naamaan ja siinä makaa...Käytä silmiäs hyvä mies
1. A) alkaa LYÖmään (jonka muuttaa kesken liikkeen torjunnaksi)
2. B) yrittää torjua ja lyödä samalla päähän
3. A) torjuu ja ottaa otteen
4. jne...
Äläkä yritä väittää että se joka liikkuu ensin tarkoitti liikkeensä torjunnaksi. :=) - nih
Rusty_Angel kirjoitti:
Käytä silmiäs hyvä mies
1. A) alkaa LYÖmään (jonka muuttaa kesken liikkeen torjunnaksi)
2. B) yrittää torjua ja lyödä samalla päähän
3. A) torjuu ja ottaa otteen
4. jne...
Äläkä yritä väittää että se joka liikkuu ensin tarkoitti liikkeensä torjunnaksi. :=)ei se mitään lyö. systemassa (ainaskii ryakbon versios) käytetää ns. "lapsi-ihmisen" ensireaktioita hyödyks. ku joku hyökkää aivan treenaamattoman henkilön kimppuun ihminen luonnostaan nostaa hartiat ja olkapäät tietyl taval ylös "suojaks" (näkyy paremmin tos toises videos) oli hyökkäys mikä tahansa. tos tapahtuu sama, ku hyökkääjä alkaa liikahtaa, puolustajal nousee jo hartiat ylös vaikkei se tiedä mikä hyökkäys on. siinä käsi heilahtaa sinne eteen pikemminki vaistomaisesti ja ku se kohtaa vastustavaa liikettä, alkaa se mitä systema tekee eli tiettyjen periaatteiden mukaan mukailu ja "redirection" kunnes uhka on poissa pelistä
- Oppilas
nih kirjoitti:
ei se mitään lyö. systemassa (ainaskii ryakbon versios) käytetää ns. "lapsi-ihmisen" ensireaktioita hyödyks. ku joku hyökkää aivan treenaamattoman henkilön kimppuun ihminen luonnostaan nostaa hartiat ja olkapäät tietyl taval ylös "suojaks" (näkyy paremmin tos toises videos) oli hyökkäys mikä tahansa. tos tapahtuu sama, ku hyökkääjä alkaa liikahtaa, puolustajal nousee jo hartiat ylös vaikkei se tiedä mikä hyökkäys on. siinä käsi heilahtaa sinne eteen pikemminki vaistomaisesti ja ku se kohtaa vastustavaa liikettä, alkaa se mitä systema tekee eli tiettyjen periaatteiden mukaan mukailu ja "redirection" kunnes uhka on poissa pelistä
Mitä erikoista tuossa Systemassa oli? Ei noiden clippien perusteella tehnyt suurtakaan vaikutusta. Jos hyökkääjä olisi nakkarikoukun sijaan lyönyt suoran, niin kaveri olisi ollut ongelmissa. Sama sisältö kuin miljardissa muussakin lajissa, eri paketti. Tuskin mitään räjähtävän uutta ja mullistavaa enää keksitään. treeni ratkaisee...
- nih
Oppilas kirjoitti:
Mitä erikoista tuossa Systemassa oli? Ei noiden clippien perusteella tehnyt suurtakaan vaikutusta. Jos hyökkääjä olisi nakkarikoukun sijaan lyönyt suoran, niin kaveri olisi ollut ongelmissa. Sama sisältö kuin miljardissa muussakin lajissa, eri paketti. Tuskin mitään räjähtävän uutta ja mullistavaa enää keksitään. treeni ratkaisee...
no missäs lajissa sitten on jotain ihmeellistä ja uutta? systemahan ainakin tarinoiden mukaan on nimenomaan vanha, perustuen jopa vuosisatoja vanhoihin taisteluissa opittuihin juttuihin. poikkeaa noista tyypillisistä "modernien armeijoiden" jutuista (kuten esim. krav maga) lähinnä sillä että monet laskevat sen ns. "sisäisiin" koulukuntiin kuuluvaksi, ja se sisältääkin näitä ki-hengitysharjoitteita, ja muuta varsin "kiinalaissen kuuloista". teknisesti ihmiset jotka ovat sitä ja bujinkania harrastaneet, sanovat että varsin samanlaisia ovat, systemassahan ei tekniikoita ole, ja bujinkanillakin pyritään samaan ideaan että on vain "vartalon liikettä". syy miksi systema on nyt monellakin saralla "niin iso juttu" on yksinkertaisesti se että se on ollut koko ajan kovassa arkikäytössä _nykyajan_ sota- ja rauhanajan kamppailutarpeissa, joissa tavoitteena ei ole aina ollut mahdollisimman nopea tappo. monessaakin maassa siksi juuri vartijoiden ja poliisien suosima. tuo suomalaisia opettava tyyppihän on sekä tsetsenian ammattilainen, että nykypoliitikkojen henkivartija. ja meistä moni taitaa tietää miten turvallista venäjällä on nykyään olla poliitikko...
- nih
nih kirjoitti:
no missäs lajissa sitten on jotain ihmeellistä ja uutta? systemahan ainakin tarinoiden mukaan on nimenomaan vanha, perustuen jopa vuosisatoja vanhoihin taisteluissa opittuihin juttuihin. poikkeaa noista tyypillisistä "modernien armeijoiden" jutuista (kuten esim. krav maga) lähinnä sillä että monet laskevat sen ns. "sisäisiin" koulukuntiin kuuluvaksi, ja se sisältääkin näitä ki-hengitysharjoitteita, ja muuta varsin "kiinalaissen kuuloista". teknisesti ihmiset jotka ovat sitä ja bujinkania harrastaneet, sanovat että varsin samanlaisia ovat, systemassahan ei tekniikoita ole, ja bujinkanillakin pyritään samaan ideaan että on vain "vartalon liikettä". syy miksi systema on nyt monellakin saralla "niin iso juttu" on yksinkertaisesti se että se on ollut koko ajan kovassa arkikäytössä _nykyajan_ sota- ja rauhanajan kamppailutarpeissa, joissa tavoitteena ei ole aina ollut mahdollisimman nopea tappo. monessaakin maassa siksi juuri vartijoiden ja poliisien suosima. tuo suomalaisia opettava tyyppihän on sekä tsetsenian ammattilainen, että nykypoliitikkojen henkivartija. ja meistä moni taitaa tietää miten turvallista venäjällä on nykyään olla poliitikko...
ja vielä noista klipseistä sanoisin sen mitä monen tyypillisen lajin harrastaja ei tajua... yleensä edes selittämällä... tärkeää ei ollut mitä videolla tapahtui vaan mitä siinä tehtiin. siinä näet EI TEHTY TEKNIIKKAA, vaan siinä liikuttiin tiettyjen periaatteiden mukaisesti. lopputulos vain näytti tekniikalta.
joku täällä jo ehdotti vartijalle wing tsunia, hei katsokaa oikeesti onko tää sitä mitä Citymarketin vartijan pitää tehdä ku joku juoksee kaljapullo kainalossa kassan ohi:
http://www.wtny.com/download.php?file=gallery/video/sifu_emin_explosive.mpg
ja sama krav magasta, se on sotilaiden käyttöön kehitetty ja siviili-itsepuolustukseen muokattu laji, joka ei kovin hyvin sovellu järjestystä ylläpitävän henkilön lainmukaiseen voimankäyttöön, vai näinkö Sokoksen vartija pysäyttää leipävarkaan:
http://www.kravmagaacademy.no/elements/kma.wmv
Noihin verrattuna tuo systeman brutaalius vaikutti aika "laimealta" - nih
nih kirjoitti:
ja vielä noista klipseistä sanoisin sen mitä monen tyypillisen lajin harrastaja ei tajua... yleensä edes selittämällä... tärkeää ei ollut mitä videolla tapahtui vaan mitä siinä tehtiin. siinä näet EI TEHTY TEKNIIKKAA, vaan siinä liikuttiin tiettyjen periaatteiden mukaisesti. lopputulos vain näytti tekniikalta.
joku täällä jo ehdotti vartijalle wing tsunia, hei katsokaa oikeesti onko tää sitä mitä Citymarketin vartijan pitää tehdä ku joku juoksee kaljapullo kainalossa kassan ohi:
http://www.wtny.com/download.php?file=gallery/video/sifu_emin_explosive.mpg
ja sama krav magasta, se on sotilaiden käyttöön kehitetty ja siviili-itsepuolustukseen muokattu laji, joka ei kovin hyvin sovellu järjestystä ylläpitävän henkilön lainmukaiseen voimankäyttöön, vai näinkö Sokoksen vartija pysäyttää leipävarkaan:
http://www.kravmagaacademy.no/elements/kma.wmv
Noihin verrattuna tuo systeman brutaalius vaikutti aika "laimealta"jaahas, ei sitten tuntunukaan toimivan toi wingtsun linkki, ehkä tämä toimii:
http://www.wtny.com/gallery/video/sifu_emin_explosive.mpg
- vanha patu
Systemaa on vielä niin vähän aikaa treenattu
Suomessa,että on liian aikaista sanoa mitään
painavaa lajin puolesta tai sitä vastaan.
Jos maltat odottaa muutaman vuoden,niin pa-
laute alkaa olla enemmän (katu-)kokemukseen
pohjautuvaa kuin mitä nyt.
Siihen saakka treenaa vaikka wing tsu:nia ja
esckrimaa niin pystyt ainakin aluksi itseäsi
suojelemaan, jos paha paikka tulee.
Vartijan tarvitsemat hallinta otteet tulevat
näissäkin vastaan mutta aluksi keskitytään
siihen että itse selviää.
Ja vielä:hallintaotteiden "hallinta" kestää
pitkään.- nih
siis sitä wing tsunia jossa opetetaan lyömään hirveitä ketjulyöntisajoja ja pyritään hakkaamaan kurkkuun, kaulaan, niskaan, naamaan, silmiin, nivusiin ja polviin salamannopeita sarjoja? näinkö meinasit pakenevan leipävarkaan pysäyttää 200 perheen katsellessa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2221910- 671699
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21691496Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1051189Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631100Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531065Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191056- 4988
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1950AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13871