Vanhoillislestadiolainen pappi kastoi lapsemme kun asuimme ulkomailla. Me vanhemmat emme kumpikaan kuuluneet "virallisesti" mihinkään kirkkoon, vain yksinkertaisesti uskoimme Kristuksen sovitustyöhön. Halusimme lapsemme kastettavaksi, koska Jeesus oli käskenyt kastaa. Papillekin tämä ajatus kelpasi.
Nyt Suomessa julkisuudessa on keskusteltu jostakin ruotsalaisen Luther-säätiön kastejutusta. Kirkon mukaan moisen kasteen saaneet eivät voi päästä kirkon jäseniksi, koska heitä ei samalla kasteen yhteydessä ole otettu minkään seurakunnan jäseneksi.
Kun kuulin tuon uutisen, ajattelin, että meidän lapsemme tilanne on ihan samanlainen. Mutta jos lapsemme ehka joskus tulevaisuudessa aikuisena itse haluaisikin liittya ev.lut. kirkkoon? Se ei kirkon nykytulkinnan mukaan ole mahdollista, koska uudelleenkaan ei voi kastaa. Toki ei ole tarpeenkaan kastaa uudelleen.
Meille kyllä riittää sydämen usko ja pelkkä Kristuksen seurakunnan jäsenyys.
Nyt Suomessa julkisuudessa on keskusteltu jostakin ruotsalaisen Luther-säätiön kastejutusta. Kirkon mukaan moisen kasteen saaneet eivät voi päästä kirkon jäseniksi, koska heitä ei samalla kasteen yhteydessä ole otettu minkään seurakunnan jäseneksi.
Kun kuulin tuon uutisen, ajattelin, että meidän lapsemme tilanne on ihan samanlainen. Mutta jos lapsemme ehka joskus tulevaisuudessa aikuisena itse haluaisikin liittya ev.lut. kirkkoon? Se ei kirkon nykytulkinnan mukaan ole mahdollista, koska uudelleenkaan ei voi kastaa. Toki ei ole tarpeenkaan kastaa uudelleen.
Meille kyllä riittää sydämen usko ja pelkkä Kristuksen seurakunnan jäsenyys.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Luulisin, että asia siellä selviää. Kipin kapin lähimpään kirkkoherranvirastoon.
>>>Miten pääsee kirkon
jäseneksi? Vanhoillislestadiolainen pappi kastoi lapsemme kun asuimme ulkomailla. Me vanhemmat emme kumpikaan kuuluneet "virallisesti" mihinkään kirkkoon, vain yksinkertaisesti uskoimme Kristuksen sovitustyöhön. Halusimme lapsemme kastettavaksi, koska Jeesus oli käskenyt kastaa. Papillekin tämä ajatus kelpasi.>Nyt Suomessa julkisuudessa on keskusteltu jostakin ruotsalaisen Luther-säätiön kastejutusta. Kirkon mukaan moisen kasteen saaneet eivät voi päästä kirkon jäseniksi, koska heitä ei samalla kasteen yhteydessä ole otettu minkään seurakunnan jäseneksi.>Kun kuulin tuon uutisen, ajattelin, että meidän lapsemme tilanne on ihan samanlainen. Mutta jos lapsemme ehka joskus tulevaisuudessa aikuisena itse haluaisikin liittya ev.lut. kirkkoon? Se ei kirkon nykytulkinnan mukaan ole mahdollista, koska uudelleenkaan ei voi kastaa. Toki ei ole tarpeenkaan kastaa uudelleen.
-ei ole uudelleenkaste, jos on lapsena kastettu ja sitten Raamatuulisesti ottaa uskovana kasteen Jeesukseen Kristukseen. Lapsikastetta eri Raamattu tunne,se tuntee vain ja ainoastaan uudestisyntyneen, Jeesukseen Kristukseen uskovan kasteen.
>>>Meille kyllä riittää sydämen usko ja pelkkä Kristuksen seurakunnan jäsenyys.
Kaste ajatusenne on varmaan ollut aito, silloin kun lapsenne on ”keinokasteltu, eli ripotuskastettu”. Mutta vika ei ole teidän, vaan niiden, joka teille on väärin asian opettanut tai kertonut. Jeeus ei koskaan käskenyt kastaa vauvaa, eikä myöskään ketään, ennekuin oli selkeästi ihminen ottanut vastaan juuri Hänet.
Ainoa mihin toimituksessa voitte turvata, on mahdollinen lapsen siunaus, jos VL pappi sen on tehnyt, yleensä ei juuri välitä lahkon ulkopuolista ihmistä juuri mitään.
Kaste tapahtuma on juuri sitä, että Evlut kirkko kiirehtii ottamaan omansa, ettei kukaan muu kerkiä väliin, veronmaksajat heille on tärkeitä.
Kun kuulin tuon uutisen, ajattelin, että meidän lapsemme tilanne on ihan samanlainen. Mutta jos lapsemme ehka joskus tulevaisuudessa aikuisena itse haluaisikin liittya ev.lut. kirkkoon? Se ei kirkon nykytulkinnan mukaan ole mahdollista, koska uudelleenkaan ei voi kastaa.** Parempi kun jätät siihen, että lapsi itse määrittelee, mikä on Hänen seurakuntansa. Sanoit juuri, että Kristus riittää, Hän todella riittää.
”Toki ei ole tarpeenkaan kastaa uudelleen.”” Muuten Hänellä ei ole ollut mitään Raamatun kastetta, ripottelua vedellä kyllä.
Kerropa missä kohtaa Raamatussa on maininta , että tulee olla upotuskaste ? Miksi juuri se tekee kasteesta ainoan oikean ? Miksi lapsikaste ei ole oikea, vaikka Jeesus otti lapsenuskon aikuisen uskon esikuvaksi? Millä tavoin aikuinen ottaa uskon paremmin vastaan , kuin lapsi joka on Jumalan työn jäljeltä puhdas ja saastumaton ,ja joka ei synnistä mitään edes tiedä.
Matt. 3:13-17: Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen. Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "SALLI NYT; SILLÄ NÄIN MEIDÄN SOPII TÄYTTÄÄ KAIKKI VANHURSKAUS." Silloin hän salli sen hänelle. KUN JEEUSUS OLI KASTETTU, NOUSI HÄN KOHTA VEDESTÄ, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Joh. 4:12: Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSIKSI JA KASTOI (=UPOTTI) useampia kuin Johannes
Johannes upotti ihmisiä parannukseen paikassa, jossa oli PALJON VETTÄ. Jos olisi suoritettu vain ripottelu, se olisi ollut mahdollista missä tahansa:
Joh. 3:23: Mutta JOHANNESKIN KASTOI (=UPOTTI) AINONISSA LÄHELLÄ SALIMIA, KOSKA SIELLÄ OLI PALJON VETTÄ; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa (=upottaa) itsensä.
Kun Jeesus otti upotuskasteen Johannekselta, Hän vihkiytyi KUULIAISUUTEEN toteuttaakseen Isän tahdon palvelutyössään. Tämä antautuminen tuli johtamaan Hänet kuolemaan asti. Kuoleman jälkeen Isä korotti Hänet ylösnousemuksen kautta hallitsemaan valtaistuimellaan. Jaak. 2:26: Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
Usko Jeesukseen tarkoittaa uskoa Häneen Persoonana ja Hänen Sanaansa sekä toimimista Hänen opetustensa mukaisesti. Uskomme todistuksena ja ilmentymänä me otamme upotuskasteen tultuamme vakuuttuneiksi sen jumalallisesta merkityksestä ja suuresta siunauksesta. Upotuskasteen kautta Jumala kutsuu meitä Jeesuksen seuraajina kuolemaan pois vanhasta ihmisestä, jotta uusi luomus Pyhän Hengen voimassa voi syntyä ja alkaa hallita meidänkin elämässä.
Roomalaiskirjeen 6. luvussa Paavali opettaa, että upotuskasteessa me uskon kautta samaistumme Jeesuksen kuolemaan lihassaan ristillä. Jos me olemme "haudatut kasteen kautta kuolemaan", se ei voi tarkoittaa vain osittaista peittelemistä! Johannes Kastaja (=Upottaja) upotti kasteeseen, Jeesus upotti kasteeseen, Pietari kehotti ottamaan upotuskasteen ja Paavali puhuu vanhan ihmisen "hautaamisesta" Kristuksen kanssa kuolemaan. Tämä johtaa voittoon lihan kautta vaikuttavasta synnistä ja perkeleen vallasta.
Room. 6:1-11: Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut (=upotetut) Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut (=upotetut)? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen (=upotuksen) kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Jokainen upotuskasteen uskossa ottanut tietää, että hän on toiminut Jumalan Sanan opetuksen mukaisesti. Pyhä Henki antaa hänelle sisäisen todistuksen omistaa uskon kautta Jeesuksen pelastustyön kaikki siunaukset. Jos vihollinen syyttää häntä jostain, hän voi aina vedota tähän Paavalin opetukseen. Uskon kautta Jumalan Sanaan, Pyhän Hengen työhön ja Jeesuksen nimeen hän voi pitää itsensä vapautettuna kaikesta perkeleen vallasta. Tämä perustus antaa valtavan voiman uskoa oman elämän kiusaukset, sairaudet ja heikkoudet voitetuiksi Jeesuksen nimessä. Upotuskasteen ottaminen on uskon teko, joka vapauttaa Pyhän Hengen toimimaan hyväksemme ja toteuttamaan kaiken, minkä sydämessämme uskomme.
Kolossalaiskirjeen 2. luvussa Paavali opettaa samasta asiasta puhuen sydämen ympärileikkauksesta Hengessä. Sehän tarkoittaa synnin vallan murtumista ja Jeesuksen muodon syntymistä ihmisessä. Sitä ennen Paavali varoittaa, ettemme todellakaan joutuisi petoksen valtaan pitäytymällä ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin, vaan Jeesukseen. Usko Jeesukseen tarkoittaa uskoa Hänen sanaansa, joka johtaa Jeesukseen samaistumiseen, kasvamista Häneen, tulemista yhä enemmän Hänen kaltaisekseen. Tietysti se tarkoittaa Hänen esimerkkinsä seuraamista myös upotuskasteessa!
Kol. 2:12: ...ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKOEN, ETTÄ JUMALA, JOKA HERÄTTI HÄNET KUOLLEISTA, VAIKUTTAA TÄMÄN (=sydämen ympärileikkauksen Hengessä, lihan kuolemisen ja nousemisen uuteen elämään Jeesuksessa).
Paavali ei tarkoita tässä yleistä uskoa Jumalaan, vaan uskoa siihen, että kun ihminen ottaa upotuskasteen Jeesuksen nimeen, hänessä nyt alkaa toteutua Pyhällä Hengellä täyttyminen ja Pyhän Hengen uudistava työ, joka tulee johtamaan lihan kuolettamiseen ja sydämen ympärileikkaukseen Hengessä.
Upotuskasteen ottaminen hyödyttää uskovaa todella vasta sitten, kun hän saa asiasta opetuksen ja ilmestyksen sekä USKOO Pyhän Hengen uudistavan työn alkavan voimallisesti vaikuttaa hänessä upotuskasteen ottamisen jälkeen.
Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Ajattele, miten vauva voi tehdä parannuksen, kuten me, jotka uskomme Jeesukseen.
Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he OTTIVAT KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Raattu opettaa ihmistä ottamaan kasteen sen jälkeen, kun hän on tullut uskoon ja alkaa ymmärtää Jumalan Sanan opetusta asiasta. Raamatun mukaan kastetta ei suoritettu pakolla tai tietämättä, vaan ihmiset ottivat sen tahdon valinnan kautta. Tämä on kaiken Taivasten valtakunnan ilmestymisen periaate.
Upotuskasteen ottaminen vain seurakuntaan liittymiseksi on valheellinen rituaali. Silloin uskova ei pääse uskossa omistamaan upotuskasteen todellista merkitystä. Seurakuntaan liittämiset ovat turhia rituaaleja, sillä Jumala on liittänyt jokaisen uudestisyntyneen Kristuksen ruumiin jäseneksi. Toinen asia on sitten liittyä johonkin hengelliseen yhteisöön tai työnäkyyn vastuunkantajana ja palvelijana.
Ap. t. 2:38-39: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN (=UPOTUKSEN) Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 8:12: Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin HE OTTIVAT KASTEEN (=UPOTUKSEN), sekä miehet että naiset.
Ap. t. 9:18: Ja heti putosivat hänen (Paavali) silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja OTTI KASTEEN (=UPOTUKSEN).
Ap. t. 19:5-6: Sen kuultuaan HE OTTIVAT KASTEEN (=UPOTUKSEN) Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Tässä nyt aluksi, jatkamme, jollei riitä.
Juuri upotuskaste tekee kasteesta kasteen, kuten yllä luit, se tulee ottaa uskoon tulon jälkeen ja VAPAEHTOISENA. Jos, kuten usein VL sanoo, - saa mennä kasteen armoliiton taakse???? Miksi sitten pitäisi uskoon tulla, jos liitto on niin kova juttu.
Miksi lapsikaste ei ole oikea, vaikka Jeesus otti lapsenuskon aikuisen uskon esikuvaksi?”” Totta kai lapsi on uskon esikuva, mutta ei kasteen, eihän se ole tupakointisankaan, eikä autolla ajajan esikuva, ainoastaan uskon???
”kuin lapsi joka on Jumalan työn jäljeltä puhdas ja saastumaton ,ja joka ei synnistä mitään edes tiedä.*** Juuri siksi, miksi Hänet ihmisten toimesta tulee kastaa???
Hei!
Jos kasteen toimittanut pappi on ollut Suomen ev.lut. kirkon palveluksessa, hän on toiminut täysin vastuuttomasti. Eikö toimituksen yhteydessä selvitetty vanhempien (tai edes toisen heistä) kirkkoonkuulumista ja pätevien kummien valintaa lapsellenne? Eikö täytetty mitään asiaankuuluvia papereita kasteesta? Jos näin on toimittu, pappi on kyllä ollut täysin vastuuton ja hän on toiminut niin virhellisesti, että tapaus kuuluu tuomiokapitulin tutkintaan. Jopa pappisoikeuksien peruuttaminen jokskin ajaksi voisi tulla kyseeseen mielestäni.
Lähtökohta on se, että todistettavasti oikein kastettua ei saa kastaa uudelleen, mutta jonkinlainen todiste tai näyttö pitäisi saada siitä, että kaste on toimitettu oikein.
Kun asuitte ulkomailla, ettekö kuuluneet mihinkään Suomen ev.-lut. kirkon seurkauntaan edes poissaolevaan väestöön kuuluen?