Vaimo lukee rakkaus/romantiikka..

Nuoriavomies28

..yms. kirjoja, eikä meinaa suostua lopettamaan niiden lukemista, vaikka olen monta kertaa ystävällisesti pyytänyt. Omasta mielestäni meidän suhde on kunnossa ja annan mielestäni avovaimolleni rakkautta riittävästi, minkä hänkin on myöntanyt! Miksi hän kuitenkin hakee rakkautta myös muualta? Kuten sanoin, olemme puhuneet asiasta monta kertaa ja avopuolisoni vain puolustelee että eivät ne "rakkaushömppäkirjat" mitään merkitse, ne ovat vain naiselle keino rentoutua ja mukavaa viihdettä. Itse en oikein tuota selitystä ymmärrä/hyväksy. Eikö tuo helposti johda siihen että ensin haetaan vierasta rakkautta kirjan välituksellä ja myöhemmin sitä kokeillaan oikeasti?

64

3433

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ......

      tosi hyvä vastaveto tuohon pornokeskusteluun. Toivottavasti noi naiset, jotka siitä valittaa lukee tämän. Ja jos sinä olet tosissasi, lue nuo pornosta kiinni jäämiset.

      • asdjed

        noinhan se vastaveto tuohon pornoon voidaan vetää. Tää oli hyvä. Kyse on todellisuudessa aivan samasta asiasta mutta tuo fantasia on nyt siellä pään sisällä. HYVÄ, HYVÄ...


      • muistutus

        Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin mutta romantiikka ei esineellistä miestä.
        Voiko verrata nuorta silikoniblondia joka levittelee haarojaan kuvaruudussa romanttiseen kirjallisuuteen?
        Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin.

        Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia?
        Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. Porno ei sitä tee.


      • se elämä
        muistutus kirjoitti:

        Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin mutta romantiikka ei esineellistä miestä.
        Voiko verrata nuorta silikoniblondia joka levittelee haarojaan kuvaruudussa romanttiseen kirjallisuuteen?
        Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin.

        Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia?
        Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. Porno ei sitä tee.

        "Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin"

        Mitä sitten? Sehän on koko pornon idea! Ei pornon tarkoitus ole korvata puolisoa. Porno on persoonatonta /useimmiten miehen/ seksiviettiä kiihottavaa viihdettä. Ei mitään muuta. Miksi se on sinulle niin hirveän vakava asia? Ei sen ole tarkoitus syrjäyttää parisuhdetta.

        Miksi luet romanttista kioskikirjallisuutta? Mitä saat siitä? Eikö miehen pidä huolestua, jos hänen naisensa tyydyttää tunne-elämäänsä ahmimalla romanttisia satuja, joissa mies aina "ymmärtää rakkaudesta jotakin"?

        Pitäisikö naisten katsoa pornoelokuvia "ymmärtääkseen seksistä (eli miehensä tyydyttämisestä) jotain"? ;-)


      • epänormaalia
        se elämä kirjoitti:

        "Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin"

        Mitä sitten? Sehän on koko pornon idea! Ei pornon tarkoitus ole korvata puolisoa. Porno on persoonatonta /useimmiten miehen/ seksiviettiä kiihottavaa viihdettä. Ei mitään muuta. Miksi se on sinulle niin hirveän vakava asia? Ei sen ole tarkoitus syrjäyttää parisuhdetta.

        Miksi luet romanttista kioskikirjallisuutta? Mitä saat siitä? Eikö miehen pidä huolestua, jos hänen naisensa tyydyttää tunne-elämäänsä ahmimalla romanttisia satuja, joissa mies aina "ymmärtää rakkaudesta jotakin"?

        Pitäisikö naisten katsoa pornoelokuvia "ymmärtääkseen seksistä (eli miehensä tyydyttämisestä) jotain"? ;-)

        jos nainen ei pidä miehen pornon katselusta?
        Sehän loukkaa naisen omaa seksuaalisuutta.

        Kyllä miehen pitää huolestua mikäli naisen ainoa tunne-elämän tyydytys on romanttinen kirjallisuus.

        Pornosta kun se romanttisuus usein puuttuu?

        Romantiikkka palvelee sekä miestä että naista eli parisuhdetta. Turha sanoa etteivät miehetkin kaipaa rakkautta jos elävät parisuhteessa.

        Porno palvelee vain miestä ja se sopii ihan hyvin sinkkumiehelle joka ainoa tarve on seksi eikä parisuhde.

        Useat naiset ovat ottaneet mallia juurikin miesten pornopimuista eli naiset teeskentelevät orgasminsa miellyttääkseen miestään ja nuoret tytöt luulevat että pitää näyttää pornomisulta ja antaa peppuseksiä vaikka ei itse haluaisi jotta saisi sitä rakkautta.
        Eli sitäkö sitten miehet haluaa?
        Että nainen antaa vastentahtoisesti vain vartalonsa omalle miehelleen käytettäväksi? Vaikka annettavaa olisi paljon enemmän. Yksipuolisesti aika vaikeaa saada naimisesta rakastelua.


      • kolme merkkiä
        muistutus kirjoitti:

        Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin mutta romantiikka ei esineellistä miestä.
        Voiko verrata nuorta silikoniblondia joka levittelee haarojaan kuvaruudussa romanttiseen kirjallisuuteen?
        Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin.

        Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia?
        Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. Porno ei sitä tee.

        Kirjoistako se romantiikka ja rakkaus opitaan? :D


      • teme123
        muistutus kirjoitti:

        Porno on naisten esineellistämistä kaikin tavoin mutta romantiikka ei esineellistä miestä.
        Voiko verrata nuorta silikoniblondia joka levittelee haarojaan kuvaruudussa romanttiseen kirjallisuuteen?
        Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin.

        Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia?
        Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. Porno ei sitä tee.

        Romanttinen kirjallisuus esineellistää miestä ihan yhtä paljon kuin porno naista. En ymmärrä miten joku edes voi väittää muuta.

        "Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin. "

        Heh. Naisen logiikkaa parhaimmillaan. Ihan kuin romanttinen kirjallisuus olisi jotenkin enemmän todellista elämää kuin porno. Fiktiivistä ihan yhtä paljon sekin.

        "Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia? "

        Missä täällä rakkaus ja porno on yhdistetty? Romanttisesti kirjallisuudesta oli kyse ja sen rinnastamisesta pornoon.

        "Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. "

        Tässä ero juuri onkin. Miehiä kiinnostaa rakkaus perhettä kohtaan eikä sillä ole pornon kanssa mitään tekemistä. Tässä taasen naiset hakevat tunnekokomuksia romanttisesta kirjallisuudesta kuten miehet kiihoketta pornosta. Mutta yllätys yllätys, naisten tekemänä se on pienempi paha.


      • sitten?
        kolme merkkiä kirjoitti:

        Kirjoistako se romantiikka ja rakkaus opitaan? :D

        Enemmän sieltä kuin pornosta. Vaimoltakin vois kysäistä.


      • Ihanko totta?
        teme123 kirjoitti:

        Romanttinen kirjallisuus esineellistää miestä ihan yhtä paljon kuin porno naista. En ymmärrä miten joku edes voi väittää muuta.

        "Siitä vaan miehet lukemaan romanttista rakkauskirjallisuutta niin opitte oikeasti huoltamaan parisuhdettanne ja ymmärtämään rakkaudesta jotakin. "

        Heh. Naisen logiikkaa parhaimmillaan. Ihan kuin romanttinen kirjallisuus olisi jotenkin enemmän todellista elämää kuin porno. Fiktiivistä ihan yhtä paljon sekin.

        "Onko oikeasti niin että teille rakkaus ja porno ovat sama asia? "

        Missä täällä rakkaus ja porno on yhdistetty? Romanttisesti kirjallisuudesta oli kyse ja sen rinnastamisesta pornoon.

        "Miljoonat naiset olisivat onnellisia jos miestä kiinnostaisi rakkaus joka palvelee koko perhettä ja parisuhdetta. "

        Tässä ero juuri onkin. Miehiä kiinnostaa rakkaus perhettä kohtaan eikä sillä ole pornon kanssa mitään tekemistä. Tässä taasen naiset hakevat tunnekokomuksia romanttisesta kirjallisuudesta kuten miehet kiihoketta pornosta. Mutta yllätys yllätys, naisten tekemänä se on pienempi paha.

        Romanttiseen kirjallisuuteen ei liity lasten eikä naisten alistamista ja vielä vähemmän miesten.

        Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno. Köyhien naisten hyväksikäyttö.

        Myös pornoteollisuuden haittavaikutuksia ovat huumeet, rikollisuus ja väkivalta.

        Porno aiheuttaa varmasti enemmän pahaa parisuhteissa kuin romanttinen kirjallisuus. Näin se vaan on.

        Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa?

        Revi siitä


      • teme123
        Ihanko totta? kirjoitti:

        Romanttiseen kirjallisuuteen ei liity lasten eikä naisten alistamista ja vielä vähemmän miesten.

        Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno. Köyhien naisten hyväksikäyttö.

        Myös pornoteollisuuden haittavaikutuksia ovat huumeet, rikollisuus ja väkivalta.

        Porno aiheuttaa varmasti enemmän pahaa parisuhteissa kuin romanttinen kirjallisuus. Näin se vaan on.

        Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa?

        Revi siitä

        "Romanttiseen kirjallisuuteen ei liity lasten eikä naisten alistamista ja vielä vähemmän miesten. "

        Mistä tiedät? Oletko lukenut kaikki ko. kirjat?

        "Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno."

        Joka on lailla kielletty.

        " Köyhien naisten hyväksikäyttö. "

        Samaa sanottiin prostituutiosta, kunnes havaittiin, että myös ei-niin-köyhät harrastavat sitä.

        "Porno aiheuttaa varmasti enemmän pahaa parisuhteissa kuin romanttinen kirjallisuus. Näin se vaan on."

        Onko tuolle jotain tieteellistä todistetta vai onko se mutu tietoa?

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa? "

        Johtuisikohan ihan kaksinaismoralismista, jota esim. sinä harrastat.


      • naisen logiikka
        Ihanko totta? kirjoitti:

        Romanttiseen kirjallisuuteen ei liity lasten eikä naisten alistamista ja vielä vähemmän miesten.

        Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno. Köyhien naisten hyväksikäyttö.

        Myös pornoteollisuuden haittavaikutuksia ovat huumeet, rikollisuus ja väkivalta.

        Porno aiheuttaa varmasti enemmän pahaa parisuhteissa kuin romanttinen kirjallisuus. Näin se vaan on.

        Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa?

        Revi siitä

        "Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno. Köyhien naisten hyväksikäyttö."

        Joo, lapsipornon katseluahan tässä keskustelussa juuri suositeltiin kaikille, yhtenä rintamana. Onneksi et mitään epäolennaista vetänyt keskusteluun mukaan. Vähän niin kuin elokuvista puhuttaessa on aina olennaista puhua Kolmannen Valtakunnan propagandaelokuvista, koska nekin ovat yksi elokuvien osa-alue.

        "Myös pornoteollisuuden haittavaikutuksia ovat huumeet, rikollisuus ja väkivalta."

        Oletkohan ihan tosissasi. Huumeet? Pornoteollisuusko aiheuttaa huumeidenkäyttöä? Saisiko pitävät todisteet? Väkivalta? Saisiko tästäkin hieman esimerkkejä ja todisteita? Ja "rikollisuutta" epämääräisempää termiä saakin sitten hakemalla hakea. Tarkoitatko esimerkiksi, että huumeiden ja väkivallan lisäksi myös veropetokset ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen ovat huolestuttavan yleisiä "pornoteollisuudessa"?

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat?"

        Kysytään samalla, haittaako äidin masturbointi 25cm dildolla enemmän kuin isän käteenveto, koska vanhempien seksielämä on niin olennainen osa lasten sielunmaailmaa, ja ellei ole niin se pitää pakottaa heidän mieliinsä. Tuohan nyt on aivan todellisuudelle vierasta.

        "Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa?"

        Ei minua haittaa, tekee kumpaa vain. Päättääkö sinun isäsi muuten sinun seksielämäsi sisällöstä?

        "Revi siitä"

        Heh. Missähän mielessä tämä rivi oli tarkoitettu? Hauskinta olisi, jos kuvittelisit kirjoittaneesi niin tiukkaa asiaa, ettei kenelläkään voisi enää olla mitään vastattavaa aukottomaan argumentaatioosi.


      • vastauksia
        teme123 kirjoitti:

        "Romanttiseen kirjallisuuteen ei liity lasten eikä naisten alistamista ja vielä vähemmän miesten. "

        Mistä tiedät? Oletko lukenut kaikki ko. kirjat?

        "Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno."

        Joka on lailla kielletty.

        " Köyhien naisten hyväksikäyttö. "

        Samaa sanottiin prostituutiosta, kunnes havaittiin, että myös ei-niin-köyhät harrastavat sitä.

        "Porno aiheuttaa varmasti enemmän pahaa parisuhteissa kuin romanttinen kirjallisuus. Näin se vaan on."

        Onko tuolle jotain tieteellistä todistetta vai onko se mutu tietoa?

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa? "

        Johtuisikohan ihan kaksinaismoralismista, jota esim. sinä harrastat.

        "Mistä tiedät? Oletko lukenut kaikki ko. kirjat? "
        Nyt oli siis kysymys romantiikasta.
        Romanttiikkaan ei käsittääkseni liity alistaminen?

        "Joka on lailla kielletty."
        Mitä sitten? Onhan sitä silti olemassa.
        Pornossa on myös riskinsä...mikään ei riitä ja siihen turtuu. Kenen hyväksi se on?

        "Samaa sanottiin prostituutiosta, kunnes havaittiin, että myös ei-niin-köyhät harrastavat sitä."

        Ok, olen katsonut dokumentin jossa nuoria köyhiä tyttöjä myytiin pornomalleiksi. En epäile etteikö niin olisi enkä pidä sitä hyvänä asiana näille tytöille. Sinne mahtuu monenlaisia tyttöjä yös niitä ei niin köyhiä mutta he ovat kai itse valinneet sen bisneksen omasta tahdostaan?

        "Onko tuolle jotain tieteellistä todistetta vai onko se mutu tietoa?"

        Joo on, lue vaikka täältä pornokeskusteluista kuinka monen naisen mieliala kohenee kun mies katselee pornoa. Kirjoitelmista voi päätellä ettei se edesauta naisen halukkuutta ainakan yleisesti.
        Ja naisen haluttomuus sekä riittämättömyyden tunne ei varmasti edesauta parisuhteen hyvinvointia.
        jne...
        Romantiikka harvemmin kai tuhoaa suhteita?
        Jaa päättele itse.

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa? "

        Tämä oli karrikoitua kun vastasin tyypille joka epäili romantiikkaa pahemmaksi kuin pornoa.


      • lue mihin vastasin
        naisen logiikka kirjoitti:

        "Pornon yksi osaalue on myös lapsiporno. Köyhien naisten hyväksikäyttö."

        Joo, lapsipornon katseluahan tässä keskustelussa juuri suositeltiin kaikille, yhtenä rintamana. Onneksi et mitään epäolennaista vetänyt keskusteluun mukaan. Vähän niin kuin elokuvista puhuttaessa on aina olennaista puhua Kolmannen Valtakunnan propagandaelokuvista, koska nekin ovat yksi elokuvien osa-alue.

        "Myös pornoteollisuuden haittavaikutuksia ovat huumeet, rikollisuus ja väkivalta."

        Oletkohan ihan tosissasi. Huumeet? Pornoteollisuusko aiheuttaa huumeidenkäyttöä? Saisiko pitävät todisteet? Väkivalta? Saisiko tästäkin hieman esimerkkejä ja todisteita? Ja "rikollisuutta" epämääräisempää termiä saakin sitten hakemalla hakea. Tarkoitatko esimerkiksi, että huumeiden ja väkivallan lisäksi myös veropetokset ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen ovat huolestuttavan yleisiä "pornoteollisuudessa"?

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat?"

        Kysytään samalla, haittaako äidin masturbointi 25cm dildolla enemmän kuin isän käteenveto, koska vanhempien seksielämä on niin olennainen osa lasten sielunmaailmaa, ja ellei ole niin se pitää pakottaa heidän mieliinsä. Tuohan nyt on aivan todellisuudelle vierasta.

        "Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa?"

        Ei minua haittaa, tekee kumpaa vain. Päättääkö sinun isäsi muuten sinun seksielämäsi sisällöstä?

        "Revi siitä"

        Heh. Missähän mielessä tämä rivi oli tarkoitettu? Hauskinta olisi, jos kuvittelisit kirjoittaneesi niin tiukkaa asiaa, ettei kenelläkään voisi enää olla mitään vastattavaa aukottomaan argumentaatioosi.

        Tässähän on koko ajan verrattu miesten pornoa ja naisten romanttista kirjallisuutta.

        Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?

        Minä otin esille karrikoidusti tosiasioita kummasta niitä löytyy. (p.s pornomallit kuten prostitioidut turruttavat huumeilla itseänsä mutta en ole kyllä kuullut romanttisen kirjallisuuden edistävän ainakaa huumeiden käyttöä?)

        Mielestäni niitä ei voi edes verrata toisiinsa.


      • teme123
        vastauksia kirjoitti:

        "Mistä tiedät? Oletko lukenut kaikki ko. kirjat? "
        Nyt oli siis kysymys romantiikasta.
        Romanttiikkaan ei käsittääkseni liity alistaminen?

        "Joka on lailla kielletty."
        Mitä sitten? Onhan sitä silti olemassa.
        Pornossa on myös riskinsä...mikään ei riitä ja siihen turtuu. Kenen hyväksi se on?

        "Samaa sanottiin prostituutiosta, kunnes havaittiin, että myös ei-niin-köyhät harrastavat sitä."

        Ok, olen katsonut dokumentin jossa nuoria köyhiä tyttöjä myytiin pornomalleiksi. En epäile etteikö niin olisi enkä pidä sitä hyvänä asiana näille tytöille. Sinne mahtuu monenlaisia tyttöjä yös niitä ei niin köyhiä mutta he ovat kai itse valinneet sen bisneksen omasta tahdostaan?

        "Onko tuolle jotain tieteellistä todistetta vai onko se mutu tietoa?"

        Joo on, lue vaikka täältä pornokeskusteluista kuinka monen naisen mieliala kohenee kun mies katselee pornoa. Kirjoitelmista voi päätellä ettei se edesauta naisen halukkuutta ainakan yleisesti.
        Ja naisen haluttomuus sekä riittämättömyyden tunne ei varmasti edesauta parisuhteen hyvinvointia.
        jne...
        Romantiikka harvemmin kai tuhoaa suhteita?
        Jaa päättele itse.

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa? "

        Tämä oli karrikoitua kun vastasin tyypille joka epäili romantiikkaa pahemmaksi kuin pornoa.

        "Romanttiikkaan ei käsittääkseni liity alistaminen?"

        Entä porno jossa kaksi ihmistä rakastelee keskenään kuten romanttisissa novelleissa on kuvattu? Onko tämäkin porno sitten "pahaa" ja alistavaa?

        "Mitä sitten? Onhan sitä silti olemassa."
        On sillä väliä koska ko. tavaran hallussapito ja levittäminen on yksiselitteisesti kielletty.

        Pornossa on myös riskinsä...mikään ei riitä ja siihen turtuu. Kenen hyväksi se on? "

        Yhtä lailla romanttiseen kirjallisuuteen voi turtua ja oman puolison harrastama romantiikka ei sitten enää riitäkkään. Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin todeta, kaikki on suurina määrinä pahasta.

        "Joo on, lue vaikka täältä pornokeskusteluista kuinka monen naisen mieliala kohenee kun mies katselee pornoa."

        Eli lopputulema on seuraava: naiset saavat pahoittaa mielensä pornon katsomisesta (johon ei sinällään liity syviä tunteita) mutta romanttisen kirjallisuuden tarjoamista mielikuvista ja sitä kautta miehiin kohdistuvista odotuksista ei miehet saa pahoittaa mieltään.

        "Ja naisen haluttomuus sekä riittämättömyyden tunne ei varmasti edesauta parisuhteen hyvinvointia."

        Eli nainen on parisuhteen määrittelijä ja miehen on mukauduttava naisen tahtoon ja toiveisiin?


      • mikä uhka?
        lue mihin vastasin kirjoitti:

        Tässähän on koko ajan verrattu miesten pornoa ja naisten romanttista kirjallisuutta.

        Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?

        Minä otin esille karrikoidusti tosiasioita kummasta niitä löytyy. (p.s pornomallit kuten prostitioidut turruttavat huumeilla itseänsä mutta en ole kyllä kuullut romanttisen kirjallisuuden edistävän ainakaa huumeiden käyttöä?)

        Mielestäni niitä ei voi edes verrata toisiinsa.

        "Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?"

        Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?


      • -§§§§§§
        vastauksia kirjoitti:

        "Mistä tiedät? Oletko lukenut kaikki ko. kirjat? "
        Nyt oli siis kysymys romantiikasta.
        Romanttiikkaan ei käsittääkseni liity alistaminen?

        "Joka on lailla kielletty."
        Mitä sitten? Onhan sitä silti olemassa.
        Pornossa on myös riskinsä...mikään ei riitä ja siihen turtuu. Kenen hyväksi se on?

        "Samaa sanottiin prostituutiosta, kunnes havaittiin, että myös ei-niin-köyhät harrastavat sitä."

        Ok, olen katsonut dokumentin jossa nuoria köyhiä tyttöjä myytiin pornomalleiksi. En epäile etteikö niin olisi enkä pidä sitä hyvänä asiana näille tytöille. Sinne mahtuu monenlaisia tyttöjä yös niitä ei niin köyhiä mutta he ovat kai itse valinneet sen bisneksen omasta tahdostaan?

        "Onko tuolle jotain tieteellistä todistetta vai onko se mutu tietoa?"

        Joo on, lue vaikka täältä pornokeskusteluista kuinka monen naisen mieliala kohenee kun mies katselee pornoa. Kirjoitelmista voi päätellä ettei se edesauta naisen halukkuutta ainakan yleisesti.
        Ja naisen haluttomuus sekä riittämättömyyden tunne ei varmasti edesauta parisuhteen hyvinvointia.
        jne...
        Romantiikka harvemmin kai tuhoaa suhteita?
        Jaa päättele itse.

        "Kysäistäänkö vaikka lapsilta haittaako heitä enemmän iskän pornon katselu vai äiskän romanttiset kirjat? Kumpaa haluaisit tyttäresi tekevän?
        Lukevan näitä kirjoja vai katsovan pornoa? "

        Tämä oli karrikoitua kun vastasin tyypille joka epäili romantiikkaa pahemmaksi kuin pornoa.

        "Ok, olen katsonut dokumentin jossa nuoria köyhiä tyttöjä myytiin pornomalleiksi."

        Normaalissa pornossa ei ole nuoria, köyhiä tyttöjä, jotka on ostettu jostain.

        On myös olemassa pornoa, jossa ei ole nuoria naisia ollenkaan. Käsittääkseni niissä elokuvissa pääosissa ovat köyhät, keski-ikäiset naiset, jotka on myyty pornomalleiksi. Ellei peräti mummot, jotka sukulaiset ovat myyneet huutokaupalla intternettissä.

        Käsitätkö itse, miten naurettavalta se vaikuttaa, kun argumentaatiosi pornoa vastaan pyörii köyhien lasten ympärillä?


      • edelleenkin
        mikä uhka? kirjoitti:

        "Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?"

        Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        kysymys kuuluu kumpi on enemmän uhka parisuhteelle porno VAI romanttinen kirjallisuus?

        Tässä ei puhuttu pelkästä pornosta ja kuinka paljon uhka se on vaan verrattiin näitä kahta.

        Rautalankaa pliis


      • vielä..
        mikä uhka? kirjoitti:

        "Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?"

        Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        siksi jos se aiheuttaa mielipahaa enemmän kuin romantiikka.

        lue taaksepäin viestejä selviää sieltä?


      • täällä..
        teme123 kirjoitti:

        "Romanttiikkaan ei käsittääkseni liity alistaminen?"

        Entä porno jossa kaksi ihmistä rakastelee keskenään kuten romanttisissa novelleissa on kuvattu? Onko tämäkin porno sitten "pahaa" ja alistavaa?

        "Mitä sitten? Onhan sitä silti olemassa."
        On sillä väliä koska ko. tavaran hallussapito ja levittäminen on yksiselitteisesti kielletty.

        Pornossa on myös riskinsä...mikään ei riitä ja siihen turtuu. Kenen hyväksi se on? "

        Yhtä lailla romanttiseen kirjallisuuteen voi turtua ja oman puolison harrastama romantiikka ei sitten enää riitäkkään. Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin todeta, kaikki on suurina määrinä pahasta.

        "Joo on, lue vaikka täältä pornokeskusteluista kuinka monen naisen mieliala kohenee kun mies katselee pornoa."

        Eli lopputulema on seuraava: naiset saavat pahoittaa mielensä pornon katsomisesta (johon ei sinällään liity syviä tunteita) mutta romanttisen kirjallisuuden tarjoamista mielikuvista ja sitä kautta miehiin kohdistuvista odotuksista ei miehet saa pahoittaa mieltään.

        "Ja naisen haluttomuus sekä riittämättömyyden tunne ei varmasti edesauta parisuhteen hyvinvointia."

        Eli nainen on parisuhteen määrittelijä ja miehen on mukauduttava naisen tahtoon ja toiveisiin?

        "Entä porno jossa kaksi ihmistä rakastelee keskenään kuten romanttisissa novelleissa on kuvattu? Onko tämäkin porno sitten "pahaa" ja alistavaa?"

        Ei ole, se ei ole pornoa

        "On sillä väliä koska ko. tavaran hallussapito ja levittäminen on yksiselitteisesti kielletty."

        ikävä pornon sivuvaikutus silti, romantiikaan ei kuulu onneksi millään tavoin tuollainen

        "Yhtä lailla romanttiseen kirjallisuuteen voi turtua ja oman puolison harrastama romantiikka ei sitten enää riitäkkään. Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin todeta, kaikki on suurina määrinä pahasta."

        Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet?

        "Eli lopputulema on seuraava: naiset saavat pahoittaa mielensä pornon katsomisesta (johon ei sinällään liity syviä tunteita) mutta romanttisen kirjallisuuden tarjoamista mielikuvista ja sitä kautta miehiin kohdistuvista odotuksista ei miehet saa pahoittaa mieltään."

        Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia. Luulen että Naiset antaisivat mitä vaan ettei näin olisi mutta se on loukkaantumisen tunne ja tunnetta et voi määrätä itse. Voit kyllä peittää sen.
        Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia.

        Miehet saavat pahoittaa mielensä yhtä lailla romanttisesta kirjallisuudesta mutta harvemmin miehet siitä pahoittavat. Sekin on tosi asia.


        "Eli nainen on parisuhteen määrittelijä ja miehen on mukauduttava naisen tahtoon ja toiveisiin?"

        Niin ikävä kyllä se taitaa olla niin. Seksielämän kohdalla useinkin miehet kärsivät naista enemmän puutteessa elämisestä ja naiset romantiikan puutteesta....hmmm kierrähän siitä tuleekin kun toinen ahmii romantiikan kirjoista kun ei saa mieheltään ja toinen seksin pornosta kun ei saa naiseltaan.
        Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?


      • teme123
        täällä.. kirjoitti:

        "Entä porno jossa kaksi ihmistä rakastelee keskenään kuten romanttisissa novelleissa on kuvattu? Onko tämäkin porno sitten "pahaa" ja alistavaa?"

        Ei ole, se ei ole pornoa

        "On sillä väliä koska ko. tavaran hallussapito ja levittäminen on yksiselitteisesti kielletty."

        ikävä pornon sivuvaikutus silti, romantiikaan ei kuulu onneksi millään tavoin tuollainen

        "Yhtä lailla romanttiseen kirjallisuuteen voi turtua ja oman puolison harrastama romantiikka ei sitten enää riitäkkään. Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin todeta, kaikki on suurina määrinä pahasta."

        Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet?

        "Eli lopputulema on seuraava: naiset saavat pahoittaa mielensä pornon katsomisesta (johon ei sinällään liity syviä tunteita) mutta romanttisen kirjallisuuden tarjoamista mielikuvista ja sitä kautta miehiin kohdistuvista odotuksista ei miehet saa pahoittaa mieltään."

        Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia. Luulen että Naiset antaisivat mitä vaan ettei näin olisi mutta se on loukkaantumisen tunne ja tunnetta et voi määrätä itse. Voit kyllä peittää sen.
        Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia.

        Miehet saavat pahoittaa mielensä yhtä lailla romanttisesta kirjallisuudesta mutta harvemmin miehet siitä pahoittavat. Sekin on tosi asia.


        "Eli nainen on parisuhteen määrittelijä ja miehen on mukauduttava naisen tahtoon ja toiveisiin?"

        Niin ikävä kyllä se taitaa olla niin. Seksielämän kohdalla useinkin miehet kärsivät naista enemmän puutteessa elämisestä ja naiset romantiikan puutteesta....hmmm kierrähän siitä tuleekin kun toinen ahmii romantiikan kirjoista kun ei saa mieheltään ja toinen seksin pornosta kun ei saa naiseltaan.
        Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?

        "Ei ole, se ei ole pornoa "

        Hetkinen, kyllä vain tuokin on pornoa. Itse asiassa myös romanttinen kirjallisuus voi olla tuota. Wikipedian mukaan porno, on seksuaaliseen kiihotukseen tarkoitettua kuvallista, kirjallista tai muuta niihin verrattavaa aineistoa.

        Eli myös romanttisen kirjallisuuden lukija voi olla pornon kuluttaja.

        "Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet? "

        No jos puhutaan tavanomaisesti käsitettävästä pornosta, niin sanoisin sen vaikutuksen olevan mitätön, koska tavallinen ihminen kyllä ymmärtää pornon fiktiiviseksi näytelmäksi. Toisaalta on ihmisiä, jotka ovat alttiimpia vaikutuksille ja uskoisin, että silloin romanttinen kirjallisuus on yhtä "vaarallista" parisuhteelle.

        "Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia."

        Miksi se on tosiasia? Miksi naiset eivät voi olla avarakatseisempia? Eikö olisi aika päästä eroon juurtuneista asenteista. Aina puhutaan, että naiset ovat suvaitsevampia, mutta kun sattuu omalle kohdalle niin mieli muuttuu.

        "Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia. "

        Mitä sitten? Maninokset ovat hyvä esimerkki. Niissä miehet kuvataan usein vähä-älyisiksi ja tolvanoiksi. Kuitenkin harvemmin maninoksia tuon takia on vedetty pois. Miehet ovat oppineet kestämään tuon. Se ei siltikään tarkoita, etteikö miehetkin pahoita mieltään. Varsinkin kun mainokset ovat kaikkien nähtävillä.

        "Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?"

        Tarkoitat varmaan seksin puute? Ken tietää?


      • hjelp..
        teme123 kirjoitti:

        "Ei ole, se ei ole pornoa "

        Hetkinen, kyllä vain tuokin on pornoa. Itse asiassa myös romanttinen kirjallisuus voi olla tuota. Wikipedian mukaan porno, on seksuaaliseen kiihotukseen tarkoitettua kuvallista, kirjallista tai muuta niihin verrattavaa aineistoa.

        Eli myös romanttisen kirjallisuuden lukija voi olla pornon kuluttaja.

        "Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet? "

        No jos puhutaan tavanomaisesti käsitettävästä pornosta, niin sanoisin sen vaikutuksen olevan mitätön, koska tavallinen ihminen kyllä ymmärtää pornon fiktiiviseksi näytelmäksi. Toisaalta on ihmisiä, jotka ovat alttiimpia vaikutuksille ja uskoisin, että silloin romanttinen kirjallisuus on yhtä "vaarallista" parisuhteelle.

        "Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia."

        Miksi se on tosiasia? Miksi naiset eivät voi olla avarakatseisempia? Eikö olisi aika päästä eroon juurtuneista asenteista. Aina puhutaan, että naiset ovat suvaitsevampia, mutta kun sattuu omalle kohdalle niin mieli muuttuu.

        "Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia. "

        Mitä sitten? Maninokset ovat hyvä esimerkki. Niissä miehet kuvataan usein vähä-älyisiksi ja tolvanoiksi. Kuitenkin harvemmin maninoksia tuon takia on vedetty pois. Miehet ovat oppineet kestämään tuon. Se ei siltikään tarkoita, etteikö miehetkin pahoita mieltään. Varsinkin kun mainokset ovat kaikkien nähtävillä.

        "Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?"

        Tarkoitat varmaan seksin puute? Ken tietää?

        "Miksi se on tosiasia? Miksi naiset eivät voi olla avarakatseisempia? Eikö olisi aika päästä eroon juurtuneista asenteista. Aina puhutaan, että naiset ovat suvaitsevampia, mutta kun sattuu omalle kohdalle niin mieli muuttuu."

        Kerrohan kuinka se tapahtuu? Painamalla jotakin Off nappia päässä?

        Joo suvaitsevaisuutta voi vaikka esittää ja näytellä mutta jos sisällä ei tunnu siltä?

        Onko suvaitsevuus teko vai tunne? Jos se on teko niin sitten niin voi tehdä mutta mihin se tunne laitetaan?


      • suuri asia
        teme123 kirjoitti:

        "Ei ole, se ei ole pornoa "

        Hetkinen, kyllä vain tuokin on pornoa. Itse asiassa myös romanttinen kirjallisuus voi olla tuota. Wikipedian mukaan porno, on seksuaaliseen kiihotukseen tarkoitettua kuvallista, kirjallista tai muuta niihin verrattavaa aineistoa.

        Eli myös romanttisen kirjallisuuden lukija voi olla pornon kuluttaja.

        "Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet? "

        No jos puhutaan tavanomaisesti käsitettävästä pornosta, niin sanoisin sen vaikutuksen olevan mitätön, koska tavallinen ihminen kyllä ymmärtää pornon fiktiiviseksi näytelmäksi. Toisaalta on ihmisiä, jotka ovat alttiimpia vaikutuksille ja uskoisin, että silloin romanttinen kirjallisuus on yhtä "vaarallista" parisuhteelle.

        "Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia."

        Miksi se on tosiasia? Miksi naiset eivät voi olla avarakatseisempia? Eikö olisi aika päästä eroon juurtuneista asenteista. Aina puhutaan, että naiset ovat suvaitsevampia, mutta kun sattuu omalle kohdalle niin mieli muuttuu.

        "Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia. "

        Mitä sitten? Maninokset ovat hyvä esimerkki. Niissä miehet kuvataan usein vähä-älyisiksi ja tolvanoiksi. Kuitenkin harvemmin maninoksia tuon takia on vedetty pois. Miehet ovat oppineet kestämään tuon. Se ei siltikään tarkoita, etteikö miehetkin pahoita mieltään. Varsinkin kun mainokset ovat kaikkien nähtävillä.

        "Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?"

        Tarkoitat varmaan seksin puute? Ken tietää?

        Ehkä siinä pornossa on myös se asia että jos liityy naiseuteen ja seksuaalisuuteen. Seksuaalisuus on yksi naisen herkimpiä alueita. Sen kautta nainen tuntee olevansa nainen. Äitiys on myös herkkä alue.
        Lasten kautta nainen on äiti ja tiedetään että kun naista arvostellaan tässä roolissa se on erittäin loukkaavaa kun yrittää kuitenkin parhaansa.
        Mikään muu ei vaikuta niin paljon kun nämä kaksi ja jos niitä loukataan se vaikuttaa ihan kaikkeen.
        Ehkä oman seksuaalisuuden kautta nainen haluaakin miellyttää miestään. Naiselle seksi ja rakkaus on yleensä sama asia. Haluan antaa vartaloni ja sieluni rakastamalleni miehelle. Siinä nainen on avoimillaan ja herkimmillään. Seksuaalisuuden kautta voit loukata naista ja sen riskin nainen ottaa kun on kanssasi. Mikäli hän rakastaa sinua.
        Kyllä toki nainen voi nauttia seksistä ilman rakkauttakin ja luulenpa että sellaisen miehen jota et rakasta tekemiset ei loukkaakkaan.
        Ehkä se että ei riitä miehelle jota rakastaa vain satuttaa? Sellainen tunne tulee kun oma vartaloni ei riitä vaan kiihoketta on saatava muistakin?
        Vaikka minä annan itseni ja sitä toivoisi arvostettavan.


      • harhoista
        täällä.. kirjoitti:

        "Entä porno jossa kaksi ihmistä rakastelee keskenään kuten romanttisissa novelleissa on kuvattu? Onko tämäkin porno sitten "pahaa" ja alistavaa?"

        Ei ole, se ei ole pornoa

        "On sillä väliä koska ko. tavaran hallussapito ja levittäminen on yksiselitteisesti kielletty."

        ikävä pornon sivuvaikutus silti, romantiikaan ei kuulu onneksi millään tavoin tuollainen

        "Yhtä lailla romanttiseen kirjallisuuteen voi turtua ja oman puolison harrastama romantiikka ei sitten enää riitäkkään. Kuten tuossa aikaisemmin taidettiin todeta, kaikki on suurina määrinä pahasta."

        Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta..mitä mieltä itse olet?

        "Eli lopputulema on seuraava: naiset saavat pahoittaa mielensä pornon katsomisesta (johon ei sinällään liity syviä tunteita) mutta romanttisen kirjallisuuden tarjoamista mielikuvista ja sitä kautta miehiin kohdistuvista odotuksista ei miehet saa pahoittaa mieltään."

        Ei vaan suurin osa naisista pahoittaa siitä mielensä. Vaikka ei saisi? Se vaan on tosiasia. Luulen että Naiset antaisivat mitä vaan ettei näin olisi mutta se on loukkaantumisen tunne ja tunnetta et voi määrätä itse. Voit kyllä peittää sen.
        Pornon katsomisessa on se ero että kuvaruudussa miehen silmien edessä on ihan oikea ihminen.
        Siinä ei edes tarvita mielikuvaa vaan siinä on joko vaalea tai tumma nainen, tietyn ikäinen ja näköinen tekemässä juttuja jotka ovat mahdollisesti naista hyvinkin halventavia.

        Miehet saavat pahoittaa mielensä yhtä lailla romanttisesta kirjallisuudesta mutta harvemmin miehet siitä pahoittavat. Sekin on tosi asia.


        "Eli nainen on parisuhteen määrittelijä ja miehen on mukauduttava naisen tahtoon ja toiveisiin?"

        Niin ikävä kyllä se taitaa olla niin. Seksielämän kohdalla useinkin miehet kärsivät naista enemmän puutteessa elämisestä ja naiset romantiikan puutteesta....hmmm kierrähän siitä tuleekin kun toinen ahmii romantiikan kirjoista kun ei saa mieheltään ja toinen seksin pornosta kun ei saa naiseltaan.
        Kumpi aloitti sen kierteen? Pornon puute vai romantiikan puute? Kumpi lopetti antamisen ensin?

        "Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta.."

        Väärin. Hillitön romantiikan janoaminen johtaa siihen, että parisuhteet hajoavat aina alkuhuuman mentyä, koska romantiikka-addikti ei ole mihinkään muuhun tyytyväinen. Romantiikka-addiktille rakkaus ei ole mitään muuta kuin alkuhuumaa! Sellaisia addikteja on näillä palstoilla paljon. Joka viikko tulee uusia ihmisiä tilittämään, että ei enää parin vuoden jälkeen ole samanlaista kuin alussa. On tullut tehtyä lapsi, mutta nyt on niin hirveän ihastunut ihanaan työkaveriin ja on perhosia vatsassa ja niin edelleen. Elokuvat ja sarjat ruokkivat tätä ilmiötä.

        Kumpi on ihan rehellisesti sanottuna suurempi uhka vakaalle parisuhteelle? Epärealistiset unelmat romantiikasta & vääristyneet käsitykset parisuhteesta vai pornon katselu?


      • jatkoa....
        vielä.. kirjoitti:

        Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        siksi jos se aiheuttaa mielipahaa enemmän kuin romantiikka.

        lue taaksepäin viestejä selviää sieltä?

        Yllä kysyttiin: Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        Vastasit: siksi jos se aiheuttaa mielipahaa enemmän kuin romantiikka.

        Minä vastaan:
        Miehn pornonkatselu voi loukata naisen egoa. Näin varmaankin on usein. Olisi tervettä osata sijoittaa tuo mielipaha todelliseen maailmaan, jossa satunnaienn pornonkatselu ei ole millään lailla realistinen uhka suhteen jatkumiselle. Jokaisen pitää setviä omat alemmuudentunteensa. Toinen ihminen ei voi parantaa sinun alemmuudentunteitasi! Jotkut valittavat täällä siitä, että mies on jäänyt kiinni pornon salakatselusta. Mutta salakatselun ideana on ollut juuri välttää tuottamasta mielipahaa. Hassua.

        Romantiikka puolestaan on todellinen uhka parisuhteelle, koska mikään parisuhde ei voi olla samaa romanttista huumaa esim. parin vuoden tai lapsen jälkeen kuin se oli suhteen alussa.


      • P---
        harhoista kirjoitti:

        "Tuossa olet oikeassa mutta toisaalta siirtyminen pehmoromantiikasta rajuun tai vielä hurjempaan romantiikkaan ei kuullosta niin pelottavalta uhalta parisuhteen kannalta.."

        Väärin. Hillitön romantiikan janoaminen johtaa siihen, että parisuhteet hajoavat aina alkuhuuman mentyä, koska romantiikka-addikti ei ole mihinkään muuhun tyytyväinen. Romantiikka-addiktille rakkaus ei ole mitään muuta kuin alkuhuumaa! Sellaisia addikteja on näillä palstoilla paljon. Joka viikko tulee uusia ihmisiä tilittämään, että ei enää parin vuoden jälkeen ole samanlaista kuin alussa. On tullut tehtyä lapsi, mutta nyt on niin hirveän ihastunut ihanaan työkaveriin ja on perhosia vatsassa ja niin edelleen. Elokuvat ja sarjat ruokkivat tätä ilmiötä.

        Kumpi on ihan rehellisesti sanottuna suurempi uhka vakaalle parisuhteelle? Epärealistiset unelmat romantiikasta & vääristyneet käsitykset parisuhteesta vai pornon katselu?

        Molemmat asiat mun mielestä vahingoittaa suhdetta. Ja siis en nyt tarkoita että somanttisten kirjojen lukeminen vaan mahdolliset liian korkeat odotukset.

        Kun nainen lähtee suhteeseen korkein odotuksin ja toivoo sen olevan ihanaa ja romanttista ja saakin kotiinsa pornoa tuijottelevan törkimyksen niin eipä se niin ihme ole että vaikeeksi menee.


      • P---
        jatkoa.... kirjoitti:

        Yllä kysyttiin: Millä lailla satunnainen pornon katsominen on uhka parisuhteelle?

        Vastasit: siksi jos se aiheuttaa mielipahaa enemmän kuin romantiikka.

        Minä vastaan:
        Miehn pornonkatselu voi loukata naisen egoa. Näin varmaankin on usein. Olisi tervettä osata sijoittaa tuo mielipaha todelliseen maailmaan, jossa satunnaienn pornonkatselu ei ole millään lailla realistinen uhka suhteen jatkumiselle. Jokaisen pitää setviä omat alemmuudentunteensa. Toinen ihminen ei voi parantaa sinun alemmuudentunteitasi! Jotkut valittavat täällä siitä, että mies on jäänyt kiinni pornon salakatselusta. Mutta salakatselun ideana on ollut juuri välttää tuottamasta mielipahaa. Hassua.

        Romantiikka puolestaan on todellinen uhka parisuhteelle, koska mikään parisuhde ei voi olla samaa romanttista huumaa esim. parin vuoden tai lapsen jälkeen kuin se oli suhteen alussa.

        Ei siinä musta ole kyse alemmuudentunteesta. Sen verran kuin olen vaikka netistä pornoa nähnyt niin tuntuisi ihan hassulta kokea alemmuttaa sellaisiin suttuisiin naisiin verrattuna kun itse on aivan erilainen.

        Mä lähinnä olenkin kokenut loukkaavana sen, että mies tuo meidän yhteiseen maailmaan, yhteiseen kotiin muita naisia. Ja tavallaan tuolla kiinnostuksella alentaa minut samalle tasolle. Tuntuu ihan hölmöltä että itse on panostanut siihen suhteeseen tosi paljon ja tää on sitten se mitä itse saa: mies tuijottelee jotain silikonibimboja koneella. Tulee sellainen olo että mielummin sitä olisi sitten sellaisen miehen kanssa joka osaa arvostaa mua vähän enemmän.


      • edellinen ...
        P--- kirjoitti:

        Ei siinä musta ole kyse alemmuudentunteesta. Sen verran kuin olen vaikka netistä pornoa nähnyt niin tuntuisi ihan hassulta kokea alemmuttaa sellaisiin suttuisiin naisiin verrattuna kun itse on aivan erilainen.

        Mä lähinnä olenkin kokenut loukkaavana sen, että mies tuo meidän yhteiseen maailmaan, yhteiseen kotiin muita naisia. Ja tavallaan tuolla kiinnostuksella alentaa minut samalle tasolle. Tuntuu ihan hölmöltä että itse on panostanut siihen suhteeseen tosi paljon ja tää on sitten se mitä itse saa: mies tuijottelee jotain silikonibimboja koneella. Tulee sellainen olo että mielummin sitä olisi sitten sellaisen miehen kanssa joka osaa arvostaa mua vähän enemmän.

        Ehkä sinulle kyse ei ole alemmuudentunteesta, mutta jos luet tätä palstaa, niin monen kohdalla se on esillä.

        Haluaisn kuulla tästä seuraavasta kohdasta lisää:
        "olenkin kokenut loukkaavana sen, että mies tuo meidän yhteiseen maailmaan, yhteiseen kotiin muita naisia. Ja tavallaan tuolla kiinnostuksella alentaa minut samalle tasolle."

        En oikein ymmärrä, miksi sinusta tuntuu, että sinut alennetaan samalle tasolle? Eihän mies ole minkäänlaisessa suhteessa ruudulla näkyvään silikonibimboon? Helpottaisiko sinua, jos miehesi masturboidessaan tuijottaisi ruudulta erivärisiä puupalikoita? Koska eivät ne silikonibimbot merkitse sen enempää kuin puupalikat. Ainoa ero on siinä, että silikonibimbot stimuloivat sukuviettiä niin kuin joku aine voisi stimuloida jotain muuta ruumiintoimintoa, joku liikkuva kuva stimuloida pelkoa jne.

        Jos olisi mahdollista hypnotisoida miehen sukuvietin stimulantiksi puupalikat, niin olisiko se parisuhteen kannalta parempi asia kuin ruudulla keikistelevä silikonibimbo?


      • P---
        edellinen ... kirjoitti:

        Ehkä sinulle kyse ei ole alemmuudentunteesta, mutta jos luet tätä palstaa, niin monen kohdalla se on esillä.

        Haluaisn kuulla tästä seuraavasta kohdasta lisää:
        "olenkin kokenut loukkaavana sen, että mies tuo meidän yhteiseen maailmaan, yhteiseen kotiin muita naisia. Ja tavallaan tuolla kiinnostuksella alentaa minut samalle tasolle."

        En oikein ymmärrä, miksi sinusta tuntuu, että sinut alennetaan samalle tasolle? Eihän mies ole minkäänlaisessa suhteessa ruudulla näkyvään silikonibimboon? Helpottaisiko sinua, jos miehesi masturboidessaan tuijottaisi ruudulta erivärisiä puupalikoita? Koska eivät ne silikonibimbot merkitse sen enempää kuin puupalikat. Ainoa ero on siinä, että silikonibimbot stimuloivat sukuviettiä niin kuin joku aine voisi stimuloida jotain muuta ruumiintoimintoa, joku liikkuva kuva stimuloida pelkoa jne.

        Jos olisi mahdollista hypnotisoida miehen sukuvietin stimulantiksi puupalikat, niin olisiko se parisuhteen kannalta parempi asia kuin ruudulla keikistelevä silikonibimbo?

        No siis musta se on hölmö tilanne että hänellä olisi minutkin ja sitten katselee jotain joka on aika vastenmielisen näköistä. On se vaan tosi kummallista.

        Ei se, että te miehet olette sitä mieltä että se ei tarkoita mitään, tee siitä totuutta. Koska meille se tarkoittaa, hyvinkin paljon.

        Kysymykseen en osaa vastata, sanotaanko vaikka että kyllä mä pitäisin puupalikoihin kohdistuvaa kiinnostusta hyvinkin eksoottisena:D

        Uskoisin että yleensä naisten toive olisi se, että se kiinnostus kohdistetaan heihin.


      • edellinen...
        P--- kirjoitti:

        No siis musta se on hölmö tilanne että hänellä olisi minutkin ja sitten katselee jotain joka on aika vastenmielisen näköistä. On se vaan tosi kummallista.

        Ei se, että te miehet olette sitä mieltä että se ei tarkoita mitään, tee siitä totuutta. Koska meille se tarkoittaa, hyvinkin paljon.

        Kysymykseen en osaa vastata, sanotaanko vaikka että kyllä mä pitäisin puupalikoihin kohdistuvaa kiinnostusta hyvinkin eksoottisena:D

        Uskoisin että yleensä naisten toive olisi se, että se kiinnostus kohdistetaan heihin.

        Kyllä sen tietysti ymmärrän, miksi pornon katsominen voi loukata naista. Monet miehet varmasti ymmärtävät ja siksi pitävät sen mieluiten omana asianaan. Miehelle pornon katsominen on kuitenkin niin yksiulotteista toimintaa. Se on vain sukuvietin kiinnostusta, ei koko ihmisen kiinnostusta. Siksi on harhaanjohtavaa puhua siitä, että kiinnostuksen pitäisi kohdistua vain omaan kumppaniin. Asiat ovat toisistaan niin erillään miehen mielessä.

        En ole koskaan kertonut avoimesti naisystävälle tällaisesta enkä ole jäänyt pinup-kuvaa roisimmasta kiinni... ;) En minäkään halua tulla halveksituksi ja alennetuksi pelkäksi pikselibimbojen tiiraajaksi, kun toinen osapuoli ei kumminkaan pysty käsittämään, että koko asia on aivan irrallinen kaikesta tärkeästä. Eihän se ole kivaa, jos toinen osapuoli on täysin joustamaton asiassa ja luokittelee sinut heti pervoksi tms. Jos nainen voisi lainata miehen aivoja ja kehoa, nainen nopeasti tajuaisi, ettei asia ole parisuhteelle tai naisen arvolle sen suurempi uhka tai asia kuin urheilun katsominen tv:stä. Urheilun katsominen taitaa olla suurempi uhka, koska penkkiurheilja käyttää siihen paljon aikaa...

        Sukupuolten välinen kuilu. Syvä huokaus. :)


      • P--
        edellinen... kirjoitti:

        Kyllä sen tietysti ymmärrän, miksi pornon katsominen voi loukata naista. Monet miehet varmasti ymmärtävät ja siksi pitävät sen mieluiten omana asianaan. Miehelle pornon katsominen on kuitenkin niin yksiulotteista toimintaa. Se on vain sukuvietin kiinnostusta, ei koko ihmisen kiinnostusta. Siksi on harhaanjohtavaa puhua siitä, että kiinnostuksen pitäisi kohdistua vain omaan kumppaniin. Asiat ovat toisistaan niin erillään miehen mielessä.

        En ole koskaan kertonut avoimesti naisystävälle tällaisesta enkä ole jäänyt pinup-kuvaa roisimmasta kiinni... ;) En minäkään halua tulla halveksituksi ja alennetuksi pelkäksi pikselibimbojen tiiraajaksi, kun toinen osapuoli ei kumminkaan pysty käsittämään, että koko asia on aivan irrallinen kaikesta tärkeästä. Eihän se ole kivaa, jos toinen osapuoli on täysin joustamaton asiassa ja luokittelee sinut heti pervoksi tms. Jos nainen voisi lainata miehen aivoja ja kehoa, nainen nopeasti tajuaisi, ettei asia ole parisuhteelle tai naisen arvolle sen suurempi uhka tai asia kuin urheilun katsominen tv:stä. Urheilun katsominen taitaa olla suurempi uhka, koska penkkiurheilja käyttää siihen paljon aikaa...

        Sukupuolten välinen kuilu. Syvä huokaus. :)

        Joo, kyllä mä sen ymmärrän myös, noin niinkun teorian tasolla. Mutta käytännössä se ei sitten ole niin yksinkertaista, ei sitten kun on kyse omasta miehestä.

        Ja se ei ole mulle myös koskaan oikeen auennut että miten tämä voi olla miehille tärkeä asia? Tai siis eikä sitä pikku harrastustaan voi pistää jäihin sen suhteen ajaksi? Kun kerran tietää ottavansa sen riskin että toinen tosissaan pahoittaa mielensä ja samalla suhteeseen tulee ongelmia ihan turhaan.

        En mäkään viitsisi pahoittaa miehen mieltä sillä, että pitäisin yöpöydän laatikossa jotain kauhean kokoista dildoa;) Ei sillä että pitäisin muutenkaan mutta noin niinkun periaatteessa, vähän sama asia. Muiden miehistä en tiedä mutta omastani tiedän että loukkaantuisi kyllä.


      • teme123
        hjelp.. kirjoitti:

        "Miksi se on tosiasia? Miksi naiset eivät voi olla avarakatseisempia? Eikö olisi aika päästä eroon juurtuneista asenteista. Aina puhutaan, että naiset ovat suvaitsevampia, mutta kun sattuu omalle kohdalle niin mieli muuttuu."

        Kerrohan kuinka se tapahtuu? Painamalla jotakin Off nappia päässä?

        Joo suvaitsevaisuutta voi vaikka esittää ja näytellä mutta jos sisällä ei tunnu siltä?

        Onko suvaitsevuus teko vai tunne? Jos se on teko niin sitten niin voi tehdä mutta mihin se tunne laitetaan?

        Näin suvaitsevaisuus määritellään Wikipediassa:

        "... Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan. Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. Se merkitsee myös, ettei kukaan saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille."


      • teme123
        suuri asia kirjoitti:

        Ehkä siinä pornossa on myös se asia että jos liityy naiseuteen ja seksuaalisuuteen. Seksuaalisuus on yksi naisen herkimpiä alueita. Sen kautta nainen tuntee olevansa nainen. Äitiys on myös herkkä alue.
        Lasten kautta nainen on äiti ja tiedetään että kun naista arvostellaan tässä roolissa se on erittäin loukkaavaa kun yrittää kuitenkin parhaansa.
        Mikään muu ei vaikuta niin paljon kun nämä kaksi ja jos niitä loukataan se vaikuttaa ihan kaikkeen.
        Ehkä oman seksuaalisuuden kautta nainen haluaakin miellyttää miestään. Naiselle seksi ja rakkaus on yleensä sama asia. Haluan antaa vartaloni ja sieluni rakastamalleni miehelle. Siinä nainen on avoimillaan ja herkimmillään. Seksuaalisuuden kautta voit loukata naista ja sen riskin nainen ottaa kun on kanssasi. Mikäli hän rakastaa sinua.
        Kyllä toki nainen voi nauttia seksistä ilman rakkauttakin ja luulenpa että sellaisen miehen jota et rakasta tekemiset ei loukkaakkaan.
        Ehkä se että ei riitä miehelle jota rakastaa vain satuttaa? Sellainen tunne tulee kun oma vartaloni ei riitä vaan kiihoketta on saatava muistakin?
        Vaikka minä annan itseni ja sitä toivoisi arvostettavan.

        Minusta suurin ongelma taitaa olla se, että miehet ja naiset eivät tässä asiassa ymmärrä toisiaan. Miehelle kun ei välttämättä tarkoita "Sellainen tunne tulee kun oma vartaloni ei riitä vaan kiihoketta on saatava muistakin" sitä, että oman naisen vartalo ei riitä, koska rakastaminen ja seksi eivät välttämättä käy käsikädessä ja toisaalta mies ei siksi ymmärrä satuttavansa naista. Tätä asiaa on oikeastaa aika vaikeaa selittää.

        Tämä keskustelu alkaa mennä ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta periaatteessa molemmilla voisi olla opeteltavaa.

        Sen verran on kyllä sanottava, että parisuhteessa pornon katsominen on minustakin hieman ajattelematonta, mutta sinällään en voi sitä mennä suoraan kieltämäänkään. Jokainen tehkööt niin kuin parhaakseen näkee, mutta syyttäkööt sitten itseään, jos toinen lähtee suhteesta ajattelemattomuuden takia.


      • naisen logiikka
        P-- kirjoitti:

        Joo, kyllä mä sen ymmärrän myös, noin niinkun teorian tasolla. Mutta käytännössä se ei sitten ole niin yksinkertaista, ei sitten kun on kyse omasta miehestä.

        Ja se ei ole mulle myös koskaan oikeen auennut että miten tämä voi olla miehille tärkeä asia? Tai siis eikä sitä pikku harrastustaan voi pistää jäihin sen suhteen ajaksi? Kun kerran tietää ottavansa sen riskin että toinen tosissaan pahoittaa mielensä ja samalla suhteeseen tulee ongelmia ihan turhaan.

        En mäkään viitsisi pahoittaa miehen mieltä sillä, että pitäisin yöpöydän laatikossa jotain kauhean kokoista dildoa;) Ei sillä että pitäisin muutenkaan mutta noin niinkun periaatteessa, vähän sama asia. Muiden miehistä en tiedä mutta omastani tiedän että loukkaantuisi kyllä.

        Mietipä vielä uudestaan, onko se porno tärkeä asia "miehille" vai sinulle? Mies kun ei pidä sitä minään ja tietää, ettei se liity sinuun mitenkään. Mutta, koska se tuntuu niin hyvältä, sitä joskus tulee harrastettua. Miksi sinulla on tarve kontrolloida mitä miehesi tekee yksin, omalla ruumiillaan?

        Itse en ole sellaisen ihmisen kanssa, joka asettaa minun yksityisille tekemisilleni mielivaltaisia rajoitteita. Olen mieluummin sellaisten naisten kanssa, jotka ymmärtävät masturbaation olevan yhtä luonnollista ja harmitonta kuin aivastaminen silloin kuin sattuu aivastuttamaan.

        Jos miehesi mieli pahoittuu siitä, että sinä tyydytät itseäsi jollain mekaanisella välineellä, hänellä on ongelma päänsä kanssa. Jos sinä pahoitat mielesi sillä, että miehesi masturboi fantasia-apuvälineitä käyttäen, sinulla on ongelma pääsi kanssa. Ja oman ajattelutapansa muuttaminen on paljon helpompaa ja hedelmällisempää kuin toisen pakottaminen elämään sinulle sopivalla tavalla.

        Ja jos et halua miehesi masturboivan pornoa katsellen, varmaankin suostut seksiin aina kun hänen mielensä tekee? Vai kiellätkö masturboinnin vain pornoa katsellen? Eli olisiko parempi miehen vain kuvitella ne pornon naiset kuin katsella heitä? Miksi? Aivan yhtä todellisia ne miehen mielihalut ja fantasiat ovat joka tapauksessa, porno vain toimii tehosteena jolloin orgasmi tulee nopeammin ja on usein voimakkaampi.

        Kummallisen vaikeaksi sinä tämän asian ja elämäsi teet. Minusta pornoa on mukava katsoa yksin ja yhdessä. Samoin naisen yksinäinen dildoilu on minulle ihan ok ja joskus ne leikit taas voivat olla hyvinkin virikkeellistä katseltavaa. Jos pääsee itse operoimaan, se se vasta parhaimmillaan onkin kivaa yhdessäoloa.

        Perimmäinen kysymykseni onkin, miksi iloisesta ja nautinnollisesta asiasta pitää tehdä ahdistava. Hypoteesini tässä vaiheessa on, että omiin epävarmuuksiin ja traumoihin se todennäköisesti liittyy, hylätyksi tulemisen pelkoon ja juuri siihen alemmuudentunteeseen.

        Mitä taas tulee pornon parisuhdetta vahingoittavaan vaikutukseen, ei se ole mikään pornon ominaisuus. Porno voi piristää parisuhdetta rikastamalla seksielämää tai sitten se voi aiheuttaa hankausta. Mutta ihmisten erilaisia seksuaalisia mieltymyksiä ei voi pistää pornon syyksi.

        Jotkut vain antavat toisarvoisten asioiden pilata parisuhteensa. Ei alkoholin nauttiminenkaan ole yksiselitteinen paha, vaikka sen kontolle voidaan laskea enemmän hajonneita suomalaisia perheitä kuin juuri minkään muun yksittäisen tekijän.


      • naisen logiikka
        P--- kirjoitti:

        Molemmat asiat mun mielestä vahingoittaa suhdetta. Ja siis en nyt tarkoita että somanttisten kirjojen lukeminen vaan mahdolliset liian korkeat odotukset.

        Kun nainen lähtee suhteeseen korkein odotuksin ja toivoo sen olevan ihanaa ja romanttista ja saakin kotiinsa pornoa tuijottelevan törkimyksen niin eipä se niin ihme ole että vaikeeksi menee.

        Eipä ole ihme, jos parisuhde menee karille, kun toista osapuolta pidetään "törkimyksenä".

        Oletko koskaan miettinyt, miten miestä mahtaa kyrsiä, kun hän luuli löytäneensä viimein hienon ja reilun naisen, jonka kanssa olisi mukava elellä - ja sitten paljastuukin, että akka on takakireä kontrollifriikki ja omia ahdistuksiaan häneen purkava hellasärö, joka ei salli miehelle edes itsenäistä seksuaalisuutta masturbaation muodossa?


      • naisen logiikka
        lue mihin vastasin kirjoitti:

        Tässähän on koko ajan verrattu miesten pornoa ja naisten romanttista kirjallisuutta.

        Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?

        Minä otin esille karrikoidusti tosiasioita kummasta niitä löytyy. (p.s pornomallit kuten prostitioidut turruttavat huumeilla itseänsä mutta en ole kyllä kuullut romanttisen kirjallisuuden edistävän ainakaa huumeiden käyttöä?)

        Mielestäni niitä ei voi edes verrata toisiinsa.

        "Tässähän on koko ajan verrattu miesten pornoa ja naisten romanttista kirjallisuutta."

        Paitsi että sen lisäksi on demonisoitu pornoa ja pornon katsomista.

        "Kummasta löytyy enemmän uhkia parisuhteelle?"

        En tiedä. Etkä tiedä sinäkään, koska kysymys on niin laaja ja vaikeasti määriteltävä, että yksiselitteistä vastausta on täysin mahdotonta antaa. Yksiselitteinen uhka ei takuuvarmasti ole kumpikaan, vaan kaikki riippuu yksilöistä.

        "Minä otin esille karrikoidusti tosiasioita kummasta niitä löytyy. (p.s pornomallit kuten prostitioidut turruttavat huumeilla itseänsä mutta en ole kyllä kuullut romanttisen kirjallisuuden edistävän ainakaa huumeiden käyttöä?)"

        Sinä otit esille keskustelun kannalta epäolennaisia pornon marginaali-ilmiöitä ja stereotypioita, joiden todenmukaisuudesta ja laajuudesta sinulla ei takuuvarmasti ole mitään tietoa, ei varsinkaan luotettavaa tutkimustietoa, joka olisi millään tavalla verifioitavissa. Minä vastustan tuollaisin ad hoc -heitoin käytävää keskustelua, oli aihe mikä tahansa.

        "Mielestäni niitä ei voi edes verrata toisiinsa."

        No se on selvä.

        Minun mielestäni voi, nimittäin kummankin haitallisuus kahden terveellä itsetunnolla varustetun ja samankaltaisen arvopohjan jakavan ihmisen parisuhteelle on erittäin kyseenalainen. Pornosta monet parit saavat piristystä seksielämään. Samoin varmaan iloa saa hömppäromantiikasta, jos molemmat siitä sattuvat pitämään.


      • allu
        P--- kirjoitti:

        No siis musta se on hölmö tilanne että hänellä olisi minutkin ja sitten katselee jotain joka on aika vastenmielisen näköistä. On se vaan tosi kummallista.

        Ei se, että te miehet olette sitä mieltä että se ei tarkoita mitään, tee siitä totuutta. Koska meille se tarkoittaa, hyvinkin paljon.

        Kysymykseen en osaa vastata, sanotaanko vaikka että kyllä mä pitäisin puupalikoihin kohdistuvaa kiinnostusta hyvinkin eksoottisena:D

        Uskoisin että yleensä naisten toive olisi se, että se kiinnostus kohdistetaan heihin.

        Mitä jos mies haluaa pelkästään laueta, eikä jaksa tyydyttää naistaan?
        Olisiko se naiselle mukavaa että mies heittää liukkarit kehiin ja hoitaa oman osuutensa ja sitten lähtee jääkaapille. Luulen että nainen pitää enemmän siitä että mies hoitaa itsensä siinä pornoa katsellessa naisen tietämättä asiasta mitään.


      • P---
        naisen logiikka kirjoitti:

        Mietipä vielä uudestaan, onko se porno tärkeä asia "miehille" vai sinulle? Mies kun ei pidä sitä minään ja tietää, ettei se liity sinuun mitenkään. Mutta, koska se tuntuu niin hyvältä, sitä joskus tulee harrastettua. Miksi sinulla on tarve kontrolloida mitä miehesi tekee yksin, omalla ruumiillaan?

        Itse en ole sellaisen ihmisen kanssa, joka asettaa minun yksityisille tekemisilleni mielivaltaisia rajoitteita. Olen mieluummin sellaisten naisten kanssa, jotka ymmärtävät masturbaation olevan yhtä luonnollista ja harmitonta kuin aivastaminen silloin kuin sattuu aivastuttamaan.

        Jos miehesi mieli pahoittuu siitä, että sinä tyydytät itseäsi jollain mekaanisella välineellä, hänellä on ongelma päänsä kanssa. Jos sinä pahoitat mielesi sillä, että miehesi masturboi fantasia-apuvälineitä käyttäen, sinulla on ongelma pääsi kanssa. Ja oman ajattelutapansa muuttaminen on paljon helpompaa ja hedelmällisempää kuin toisen pakottaminen elämään sinulle sopivalla tavalla.

        Ja jos et halua miehesi masturboivan pornoa katsellen, varmaankin suostut seksiin aina kun hänen mielensä tekee? Vai kiellätkö masturboinnin vain pornoa katsellen? Eli olisiko parempi miehen vain kuvitella ne pornon naiset kuin katsella heitä? Miksi? Aivan yhtä todellisia ne miehen mielihalut ja fantasiat ovat joka tapauksessa, porno vain toimii tehosteena jolloin orgasmi tulee nopeammin ja on usein voimakkaampi.

        Kummallisen vaikeaksi sinä tämän asian ja elämäsi teet. Minusta pornoa on mukava katsoa yksin ja yhdessä. Samoin naisen yksinäinen dildoilu on minulle ihan ok ja joskus ne leikit taas voivat olla hyvinkin virikkeellistä katseltavaa. Jos pääsee itse operoimaan, se se vasta parhaimmillaan onkin kivaa yhdessäoloa.

        Perimmäinen kysymykseni onkin, miksi iloisesta ja nautinnollisesta asiasta pitää tehdä ahdistava. Hypoteesini tässä vaiheessa on, että omiin epävarmuuksiin ja traumoihin se todennäköisesti liittyy, hylätyksi tulemisen pelkoon ja juuri siihen alemmuudentunteeseen.

        Mitä taas tulee pornon parisuhdetta vahingoittavaan vaikutukseen, ei se ole mikään pornon ominaisuus. Porno voi piristää parisuhdetta rikastamalla seksielämää tai sitten se voi aiheuttaa hankausta. Mutta ihmisten erilaisia seksuaalisia mieltymyksiä ei voi pistää pornon syyksi.

        Jotkut vain antavat toisarvoisten asioiden pilata parisuhteensa. Ei alkoholin nauttiminenkaan ole yksiselitteinen paha, vaikka sen kontolle voidaan laskea enemmän hajonneita suomalaisia perheitä kuin juuri minkään muun yksittäisen tekijän.

        No siis mun mielestä tilanne on tämä. Omassa elämässäni olen seurustellut puoli vuotta ja muuttanut miehen kanssa yhteen pari kuukautta sitten. Hän on elämäni rakkaus ja minä hänen. Seksi on kaikin puolin hienoa ja sitä on usein;)

        Mä en osaa sanoa mikä tilanne on vaikka viiden vuoden kuluttua. Mutta tällä hetkellä musta tuntuisi omituiselta jos molemmat puuhailisi tahollaan sen sijaan että yhdessä. En mä näe mitään syytä miksi se olisi niin.

        En mä pidä itsensä tyydyttämistä mitenkään kummoisena asiana. Tuskin kukaan mun ikäluokan ihmisistä pitää:) Mutta kyllä mä loukkaannun siitä, jos mies haluaa katsella muita naisia. En voi sille mitään, se vaan tuntuu väärältä ja pahalta. Ja kun mun mies rakastaa mua niin miksi hän sitten tahallaan satuttaisi mua? No, tää ei onneksi olekaan meidän kohdalla se tilanne, ei ainakaan tällä hetkellä eikä varmasti aikoihin.

        Jep, ja meillä saa tosiaan seksi aina kun mieli tekee:) Esim nyt vuorokauden sisään 3 kertaa.

        Tässä on varmasti yksilöllisiä eroja eivätkä todennäköisesti kaikki naiset pornosta hermostu. Mutta usko pois, iso osa hermostuu. Ja jos menet sellaisen naisen suututtamaan puuhillasi niin se ei takuulla rikastuta sun parisuhdetta:D

        Ja tietenkin ihmisillä on epävarmuutta jne. Sehän on vaan inhimillistä.


      • P---
        naisen logiikka kirjoitti:

        Eipä ole ihme, jos parisuhde menee karille, kun toista osapuolta pidetään "törkimyksenä".

        Oletko koskaan miettinyt, miten miestä mahtaa kyrsiä, kun hän luuli löytäneensä viimein hienon ja reilun naisen, jonka kanssa olisi mukava elellä - ja sitten paljastuukin, että akka on takakireä kontrollifriikki ja omia ahdistuksiaan häneen purkava hellasärö, joka ei salli miehelle edes itsenäistä seksuaalisuutta masturbaation muodossa?

        Joo, ei ihan noin ole:)

        Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako kahta asiaa keskenään. Ei mua ainakaan kiinnosta muiden ihmisten masturbointi pätkääkään. Se on se muiden naisten katselu mikä häiritsee.

        Masturboinnista me juurikin keskusteltiin, mä kerroin esim suihku on parempi väline kuin mitkään vibrat ikinä. Ja naureskeltiin aihepiirin jutuille pitkään:)

        Mä luulen kuule että kuka tahansa mies on ikionnellinen saadessaan uudessa suhteessa elämänsä parasta seksiä ja usein. Sinäkin olisit takuulla....


      • P---
        allu kirjoitti:

        Mitä jos mies haluaa pelkästään laueta, eikä jaksa tyydyttää naistaan?
        Olisiko se naiselle mukavaa että mies heittää liukkarit kehiin ja hoitaa oman osuutensa ja sitten lähtee jääkaapille. Luulen että nainen pitää enemmän siitä että mies hoitaa itsensä siinä pornoa katsellessa naisen tietämättä asiasta mitään.

        Jos tilanne on tuo niin onpa mahtava suhde kyseessä:D

        Apua, pelottavaa...

        Ja kyllä mä ainakin tilanteessa, jolloin en ole yhtä innoissani seksistä kuin mies, ryhdyn puuhaan kuitenkin. Onhan se ihan mukavaa joka tapauksessa vaikka toki parempaa sillon, kun itse on tosi kiihottunut myös. Mutta esim mä en mahda mitään sille että aamulla klo 7 en ole kunnolla hereillä:)


    • edes..

      lukee, kirjat ovat todella maino keino rentoutua ja ovat mukavaa viihdettä siinä kuin toisille elokuvat yms. Kirjat myös laajentavat yleissivistystäkin, jopa noista "hömppäkirjoista" oppii aina silloin tällöin jotain. Kirjoille ei tosiaankaan kannata olla mustasukkainen. Luehan itsekin hyviä kirjoja, se on hyvä harrastus.

    • palvelu..

      tilapäisesti suljettu tjtn..

    • asdjek

      loistava veto ja täysin rinnastettavissa tuohon pornokeskusteluun. Nyt tietenkin joku kiihkofeministi tuossa ei näe mitään yhteyttä mutta aivan samasta asiasta on kyse.

    • ´Nam

      Vietnamin sotaa käsittelevää kirjallisuutta. Se on hänelle jonkinlainen keräilynkin kohde, tilaa niitä opuksia amazon.comista. Sitähän on julkaistu metrikaupalla USA:ssa.

      Vähän huolestutta, eikö tuo nimittäin helposti johda siihen että ensin haetaan taistelukokemusta kirjan välituksellä ja myöhemmin sitä lähdetään kartuttamaan Vietnamin vetisillä riisipelloilla ja Mekong joen suistoissa?

      • ...hehhee!!

        :D

        Tämä oli kyllä ihan mainio!! Yes!


    • voi hyvää päivää

      Vain mies voi verrata rakkausromaaneja pornoon :D
      Huomaa ettette ole yhtään sellasta koskan lukenu.
      Jos naisesi lukisi jatkuvasti pornolehtiä ja niissä olevia seksi ja pornotekstejä ymmärtäsin huolesi ja vertailun. Rakkauromaaneissa ei kuvailla seksikohtauksia. Eikä kirjaa lukiessa kiihotu. Hehe teiän kanssanne. Saimme mieheni kanssa kyllä hyvät naurut tästä vertauksesta. Olen aina lukenu rakkausromaaneja ja mies lukee sotaromaaneja. Yhtää sotaa ja rakastamista on ollu myös koko yhteinen taival. Hih.

      • kannattaa lukea

        luin sen kesälomallani ja hyvä kirja oli kyllä. ja suosittelen ehdottomasti sinulle, sillä siinä yhdistyy romantiikka ja sota :)


      • WomanMan

        Mutta eikö rakkauden lukeminen ole pahempaa uskottomuutta kuin pornon lukeminen? Porno on vain seksiä, mutta rakkaudessa mennään paljon syvemmälle tunnetasolla?


      • voi hyvää päivää
        WomanMan kirjoitti:

        Mutta eikö rakkauden lukeminen ole pahempaa uskottomuutta kuin pornon lukeminen? Porno on vain seksiä, mutta rakkaudessa mennään paljon syvemmälle tunnetasolla?

        Koko keskustelu ja tämä kirjallisuuden vetäminen pornokeskusteluun on vain pornokoukussa olevien miesten epätoivoinen yritys hakea hyväksyntää pornon katselulleen. Eiköhän tähän päde ihan sama ohje kuten kaikkeen muuhunkin, että kaikkea kohtuudella. Liiallisuuksiin menevä lukeminen tai pornonkatselu ei kumpikaan ole oikein.
        Jätetään saivartelut sikseen, jookos?


      • oikeastaan
        WomanMan kirjoitti:

        Mutta eikö rakkauden lukeminen ole pahempaa uskottomuutta kuin pornon lukeminen? Porno on vain seksiä, mutta rakkaudessa mennään paljon syvemmälle tunnetasolla?

        Rakastaa voi useita ihmisiä, ilman seksuaalisia tunteita. Seksi ja uskollisuus on taas asiat, mitkä erottaa parisuhteen muista suhteista.

        Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta? Ei niissä kaikissa ole tunnetta ollut mukana, mutta luulen että useammat miehet(kin) hyväksyisivät paremmin ohimenevän ihastuksen johonkin ulkopuoliseen, kuin panon naapurinviljon kanssa.


      • Mä vaan
        oikeastaan kirjoitti:

        Rakastaa voi useita ihmisiä, ilman seksuaalisia tunteita. Seksi ja uskollisuus on taas asiat, mitkä erottaa parisuhteen muista suhteista.

        Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta? Ei niissä kaikissa ole tunnetta ollut mukana, mutta luulen että useammat miehet(kin) hyväksyisivät paremmin ohimenevän ihastuksen johonkin ulkopuoliseen, kuin panon naapurinviljon kanssa.

        "Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta?"

        Mitä tekemistä tällä on tuon arvottamisen kanssa? Esimerkiksi eläimien ajatellaan olevan ihmistä vähempiarvoisemipia niin siltikään niitä ei saa rääkätä?


      • tällä tavoin
        Mä vaan kirjoitti:

        "Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta?"

        Mitä tekemistä tällä on tuon arvottamisen kanssa? Esimerkiksi eläimien ajatellaan olevan ihmistä vähempiarvoisemipia niin siltikään niitä ei saa rääkätä?

        mies perusteli, että porno on vain seksiä. tästä argumentista päättelin että mies väittää seksin olevan vähempiarvoista, kuin rakkaus, eihän hän muuten moista argumenttia ois käyttänyt.

        pano naapurinveikon kanssakin voi olla vain seksiä. naiselle kun ei monesti kuvat riitä, jos mies on omissa maailmoissaan, niin hän voi toden totta lähteä etsiä oikeaa seuraa.

        jos porno johtaa oman parisuhteen seksin laiminlyömiseen, niin kyse on musta uskottomuudesta siinä missä oikeassa pettämisessäkin, muuten asia ok ja varsinkin jos kumpikin sen hyväksyy.


      • Mä vaan
        tällä tavoin kirjoitti:

        mies perusteli, että porno on vain seksiä. tästä argumentista päättelin että mies väittää seksin olevan vähempiarvoista, kuin rakkaus, eihän hän muuten moista argumenttia ois käyttänyt.

        pano naapurinveikon kanssakin voi olla vain seksiä. naiselle kun ei monesti kuvat riitä, jos mies on omissa maailmoissaan, niin hän voi toden totta lähteä etsiä oikeaa seuraa.

        jos porno johtaa oman parisuhteen seksin laiminlyömiseen, niin kyse on musta uskottomuudesta siinä missä oikeassa pettämisessäkin, muuten asia ok ja varsinkin jos kumpikin sen hyväksyy.

        Mitä tekemistä näillä kahdella asialla on keskenään?

        "Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta?"

        Toisekseen miehet hyväksyvät naisen pettämisen herkemmin.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/546515


      • oooo
        Mä vaan kirjoitti:

        Mitä tekemistä näillä kahdella asialla on keskenään?

        "Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta?"

        Toisekseen miehet hyväksyvät naisen pettämisen herkemmin.

        http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/07/546515

        okei mä olen lukenut toisenlaisesta tutkimuksesta, jossa sanottiin että uskottomuus on miehelle pahempi paikka. mutta johtuuko se siitä, kun naisella ei ole sitä luontaista tarvetta vilkuilla ja haaveilla jatkuvasti muista, niin se tulee vain pahempana yllätyksenä?;)

        no ehkä on turha jaaritella, onko porno oikein vai ei, siihen ei yhtä vastausta ole eikä koskaan tule. oon sitä mieltä et erotiikka on hieno asia,mutta porno ei useimmiten tuohon ylety. se on jotain ihan muuta...ja sitä erotiikkaa kannattais vaalia enemmän omassa makuuhuoneessa, kun ruudun äärellä, sikäli kun suhteesta kiinni haluaa pitää.


      • naisen logiikka
        oikeastaan kirjoitti:

        Rakastaa voi useita ihmisiä, ilman seksuaalisia tunteita. Seksi ja uskollisuus on taas asiat, mitkä erottaa parisuhteen muista suhteista.

        Jos joku mies sanoo, että seksi on paljon vähempiarvoista rakkauden rinnalla, miksi useimmiten miehet hyväksyvät vähemmän naisen uskottomuutta? Ei niissä kaikissa ole tunnetta ollut mukana, mutta luulen että useammat miehet(kin) hyväksyisivät paremmin ohimenevän ihastuksen johonkin ulkopuoliseen, kuin panon naapurinviljon kanssa.

        Siksi, että ihmisen - ainakin useimmiten - on hyvin vaikea kontrolloida tunteitaan, mutta aikuiselta ihmiseltä voidaan odottaa tekojensa hallintaa.

        Et välttämättä voi estää itseäsi ihastumasta tai rakastamasta, mutta sinun tulee estää itseäsi toimimasta näiden tunteiden pohjalta. Eli ihastuksen kohteen kanssa vehtaamista ja etenkin nussimista pitää sinun välttämän, jos olet tällaiseen sitoutunut.

        Helppoa, kun sen ymmärtää.


      • naisen logiikka
        tällä tavoin kirjoitti:

        mies perusteli, että porno on vain seksiä. tästä argumentista päättelin että mies väittää seksin olevan vähempiarvoista, kuin rakkaus, eihän hän muuten moista argumenttia ois käyttänyt.

        pano naapurinveikon kanssakin voi olla vain seksiä. naiselle kun ei monesti kuvat riitä, jos mies on omissa maailmoissaan, niin hän voi toden totta lähteä etsiä oikeaa seuraa.

        jos porno johtaa oman parisuhteen seksin laiminlyömiseen, niin kyse on musta uskottomuudesta siinä missä oikeassa pettämisessäkin, muuten asia ok ja varsinkin jos kumpikin sen hyväksyy.

        "jos porno johtaa oman parisuhteen seksin laiminlyömiseen, niin kyse on musta uskottomuudesta"

        Tietenkin mikä tahansa asia, joka johtaa parisuhteen minkä tahansa osa laiminlyömiseen, on parisuhteelle haitallinen asia. Turha kai tällaista on edes mainita.

        Se taas, mikä vaikutus pornolla on parisuhteessa elävien ihmisten seksielämään, on moniulotteinen ja äärimmäisen yksilökohtainen kysymys eikä vastaus varmasti ole yksisuuntainen.

        Porno ei ole mikään peikko, joka syö parisuhteita. Se on viihdemuoto, johon jokainen suhtautuu tavallaan. Joillekin se ilmeisesti aiheuttaa ongelmia, useimmille käsittääkseni ei.


    • Tristar

      Oletan tämän olevan vastaus ikuiseen pornokeskusteluun ja sanon vain että naulan kantaan.

      ***

    • tämähän

      on jo niin käytetty vertaus, että et mitään omaa keksinyt? Taitaa olla saanut lähtönsä jonkun seksuaaliterapeutin lausunnoista, että "onhan naisillakin harlekiininsa". Johon kommentoin, että suurin osa naisista ei lue mitään harlekiineja eikä edes rakkausromaaneja, ainakaan omassa tuttavapiirissäni. Joten vertaus on vähän huono.

      Mutta jos nainen lukisi päivittäin lukisi roskakirjoja (johon hömppärakkausviihteen luen), niin huolestuisin kyllä. Pitäisin vähän todellisuudenpakoisena ja lapsellisena ehkä;). Kunhan ei sieltä vinkkejä ota, millaista elämän tai rakkauden pitää olla. Kuten ei mieskään toivottavasti pornosta mallia ota, millaiselta naisen tulee näyttää tai millaista seksin olla.

      Eli kunhan pitää viihteen ja todellisuuden erillään, ei tee epäedullista vertailua todellisuuteen täydestä fiktiosta, ja osaa pitää ajankäytön kohtuullisena (suositeltavaa olisi että enemmän vapaa-ajasta menisi vähän älykkäämpään toimintaan;), niin viihteestä kai nuo kumpikin menee.

      Itse selailen kyllä mieluummin silloin tällöin pornosivuja tmv.,ei se aina kiihota, mutta se on joskus ihan hauskaa:D.

    • Walerina

      Pakko kysyä, mut onko tämä PROVO? Siis hyvänen aika, eihän ne kirjat mitään merkitse! Oletko edes mies? Eihän miehet noin monimutkasesti ajattele, vai oletko poikkeus? Yleensä ne on naiset, jotka vetää tuollaisia johtopäätöksiä...

      Mutta jos tämä ei ollut provo, niin tosiaan, ei ne kirjat mitään merkkaa. Hyvää viihdettä ja ihana lukea.

    • sinäkin :)

      yksi sellainen, oikeasti kaippa vaimosi voi sitten kieltää sulta autolehtien tai akkareiden lukemisen

    • tietoa on

      vaimosi pettää sinua niiden kirjojen komeiden urosten kanssa.
      Neuvo: lue salaa millaisia miehiä niissä kirjoissa on ja yritä olla samanlainen, tepsii!!!!!!!

    • VVortac

      Juu, tähän on varmasti vastattukin tällä tavalla, kun täällä on jo niin pirunmoinen läjä viestejä..

      Mutta sanoisin vain, että romantiikka on naisten pornoa. Kyllähän sinäkin saanet katsoa visuaalis-auraalista pornoa, niin kannattanee silloni suoda myös vaimokkeellesi sama mahdollisuus. Ei siinä sen kummemmasta jutusta ole kyse..

      Porno kuuluu olennaisena osana sekä miesten että naisten elämään. Porno on siis ihan normaali ja iloinen asia, vaikka jotkut feminatsit koettavatkin sitä muuksi vääntää, ja samalla selittää OMAN pornonsa jotenkin yleväksi ja hyväksi 'taiteeksi', jossa ei ole mitään raakaa tai pinnallista.. hoh hoh.. niin että sinuna en kuuntelis femakkoja tai omia mustasukkaisia ajatuksiani aiheesta vaan pitäisin sitä ihan samanlaisena juttuna kuin miehille pornon katselu ja eläisin parisuhteeni onnellisena loppuun. (-8

      - Vortac

    • hartsa v

      Useimmiten romanttisessa kirjallisuudessa mies on rikas ja komea sankari. Minulle tulee silloin tunne että en ole tuon miehen veroinen Naiseni kuitenkin unelmoi sellaisesta kirjoja lukiessaan ja samaistuu kirjan naispäähenkilöön.

      Romanttinen kirjallisuus luo paineita meille miehille että pitää olla rikas ja komea miellyttääkseen naista. Kuitenkin naiset sanovat ettei rahalla ole mitään merkitystä. Kumpaa sitten uskoa - naisten fantasioita vai naisten puheita?

      Ymmärrän hyvin ketjun aloittajan huolen tässä asiassa. Tsemppiä sulle!

    • olisi........

      Jos vaimosi vaikka päivittäin pakkomielteen omaisesti lukisi niitä kirjoja vaikka sinä pahoittaisit siitä jostain syystä mielesi, niin kyllä sinulla olisi mielestäni oikeus siitä loukkaantua.

    • ja ukolta ei lupaa kysytä

      Sinäkö vai kopioja kyseli tätä samaa 50 palstalta?

      Väitän et sai paskaset naurut, eihän herranähköön lukeminen ole uskottomuutta.

      Ukkonihan vois mut sitten "teilata" kun luen Kalle Päätaloa ties monennetako kertaa, ja kaikkia hempeitä lainailen kirjastosta, enkä voi kuvitellakaan et en saisi!?

      Oletko sairas, kun noin joutavan perään kyselet?
      Lukeminen sivistää, jopa ne kevyetkin, sillä tunteiden esiin tuomista ne edesauttaa.

      Kuka tai mikä estää sinua lukemasta?
      Oletan ettet osaa, ja siksi olet mustankipeä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ikävä sinua

      Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k
      Ikävä
      27
      3633
    2. Oletko sä oikeesti varattu?

      Että sen takii ei voida olla tekemisissä?
      Ikävä
      41
      2469
    3. Otavassa tapahtuu!

      Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut
      Mikkeli
      36
      2314
    4. Tulemmeko hyvin

      Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s
      Ikävä
      7
      2067
    5. Tiedän kuka sinä noista olet

      Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta
      Ikävä
      43
      1572
    6. Rakas, kerro mulle

      Miltä se tuntuu?
      Ikävä
      38
      1559
    7. Horoskooppikysely

      Oma ja ikävän kohteen horoskooppi? Sopivatko yhteen?
      Ikävä
      14
      1372
    8. Oletko ollut vihainen, suuttunut tai pettynyt

      johonkin kaivattusi toimintaan?
      Ikävä
      128
      1310
    9. Pitkäaikaiset työttömät työllisyystöillä takaisin yhteiskuntaan

      Vaikka se vähän maksaakin, niin parempi on valtion teettää hanttihommia, jottei yksilöistä tule yhteiskuntakelvottomia.
      Maailman menoa
      268
      1293
    10. Kesäseuraa

      Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t
      Ikävä
      45
      1275
    Aihe