Seuraava teksti saattaa kuulostaa vaikealta, mutta jotkut kyllä teistä tietävät mistä on kyse?
LAINAUS ALKAA
Endotoksiinit. Maatiloilla työskentelevät altistuvat
voimakkaasti erilaisille mikrobeille, ja
atopiaa vähentäväksi syyksi on epäilty altistumista
endotoksiineille (von Mutius ym. 2000,
Braun-Fahrländer ym. 2002). Kodin endotoksiinipitoisuuden
on havaittu olevan yhteydessä
pienentyneeseen atopiariskiin myös kaupunkiympäristössä
(Gereda ym. 2000, Gehring ym.
2001 ja 2002).
Endotoksiinit ovat lipopolysakkarideja (LPS),
jotka muodostavat suurimman osan gramnegatiivisten
bakteerien solukalvon ulkokerroksesta.
Endotoksiinit käynnistävät gammainterferonin
ja IL-12:n tuotantoa, jotka vaikuttavat voimakkaasti
Th1-tyyppisessä immuunivasteessa. Lipopolysakkaridit
myös aktivoivat antigeenia esitteleviä
soluja, erityisesti dendriittisoluja, ohjaamaan
T-soluja kehittymään efektori-T-soluiksi,
jotka tuottavat gammainterferonia.
Prosessin seurauksena luontaisen immuniteetin
ja sopeutuvan immuniteetin välille syntyy
positiivinen vuorovaikutus siten, että immuunivasteen
Th1/Th2-tasapaino kehittyy Th1:n suuntaan, pois allergioista (Liu 2002). Toisaalta
endotoksiinit ärsyttävät voimakkaasti hengitysteitä
työpaikoilla, kuten juuri maataloudessa
(Reed ja Milton 2001). Syntymäkohorttitutkimuksissa
suurelle endotoksiinimäärälle altistumisen
on todettu olevan yhteydessä lisääntyneeseen
hengitystieärsytykseen, mutta pienentyneeseen
atooppisen ihottuman riskiin (Gehring ym.
2001, Park ym. 2001).
LAINAUS PÄÄTTYY
Lainaus on tästä (johdanto myös mukana):
Atooppiset allergiat – puuttuuko mikrobeja?
Kirjoittajat:Tari Haahtela ja Juha Pekkanen
Allergisten sairauksien kansanterveydellinen merkitys on suurentunut. Euroopan unionin
uusi puheenjohtajamaa Irlanti on nostamassa lasten astman terveydenhuollon ja tutkimuksen
asialistalle. Parikymmentä eurooppalaista allergiakeskusta on muodostanut
Galen-yhteistyöverkon, johon on saatu EU:lta merkittävä rahoitus. Allergiaongelma liittyy
selvästi yhteiskunnalliseen kehitykseen, muuttuviin elämäntapoihin ja koko ajan
muuttuvan ympäristön tekijöihin, jotka haastavat ihmisten immunologista puolustusjärjestelmää.
Tässä artikkelissa keskitytään mikrobien merkitykseen allergista immuunivastetta
säätelevänä tekijänä. Sairastumisriskiin ja allergian aiheuttamaan oireiluun vaikuttavat
myös monet muut tekijät.
Saatko tuosta kappaleesta mitään selville.
Muista tämä: mikrobispesifinen immuniteetti menee Th1-lymfosyyttireittiä pitkin ja allergiat Th2-reittiä pitkin (HUOM! myös ns. HOMEALLERGIA).
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
LAINAUS ALKAA
Endotoksiinit. Maatiloilla työskentelevät altistuvat
voimakkaasti erilaisille mikrobeille, ja
atopiaa vähentäväksi syyksi on epäilty altistumista
endotoksiineille (von Mutius ym. 2000,
Braun-Fahrländer ym. 2002). Kodin endotoksiinipitoisuuden
on havaittu olevan yhteydessä
pienentyneeseen atopiariskiin myös kaupunkiympäristössä
(Gereda ym. 2000, Gehring ym.
2001 ja 2002).
Endotoksiinit ovat lipopolysakkarideja (LPS),
jotka muodostavat suurimman osan gramnegatiivisten
bakteerien solukalvon ulkokerroksesta.
Endotoksiinit käynnistävät gammainterferonin
ja IL-12:n tuotantoa, jotka vaikuttavat voimakkaasti
Th1-tyyppisessä immuunivasteessa. Lipopolysakkaridit
myös aktivoivat antigeenia esitteleviä
soluja, erityisesti dendriittisoluja, ohjaamaan
T-soluja kehittymään efektori-T-soluiksi,
jotka tuottavat gammainterferonia.
Prosessin seurauksena luontaisen immuniteetin
ja sopeutuvan immuniteetin välille syntyy
positiivinen vuorovaikutus siten, että immuunivasteen
Th1/Th2-tasapaino kehittyy Th1:n suuntaan, pois allergioista (Liu 2002). Toisaalta
endotoksiinit ärsyttävät voimakkaasti hengitysteitä
työpaikoilla, kuten juuri maataloudessa
(Reed ja Milton 2001). Syntymäkohorttitutkimuksissa
suurelle endotoksiinimäärälle altistumisen
on todettu olevan yhteydessä lisääntyneeseen
hengitystieärsytykseen, mutta pienentyneeseen
atooppisen ihottuman riskiin (Gehring ym.
2001, Park ym. 2001).
LAINAUS PÄÄTTYY
Lainaus on tästä (johdanto myös mukana):
Atooppiset allergiat – puuttuuko mikrobeja?
Kirjoittajat:Tari Haahtela ja Juha Pekkanen
Allergisten sairauksien kansanterveydellinen merkitys on suurentunut. Euroopan unionin
uusi puheenjohtajamaa Irlanti on nostamassa lasten astman terveydenhuollon ja tutkimuksen
asialistalle. Parikymmentä eurooppalaista allergiakeskusta on muodostanut
Galen-yhteistyöverkon, johon on saatu EU:lta merkittävä rahoitus. Allergiaongelma liittyy
selvästi yhteiskunnalliseen kehitykseen, muuttuviin elämäntapoihin ja koko ajan
muuttuvan ympäristön tekijöihin, jotka haastavat ihmisten immunologista puolustusjärjestelmää.
Tässä artikkelissa keskitytään mikrobien merkitykseen allergista immuunivastetta
säätelevänä tekijänä. Sairastumisriskiin ja allergian aiheuttamaan oireiluun vaikuttavat
myös monet muut tekijät.
Saatko tuosta kappaleesta mitään selville.
Muista tämä: mikrobispesifinen immuniteetti menee Th1-lymfosyyttireittiä pitkin ja allergiat Th2-reittiä pitkin (HUOM! myös ns. HOMEALLERGIA).
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Vastaukset 50
Vanhimmat
Vielä tammikuussa et tietänyt yhtään mitään endotoksiineista, vaikka maan parhaana huippumikrobiologikemistikosteusvaurioasiantuntijana silloinkin esiinnyit!!
Kuvittelit, että endotoksiineille voi altistua ainoastaan, jos sädesieniä kasvaa keuhkoputken limakalvolla. AI JAI JAI SENTÄÄN!
Tällainen keskustelu käytiin endotoksiineista tammikuussa 2008:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031673236
KOMMENTTI NISUIISULLE:
Ilmeisesti et edes tiedä, mitä endotoksiinit ovat. Ne eivät suinkaan ole sekundäärisiä metaboliatuotteita kuten esim. valinomysiini, vaan ne ovat tiettyjen bakteereiden ulkokalvon lipopolysakkarideja.
NISUIISU VASTAA:
Kuinka ihmeessä Streptomycec-bakteerien endotoksiinit voivat aiheuttaa astmaa?
Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces-bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla.
Keuhkoputken limakalvolle pääsee lähinnä vain mikrobien itiöt ja kosteusvauriokohteessa kasvavien mikrobipesäkkeiden tuottamat aineenvaihduntatuotteet.
On aikoihin eletty, että väität, että keuhkoputken limakalvolla kasvaa "sädesienet". Tunnettu asia on, että siellä voi kasvaa esim. Aspergillus fumigatus, mutta tuskin mikään muu, joka liittyisi kosteusvaurioon. A. f:kin on kyseenalainen, koska se on ulkoilman yleinen home. Kyseenalainen se ei enää ole TTL:n altistuskokeen jälkeen. Se voi kasvaa myös mm. korvakäytävässä ja voi aiheuttaa vakavia tasapainohäiriöitä ja tinnitusta.
VASTAUS NISUIISULLE:
Asiantuntijaa palstalla esittävä ei tiedä mikä on endotoksiini!!!!
"Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces -bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla."
Voi herranjestas. Oletko koskaan kuullut puhuttavan sisäilman endotoksiinipitoisuuksista? Niitä leijuu sisäilmassa yhtä lailla kuin itiöitäkin ja niitä voi saada hengitysteihin ilman, että siellä olisi kasvustoja.
Lisäksi kuvittelet, että ainoastaan A.fumigatus voisi voisi tehdä kasvustoja ihmiseen. Kosteusvauriohomeista myös Mucor, Fusarium ja Aureobasidium voivat kasvaa elimistössä. Aktinobakteerit voivat lisääntyä esim. poskionteloissa.
NISUIISU VASTAA:
Näin juuri voi käydä, jos on pakkosyötetty kortisonia ja käsketty menemään takaisin kosteusvaurioiseen rakennukseen. Tämä on melko yleinen käytäntö!
Jos asia hoidetaan kunnolla, niin ei kukaan saa infektiota. Taidat olla jopa itse Henkka Tuppurainen? Olet tai et, niin yöaika on nukkumista varten.
VASTAUS NISUIISULLE:
Juuri kerroit, että tiedät ainoastaan A. fumigatuksen tekevän kasvustoja ihmiseen. Hyvä, että luet palstaa, niin voit oppiakin jotain.
Ja endotoksiinit ovat siis täysin tuntematon käsite sinulle. Luuletko edelleen, että ihminen voi altistua niille ainoastaan, jos sädesienien kasvustoja on ihmisessä itsessään. Vai opitko taas jotain uutta?
Eikö mielestäsi ole jo aikamoista harhaluuloisuutta luulla jokaista eri mieltä kanssasi olevaa Henkka Tuppuraiseksi?
Oletko varmasti kunnossa?
NISUIISU EI VASTAA
:)
Tosi hyvä esimerkki taas kerran nisuiisun "asiantuntemuksesta". hih.
"asiantuntija" ei ymmärrä näistä asioista hönkäsen pöläystä. Ei niin kerta kaikkiaan yhtään mitään.
Miettikää te muut, mitä tuosta Haahtelan tekstistä saa mahdollisesti irti. Onhan näitä juttuja kerrottu jo vuosikausia tämän palstan lukijoille.
Tuon "asiantuntijamme" analyysi meni päin brinkkalaa. Taidat olla kyllä TUHOSAn toiminnassa mukana! "Tautini on astma" taidat hokea kaikenaikaa?
Palaan huomenna asiaan!
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-KR-Af-allergikko
maan ainoa,paras ja rehellisin huippumikrobiologikemistikosteusvaurioasiantuntijan antaa vastauksen kun ensin on kerännyt tietoa endotoksiineista, nimenomaan MEIDÄN ENDOTOKSIINEISTA. (hih)
Kuten tarkkaavainen lukija huomaa, niin sinähän puhuit noissa tammikuisissa viesteissäsi nimenomaan sädesienien (Streptomyces -bakteereiden) endotoksiineista? Eivätkö ne olekaan enää meidän endotoksiinejamme??
Sinähän olet viimeaikoina jauhanut ja jauhanut, että vain nämä aktinobakteerit ovat niitä sairauksiemme aiheuttajia? Eikö asia olekaan enää niin? Mitä nyt olet keksinyt? Ihan jotain uutta?
HAHHAA! Kyllä me ollaan ihan LUKUTAITOISIA!
Ihan itse kirjoitit ja luulit, että endotoksiineille voi altistua, vain jos sädesieni kasvaa ihmisessä. Sitten väitit vielä lisäksi, että vain af voi kasvaa ihmisessä.
Sitten pulla jäi kurkkuun ja ainoaksi kommentiksesi jäi, että HENKKA TUPPURAINEN (siis vihollinen) kirjoittelee.
Nyt et taaskaan osaa argumentoida yhtään mitään muuta kuin, että nyt TYHOSA (vihollinen) kirjoittelee.
kosteusvauriohuippuasiantuntijamme ja maaperäbakteereihin erikoistunut "tutkijamme" tuossa pari kuukautta sitten vielä, että maaperäbakteerit eli sädesienet ovat vaarallisia kosteassa betonissa siksi, että ne lisääntyvät sieltä jakautumulla ympäröiviinkin materiaaleihin ja siksi kasvustot leviävät.
Hän ei siis tiennyt, että ne ovat itiöllisiä bakteereita ja on ihan saman tekevää missä ne kasvavat, koska itiöt leviävät pitkiäkin matkoja ja löytävät kasvualustan mistä tahansa kosteasta materiaalista.
"Olet joku ttl:n lääkäri tai Tuhosan astmajäsen etkä ymmärrä näistä asioista yhtään mitään."
eivätkä tiedä vieläkään muuta sairautta kuin astman. Se ei paljon naurata, joten tietotaso on aika kepponen ihan niillä jotka ovat vuosikymmeniä työkseen tehneet tätä "tutkimustyötään". Eikö hävetä kertoa aina samaa virttä, ettei tiedetä, ei tiedetä, ei voi tietää, emme voi tietää, ei ole vielä tietoa, ei voi yhdistää, ei ole selkeää tietoa, ...
saattaisihan tuo olla noloa, jos sitä hokisi ihan työkseen? Lisäksi, kuka kumma moisesta "tiedosta" maksaa yhä edelleen tutkijoille palkkaakin???
Tai, jos lukee tätä palstaa, niin kannattaa mennä vuosia taaksepäin, jolloin täällä puhuttiin muustakin kuin allergisesta alveoliitista ja linjoilla oli myös asiantuntevia ihmisiä.
Tässä kopio yhdestä vanhasta palstan viestistä:
" Ammattitautidiagnooseihin ei näytä kuuluvan kuin astmat, alveoliitit ja allergiset nuhat eikä ttl sitten kait muita homesairauksia tutki edes. Siksi tälläkin palstalla ihmiset ovat alkaneet kuvitella, ettei muita homesairauksia edes olisi!! Muista kuin rahalla korvattavista sairauksista ei juuri edes puhuta täällä.
Homeiden aiheuttamia sairauksia on kuitenkin valtavasti enemmän kuin mistä tapaturmaeläkkeitä myönnetään. Reumoja sen sukuisia sairauksiakin on kotona homealtistuneilta diagnosoitu yhtä paljon kuin astmaa.
KTL:n tutkimuksessa B5/2002 on selvitetty kotona altistuneiden, lääkäreiden diagnosoimat pitkäaikaissairaudet. Tässä lista niistä, mutta järjestys ei ole sairauden yleisyyden mukainen. Kuulonalenemaakin oli jopa 17 %:lla lapsista. Jos joku on kiinnostunut yleisyydestä, niin voi katsoa tutkimuksesta.
Astma
Krooninen bronkiitti
Keuhkoahtaumatauti, COPD
Homepölykeuhko, alveoliitti
ODTS, toksinen oireyhtymä
Homeallergia, (-nuha)
Kuulon alenema
Liimakorva
Tehty risaleikkaus
Sydänsairaus
Verenpainetauti
Sokeritauti
Ruoansulatuselinten sairaus
Kilpirauhasen toimintahäiriö
Krooninen väsymysoireyhtymä
Hiivasyndroma
Masennus
Selkäsairaus
Nivelrikko
Fibromyalgia
Nivelreuma
Selkärankareuma
menehän sairastuneena lääkäriin saamaan apua, niin se on joko mielenterveysongelma tai astma. Älä nyt kuvittele, että mitään oireilua kukaan tosissaan ottaa. Saikkuahan ne patalaiskat sairastuneet hakee kaiken maailman valheillaan.
mutta otahan astmalääkettä ja kun et pelkää hometta, niin huomaat olevasikin ihan terve.
Vai vielä muitakin sairauksia, hih
No, ei se kyllä noin mene. Mutta usko siirtää vuoria, joten usko sinä mitä haluat. Saattaahan se vuori vaikka siirtyäkin, ei voi tietää, ei voi tietää.
tutkimusaineiston ihmiset olivat saaneet lääkäriltä apua. Heidän sairautensahan olivat lääkäreiden diagnosoimia. Heillä oli myös asuntojen mikrobiologiset analyysit olemassa.
Tutkimus on Tuula Putuksen aikaansaannosta niiltä ajoilta, kun hän oli KTL:n tutkijana.
muitakin homesairaita kuin vain tämän palstan tapauksia.
nythän ne lampaat ja karitsat pitää jättääkin raadeltaviksi.
haastelen, eipä ole kukaan vielä kertonut, että kilpirauhaseni ongelmat, pesäkkeet jotka leikataan nyt syksyllä, olisivat tätä samaa homeongelmaa, ei nivelkivut, ei autoimmuunisairaudet joita odotellaan tai ämmästellään josko ne olisivat jo päällä, kun oireita ja ongelmia on, mutta KATSOS niitä on niin vaikea tutkia, eikä tiedetä vielä tarpeeksi. Näköongelmat, korvakivut ja tinnitys... ei kuule voi tietää mistä johtuu, VOI muuten olla tuota masennusta tai sitten vaihdevuosia ;-).
Revi siitä!
Ei kai homeiden aiheuttamat eri sairaudet vähenny minnekään. Päinvastoin - nyt tutkitaan myös syövän ja homealtistumisen yhteyttä KTL:ssä.
Olisi itse kunkin jo hyvä aika oppia, että on muutakin maailmaa kuin ammattitaudit.
käsittääkseni Putus ei saa enää toimia tutkijana, ei ainakaan siten kun toivoisi? Joten kaikki hänen tutkimuksena on oikeaa, mutta nykyisin siis "vanhentunutta" tietoa. Ei sitä voi käyttää? Näin lueskelin hänen sivuiltaan olevasta kertomuksesta. Ikävä tilanne, mutta minkäs teet.
että mainitsemiesi ongelmien syy-yhteyttä homealtistumiseen ei ole voitu kohdallasi yksilötasolla osoittaa pitävästi.
Asia voi selkiintyä, jos hankit tietoa tieteenhaarasta nimeltä epidemiologia.
Esimerkiksi tutun tupakankin aiheuttamat sairaudet on voitu osoittaa pääosin ainoastaan epidemiologisin tutkimuksin.
epidemiologia kohdallani oli se masennus tai sitten vaihdevuodet, tai ehkä molemmat ;=). Mitä muuta enää voit vaatia erikoislääkäriltä, jonka palkan maksaa vakuutuksesi? Tästä syystä, en enää käy lääkärissä, tuo epidemiologia kun meni kerralla íhan putkeen.
väärin. Tutkimus on edelleen täysin voimassa oleva ja arvostettu. Sitä on käytetty eduskunnassakin lainsäädäntötyön perusteena.
voi tehdä epidemiologisia tutkimuksia yksittäisen potilaan kohdalla. Meidän ei tarvitsisi keskustella asiasta enempää, jos opiskelisit, mitä epidemiologia tarkoittaa, kuten toivoin.
teen lastenrattaisiin petauspatjaa söpölle tytölle, en todellakaan lue jostakin turhanpäiväisestä huuhaasta, jolla ei ole mitään virkaa elämässäni. Astma on kuule helppohoitoinen sairaus.
kiitos, laittoi hymyä huuleen :-) Elämänarvot on sinulla ainakin kohdallaan.
enää ihmetellä esittämiäsi kommentteja täällä. Arvioisin, että suurin osa suomalaisista, vähintään peruskoulun läpäisseistä, tietäisi edes perusasiat huuhaan ja oikean tieteen suhteen. Ilmeisesti tälle palstalle on kuitenkin karsiutunut sellaisia, joille tämäkin asia on täysin hämärä.
Epidemiologia on ihan oikeata tiedettä. Sitä vastoin pseudotiede eli toiselta nimeltään huuhaa ei sitä ole.
HUUHAAN eli pseudotieteen keskeisiä tunnusmerkkejä on mm.:
-Huuhaa- eli valetieteilijä ei tee omaa tutkimusta, vaan saa aineistonsa normaalitieteen tuloksista. Yhdistelemällä sopivasti erilaisia ja eri ikäisiä näkökantoja, mahdollisesti kontekstia poistellen valetieteilijä saa todistettua "tieteellisesti" oikeastaan mitä tahansa.
-Julkaisuja ei kohdisteta tiedeyhteisön tarkastelun alle, vaan niitä suunnataan ensisijaisesti maallikoille
-Tukeutuu yleensä ilmiöihin,joiden tapahtumatta jättämistä ei voi todistaa.
- Valetieteen omaa näkökantaa ei saa kyseenalaistaa eikä kritisoida
- Arvovallan tukena esitetään aihepiirin kannalta merkityksettömiä oppiarvoja.
- Käyttää yleensä psykologista argumentointia ja moraalikritisointia.
->Saattavat jopa uskotella,että joku/jokin taho salaa tietoa.
->Pseudotiede pyrkii tukemaan itseään - vaikka selviä todisteita vastaan.
->Pseudotieteilijä on kriittinen vain "vastustajiaan kohtaan", eli silloin kun joku esittää hänen näkemyksestään poikkeavia selityksiä.
Lisää kriteereitä täältä:
http://www.geocities.com/evonkeliumi/kriteerit.html
eiköhän se ole LÄÄKÄREIDEN asia selvitellä niitä epidemiologisia asioita! Naurettavaa ajatella, että näin masentunut ja vaihdevuosista kärsivän pitäisi vielä aloittaa tutkijan ura ;-), ja mitä noilla tiedoilla tekisin? Menisin lääkärini luokse kertomaan mitä MINÄ tiedän ja mitä HÄN ei ole "tajunnutkaan" sairaudestani. Ihan kuule kuulostaa siltä, että lääkärini olisi todellakin tyytyväinen osien vaihtoon. Eikös lääkärit nimenomaan pidäkin siitä, että potilaasta tulee lääkäri?
eipä ole suurempaa onnea kuin nähdä lasten kasvavan. 7 kk vanha osaa jo vilkuttaa hei heit, kertoa milloin homma toimii ja milloin hän haluaa jotakin muuta, ei nyt sanoilla mutta riittävän painavasti ettei epäilyksiä jää kenellekään, että jano, nälkä, väsyttää tai pitää päästä ulos. Keinuminen saa silmät säiteilemään, naaman hymyyn ja riemunkiljunnan, hiekkalaatikolla istutaan hiljaa kädet kyynärpäitä myöden hiekassa. Hiekka näemmä tuntuu kivalta silloinkin, kun sitä aika ajoin pitäisi vielä päästä maistamaankin. No isosisko vahtii ja leikkii vieressä. Isosisko ohjeistaa muita siitä, miten pikkusiskoa hoidetaan ja käy halaamassa ja nauraa miten hassu pikkusisko onkaan. Ilmoittaa, että nyt äiti on pikkusiskon kanssa ja me mummon kanssa lasketaan liukumäkeä, mennään retkelle hakemaan mustikoita leikkipuiston metsästä.
Eipä tuo elämä tuosta enää parane. Mustikoitakin on kiva poimia lapsen kanssa, ihan kaikesta huolimatta. On uskomatonta miten paljon ja nopeasti lapset kehittyvät. 4 vuotias osaa kirjoittaa kaikkien läheisten nimet ja muidenkin kunhan kertoo millä kirjaimella nimi alkaa ja miten se kirjain piirretään, mallista homma sujuu oitis. Oman lasten tietokoneen ohjelmista osaa valita sävelmiä ja tunnistaa mitä laulua laulaa milloinkin, sävel riittää ja jokaiselle on oma laulunsa, riippuen minkä kirjaimen alta tuo sävel tulee.
Jos aikuiset kehittyisivät lasten tavoin edes hitusen vielä aikuisena, ei ahneiksi, vaan lämpöiseen empaattiseen suuntaan, ei maailmassa olisi ongelmaa jota ei pystyttäisi voittamaan. Lapsi on myös ääri rehellinen, minä sen tein, muttei se haittaa sen voi korjata, pestä tai se oli vahinko. Lapsi ottaa vastuuta siitä mitä tekee ja odottaa sitä myös aikuisiltakin. Minä olen vielä pieni enkä osaa kaikkea, mutta äiti ja isi osaa. Usko aikuisiin on vahva, ei kukaan tee pahaa pienille lapsille? Eihän? Ei edes sisäilman suhteen...
Se, että selvittää itselleen, mitä sana epidemiologia tarkoittaa, ei edellytä tutkijan uraa. Ylipäätään perustieto yleissivistyksellisistä asioista auttaa ymmärtämään paremmin, mitä ympärillä tapahtuu. Meitä yritetään manipuloida joka suunnasta ja monin eri tarkoitusperin. Homeuhreista tulee monenkertaisia uhreja yhä uudestaan ja uudestaan. Hyväksikäyttöä tapahtuu niin julkisen sektorin, talouselämän kuin jopa toisten homesairaidenkin toimesta.
kaikki tarvittava tieto endotoksiinista oli tuossa lyhyessä Haahtelan ja hänen kaverinsa kirjoittamassa tekstissä.
Suosittelen, että otat nyt tripla-annoksen kortisonia pari-kolme kertaa päivässä ja teet samalla kahden viikon pef-seurannan kuuden tunnin välein. Lähetä tulokset sitten TTL:lle. Lähetä myös kopio niistä TUHOSAn pj:lle.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
etten tietäisi mitä sana tarkoittaa. Ei kannata olla liian vakava, voi vaikka kuolla astmakohtaukseen, jos sattuu sairastamaan astmaa...
Vielä tammikuussa, sinä suuri ja mahtava tietäjä, luulit, että endotoksiineille voi altistua vain, jos sädesienet kasvavat keuhkoputkissa. Ihan itse sitä väitit.
Hyvä, että täällä käy ajoittain ihan oikeita asiantuntijoitakin, joilta saat hyödyllistä opetusta.
asia ei näytä olevan sinulle tuttu.
miten tuttu sinulle on moottoripyörät, niiden huolto yms., kuvankäsittely, digitoinnit, tietotekniikka ylipäätään jne. jne.,?
Jos sairastuu, pitäisi ryhtyä lääkäriksikö? Huvittavaa.
Oletko sinä Nisuiisu jonkun tahon palkkalistoilla?
Alkaa jo epäilyttämään?
Sillä ikäsi huomioon ottaen eli olet jo iäkäs, niin on hämmästyttävää, että voit vuodesta toiseen paasata samaa juttua.
>Toivoisin myös, että laittaisit profiliisi tämän hetkisen kuvan.
Tämän päivän kuva sinusta kertoisi kuinka allerginen alveoliitti saa muun muassa sairastuneen täysin riutuneen näköiseksi.
Oletko riutuneen näköinen?
Laihtuu ja riutuu, sinun sanoin!
Laitapa tämän hetkinen kuvasi. Kiitos!
Tuo nuoruusvuosien kuvasi johtaa harhaan!
Tämä puuhastelusi alkaa jo tuntumaan hyvin oudolta, että ihminen paasaa >Samaa tarinaa >vuodesta vuoteen - iäkkäänä seniori-ihmisenä.
Puhuu puhelimessakin, "meitä vastassa on koko Suomen valtiovalta!"
Jos näin on niin aikasi menee hukkaan.
Ei puheet eikä kirjoitukset kuule kaada Suomen suurta valtiovaltaa, johon puheittesi mukaan kuuluivat kaikki valtion virkamiehet ja siihen päälle eduskunta!
Sinulta livahtaa itse elämä ohi!
>Entä mitä sinä ajat takaa pitämällä yllä uhreille, ja jo muillekin, pelkotilaa,että Suomessa sinun kertomuksesi mukaan tehdään jo kansanmurhia. Eli eläisimme ns. holokaustista aikakautta juuri nyt.
http://otavanoppimateriaalit.net/nettilehti/holokausti/Default.htm
>Mitä siis ajat takaa Pekka Nikkola?
>Mihin sinä pyrit näillä kirjoituksillasi Pekka Nikkola?
Olisitko ystävällinen ja kerrankin >vastaisit >kiertelemättä kysymyksiini Pekka Nikkola.
Olethan yli vuoden jo meilannut minulle sh-postiini ja paasannut puhelimessa sellaisia asioita, että minä olen jo moneen kertaan pyörtynyt lausumistasi, Pekka Nikkola eli Nisuiisu.
Kiitän sinua etukäteen vastauksistasi.
eilen paikkakuntani poliisiasemalla, niin tulin huonoon kuntoon. Limaakin tuli niin paljon, että meinasin tukehtua. Ajattele,vaikkei minulla ole eedes ASTMAA! Näin ollen en vastannut vielä viestiisi. Pitää malttaa!
Niin tuo kuva on otettu vuonna 2001 eli juuri samoihin aikoihin, kun allerginen alveoliittini puhkesi forssalaisessa koulussa.
Kyllä se vaan nyt näin on, että tuo Af:llä sinussa aikaansaatu astma-diagnoosi on täyttä bluffia. H M-R:kin sen tietää, vaikka vastasi, että astmaahan tuo hyvinkin on.
Sinä olet kyllä aika hyvä tohtori myös, kun päättelet, että ellei ole laiha, niin ei voi olla alveoliittia.
Tämä kosteusvauriokohteessa sairastuneiden kohtelu täyttää ihmisoikeusrikoksen kriteerit. Ei sitä voi painaa villaisella, varsinkin jos tietää tilanteen vakavuuden.
PN
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
Hyvänen aika onko kuva otettu v. 2001 ja nyt sinä olet täysin eri mies. Olenhan nähnyt sinut.
Sinähän muistutat lähinnä >pohattaa, rikasta miestä! habitukseltasi, pohattaa, joka nautiskelee elämästään runsain määrin ... Laitapa nykyinen kuvasi.
Niin, kerroit eilen puhelimessa kyllä tuon poliisitalonkin homevauriot. Painotit
>kivitalo oli! Kivitalot ne kosteusvaurioituvatkin, painoti sitä minulle oikein.
Juupa juu...
Entä kuinka on sinun omakotitalosi?
Kuinka kaikki kivitalot vain ovat homeissa? Näin ollen koko Hesa vanhoine upeine kivitaloineen on täydellisesti kosteusvaurioinut.
Niin, ja taxiasemakin oli homeissa. Ja kaikki muut ovat kosteusvaurioissa, kas, paitsi ei sinun kotisi.
Kuinka tämä on mahdollista, että vain sinun kotisi on säästynyt?
Pakkomielteenä >Sage! niinpä niin;(
Nyt taas kannattaa ottaa esiin tästä:
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf
löytyvä artikkeli "Miten allerginen immuunivaste syntyy". Sieltä sivu 312 ja erinomainen kuva 1. Se on siis se kuva, jota "homeherkkä" ei suostu tutkimaan. Hänelle on paljon tärkeämpää valehdella tällä palstalla kosteusvauriokohteissa sairastuneille, jotta määrätyt henkilöt voisivat pitää väärällä astma-diagnoosilla saamansa korvaukset.
Aina kun itiö joutuu elimistöömme, niin siitä syntyy IgG-vaste. Seuraatte siis oikeanpuoleisia nuolia, jossa lukee "IMMUUNIPUOLUSTUS". Iso B-kirjain tarkoittaa B-lymfosyyttiä, joka saa siis aikaiseksi vasta-ainetuotannon. Te näette siellä myös gammainterferonin, josta Haahtela puhuu artikkelissaan. Siellä on myös merkitty NK-solu, joka on myös lymfosyytti. Tämä systeemi, joka siis kulkee Th1-lymfosyyttireittiä pitkin huolehtii meidän kaikkien terveydestä kaiken aikaa. Jos tähän systeemiin tulee vakava häiriö, niin silloin on kyseessä joko bronkiitti (keuhkoputkessa) tai keuhkorakkulatulehdus.
Sitten on pieni joukko sellaisia ihmisiä, joilla tapahtuu sellainen häiriö, että immuunipuolustus alkaakin menemään Th2-lymfosyyttireittiä pitkin. Se on tuo vasemmanpuoleinen reitti, jossa lukee "ALLERGINEN IMMUUNIVASTE". HOMEALLERGIA on hyvä esimerkki tälläisestä sairaudesta. Huomaa siis, että kun lääkärit puhuvat ALLERGIASTA, niin silloin he tarkoittavat vain Th2-reittiä pitkin syntyviä sairauksia. Allergiaksi ei sanota Th1-reittiä pitkin eteneviä sairauksia, vaikka allergisessa alveoliitissa on peräti kaksi erilaista allergiaa: tyypin III-allergia eli immunokompleksivälitteinen (IgG) allergia ja tyypin IV-allergia, joka on lymfosyyttivälitteinen allergia ja johon eivät osallistu lainkaan vasta-aineet. Ominaista tyypin IV-allergialle ovat Tk-lymfosyytit eli CD8 -lymfosyytit, joiden osuus on korostunut tulehduksen PAHIMMASSA VAIHEESSA. Allergisen alveoliitin tulehduksen PAHIMMASSA VAIHEESSA CD4 /CD8 on alle 1,5 (näin on sovittu). Astmassa tuo suhde on paljon korkeampi.
Kuten kaikki normaalilla älyllä varustetut lukijat, pystyvät ymmärtämään tuosta Haahtelan tekstistä sen, että ENDOTOKSIINIT estävät HOMEAALERGIAN eli astman synnyn. Emdotoksiineista on siis se hyöty, että ei synny astmaa! Siis "immuunivasteen Th1/Th2-tasapaino kehittyy Th1:n suuntaan, pois allergioista", kuten Haahtela toteaa.
Onneksi SUURET endotoksiini-pitoisuudet aiheuttavat vain "lisääntynyttä hengitystieärsytystä", kuten Haahtela toteaa. Totuus on se, että meidän kohdalla noista hengitystieärsytyksistä (mm. liman eritys) on tullut hallitsevia ja näin unohtuu huomattavasti pahempi sairaus eli keuhkorakkulatulehdus. Monesti luulllan myös, että hengenahdistus liittyy astmaan, vaikka kyse onkin keuhkorakkulatulehduksesta.
Kävin muuten eilen paikkakuntani poliisiasemalla, jossa monet työntekijät ovat jo sairastuneet. Siellä oli käyty mittamassa Andersenin-keräimellä ja tulos oli tietysti se, ettei "sädesienet" sattuneet juuri silloin mittaushetkellä itiöimään. Näin ollen rakennus sai puhtaat paperit.
Maamme terveysviranomaiset tietävät sen, että jos sädesieniä löytyy, niin silloin pystytään sanomaan se, että rakennus on terveydelle vaarallinen. näin ollen on ensiarvoisen tärkeätä, ettei "sädesieniä" löydy. Tätä vartenhan on kehitetty ns. Raision sapluuna.
Koska aina syntyy IgG-vaste, kun itiö pääsee elimistöömme, niin olisi ensiarvoisen tärkeätä mitata 6. ja 7. paneelit. Jos on sairastunut ja löytyy Bacillus cereuksen ja/tai Streptomyces-bakteereiden IgG-vasta-aineita, niin se on todiste siitä, että on sairastunut kosteusvauriosta. Ainakin nuo em. bakteerit ovat syyllisiä immuunipuolustusjärjestelmän häiriöön. Tämän jälkeen jopa TTL:n Cladosporium altistuksesta on voinut syntyä ASTMA. Tuon altistuskokeen seurauksena on syntynyt negatiivinen vuorovaikutus siten, että imuunivasteen Th1/Th2-tasapaino kehittyy Th2:n suuntaan kohti allergioita.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-KR-Af-allergikko
....ettei "sädesienet" sattuneet juuri silloin mittaushetkellä itiöimään.....
nyt varmasti Andersenin keräin vuorostaan valehteli (hih)
Tuollaisia huuhaateorioita syntyy varmaankin helposti, jos ei ymmärrä asiayhteyksistä mitään.
Hometalojen mikrobien solujen osaset kuten esim. gram-negatiivisten bakteerien endotoksiinit ja sienten 1,3-beeta-glukaanit nimenomaan aiheuttavat voimakkaita tulehdusreaktioita. Hometaloissa niiden määrät ovat niin suuria, että mistään siedätyshoidosta ei ole kysymys, vaan ne ovat vakava terveyshaitta. Hometalojen endotoksiinit eivät siis estä astmaa, vaan aiheuttavat sitä.
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/12/051201081408.htm
SCIENCE NEWS:
Endotoxins In House Dust Pose A Significant Risk For Asthma
"This study clearly demonstrates significant relationships between household endotoxin and diagnosed asthma, recent asthma symptoms, current use of asthma medications, and wheezing,"
Haahtela kertoo, miten Kela-astma tai TTL-astma syntyy:
"Syntymäkohorttitutkimuksissa
suurelle endotoksiinimäärälle altistumisen
on todettu olevan yhteydessä lisääntyneeseen
hengitystieärsytykseen, mutta pienentyneeseen
atooppisen ihottuman riskiin (Gehring ym.
2001, Park ym. 2001)."
Missä tutkimusessa on määritelty gram-negatiivisia bakteereita? Jos jotain määritetään niin nimenomaan gram-positiivisia bakteereita (EI SIIS gram-negatiivisia !!!!!). Yhtään ainutta rutiinomaista mikrobimääritystä, joka koskisi gram-negatiivisia bakteereita ei ole vielä koskaan tehty maassamme. Professori M S-S sai selville, että maatalousympäristössä oli HIRVITTÄVÄT määrät endotoksiineja tuottavaia gram-negatiivisia bakteereita. Koska kyse ei ollut KOSTEUSVAURIOSTA, niin tutkimuksia jatkettiin ja syyksi sairastumiseen saatiinkin gram-positiiviset bakteerit, kuten Streptomyces ja Bacillus. Toki tutkittiin myös Stachybotrys-hometta. Myöhemmin myös Trichoderma-hometta. Nämä kaksi hometta ei aiheuta kuitenkaan ASTMAA, vaan esim. Trichoderma estää proteiinien ja aminohappojen syntyä. Nämä kaksi homemyrkky-juttua ovat jo kauan olleet tiedossa, eikä niillä ole mitään tekemistä ASTMAN synnyssä!
Ei kannata googlata. kun ei ole minkään alan asiantuntija. Ei varsinkaan, jos on TTL-astma.
Ei olisi tarvinnut googlata, olisi tarvittu vain sisälukutaitoa ja hieman älyä ymmärtää, mitä Tari Haahtela kertoo. Tuo artikkeli on muuten tältä vuodelta.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Milläköhän perusteella nimität itseäsi kosteusvaurioasiantuntijaksi???
Tuon logiikkasi mukaan esim. valinomysiinistäkään ei tarvitse puhua kosteusvauriomikrobeille altistumisen yhteydessä, koska sitäkään ei mitata rutiininomaisesti kosteusvauriotaloista.
Olisi luullut sinun tietävän, että mikrobien sekundääristen aineenvaihduntatuotteiden (toksiinien, kuten esim. valinomysiini) samoin kuin myös gram-negatiivisten bakteereiden endotoksiinien ja homesienten glukaanien mittaaminen on kovin työlästä ja kallista ja siksi sitä tehdään lähinnä vain tieteellisessä tutkimustyössä. Tästä johtuen niiden mittaaminen ei kuulu rutiininomaisiin hometalojen mikrobitutkimuksiin. Ymmärrät varmaan, että se ei kuitenkaan mitenkään tarkoita, etteikö niitä olisi hometaloissa ja etteivätkö ne aiheuttaisi terveysvaaraa.
Sekin vielä tiedoksesi, että gram-positiiviset bakteerit selviävät gram-negatiivisia vähäisemmässä kosteudessa.
Tässä sinulle luettavaksesi kansainvälinen ns. Baarnin lista kosteusvaurioon viittaavista indikaattorimikrobeista (toivottavasti noteeraat, että sieltä löytyy A. fumigatuksen lisäksi myös gram-negatiiviset bakteerit).
Runsasta kosteutta vaativat (RH > 90 ...95%)
· Aspergillus fumigatus
· Exophiala
· Fusarium
· Phialophora
· Stachybotrys
· Trichoderma
· Ulocladium
· Sädesienet= Streptomyces=aktinomykeetit, nykyisin aktinobakteerit
· Hiivat (Rhodotorula)
· Useita gram-negatiivisia bakteereita
Kohtalaista kosteutta vaativat (RH 85...90%)
· Aspergillus versicolor
Suhteellisen kuivassa viihtyvät mikrobit (RH < 85%)
· Aspergillus versicolor)
· Eurotium
· Wallemia
· Penicillium ?lajeja (esim. Penicillium chrysogenum, Penicillium aurantogriseum
missä näiden tutkimusten linkit on?
argumentti. Aloita vaikkapa menemällä kirjastoon ja lainaa itsellesi mikrobiologian perusteet.
mene itse kirjastoon ja opettele linkkien tekeminen äläkä sepittele omiasi
Yhtä yksipuolisesti suhtaudut sanaan ALLERGIA kuin HYKS:in professori ja sisäilmapolin ylilääkäri Tari Haahtela koskien myös TTL:n ja KTL:n homeguruja.
Haahtelan ja kumppaneiden vetämän kansallisen allergiaohjelman (2008-2018) tavoitehan on ympätä kansalaisten mieliin, että SANA ALLERGIA TARKOITTAA VAIN JA AINOASTAAN IgE-vasta-ainevälitteistä allergia.
Ja Tari Haahtelan toimestako meille suomalaisallergikoille lääkärit ovat toitotaneet kaiken aikaa, että jos Prick-testi ei viidessätoissa minuutissa reagoi, niin et ole allerginen mainitsemallesi allergeenille?
Sitä yritti polin iholääkäri minunkin kohdallani aluksi vaan joutui myötämään, että onhan niitä muitakin allergiamekanismeja KUIN TUO perinnöllinen ja jo muutamissa minuuteissa allergeenialtistukseen reagoiva ATOOPPINEN mekanismi.
...................
testi,