Olen lukaissut useamman viestiketjun veneily-osiosta, jossa kysellään ja väitellään väistämisistä ymv:sta.
Säännöt ja pelisäännöt on tietty hyvä olla.
Olen itse suorittanut aikanaan saaristo- ja rannikkolaivurin kurssit. Sen jälkeen en ole
kyllä ihmeemmin kertaillut asioita, olen varmaan
unohtanutkin monia ja jokin asia on saattanut
muuttuakin huomaamattani.
Miksi tartun näppäimistöön, niin minua hieman ihmetyttää esitetyt ongelmat. Jos ei sitten
haeta oikeutusta omalle toiminnalle...?
Minä olen pärjännyt seuraavilla teeseillä maanmainiosti ja luulen, ettei kanssaveneiljöillä
ole ollut ainakaan kummoisesti huomautettavaa
vesillä:
1. Väylällä oikeanpuoleinen liikenne
2. Ohitetaan vasemmalta ja tarpeeksi kaukaa jos mahdollista
3. Väistetään purjeilla kulkevaa ja oikealta tulevaa
4. Hiljennetään tarvittaessa (aallot, ahdas paikka, epäselvä tilanne)
5. Näytetään mahdollisen väistön suunnanmuutos ajoissa
6. Ennakoin purjeilla kulkevan purjeveneen toimintaa - pyrin siihen, ettei purjevene joudu turhiin manöövereihin
7. Pyrin usein ohittamaan purjeveneen perän puolelta
8. Pysyn mahdollisuuksien mukaan pois vilkkailta
laivaväyliltä
9. Annan ammattimerenkululle etuajon
10. Pyrin huomioimaan kalastajat ja pyydykset
11. Koetan muistaa harrastuksessani hyvän, asiallisen ja ystävällisen käytöksen sekä tarjoan apuani tarvittaessa (nk. hyvä merimiestapa)
12. Pidän yllä taitojani ja varusteitani (myös poikkeavien tilanteiden harjoittelu perheen kanssa (esim. ajoankkurointi, hätäankkurointi, tulipalo, MOB, ristisuuntimat, kouluajo eri menetelmin (maisema, syvyydet, taulut, gps, mg-kompassi (blackout), valaistuilla väylillä ajo jne.)) eli olisivatko nämä sitten joitain niistä nk. hyvistä merimiestaidoista?
13. Pyrin käyttämään sitä vähäistä maalaisjärkeä, joka minulle on suotu.
Sopu sijaa antaa eri vesilläliikkujien välillä!
Stressitöntä ja mukavaa veneilykauden jatkoa. :)
Säännöt ja pelisäännöt on tietty hyvä olla.
Olen itse suorittanut aikanaan saaristo- ja rannikkolaivurin kurssit. Sen jälkeen en ole
kyllä ihmeemmin kertaillut asioita, olen varmaan
unohtanutkin monia ja jokin asia on saattanut
muuttuakin huomaamattani.
Miksi tartun näppäimistöön, niin minua hieman ihmetyttää esitetyt ongelmat. Jos ei sitten
haeta oikeutusta omalle toiminnalle...?
Minä olen pärjännyt seuraavilla teeseillä maanmainiosti ja luulen, ettei kanssaveneiljöillä
ole ollut ainakaan kummoisesti huomautettavaa
vesillä:
1. Väylällä oikeanpuoleinen liikenne
2. Ohitetaan vasemmalta ja tarpeeksi kaukaa jos mahdollista
3. Väistetään purjeilla kulkevaa ja oikealta tulevaa
4. Hiljennetään tarvittaessa (aallot, ahdas paikka, epäselvä tilanne)
5. Näytetään mahdollisen väistön suunnanmuutos ajoissa
6. Ennakoin purjeilla kulkevan purjeveneen toimintaa - pyrin siihen, ettei purjevene joudu turhiin manöövereihin
7. Pyrin usein ohittamaan purjeveneen perän puolelta
8. Pysyn mahdollisuuksien mukaan pois vilkkailta
laivaväyliltä
9. Annan ammattimerenkululle etuajon
10. Pyrin huomioimaan kalastajat ja pyydykset
11. Koetan muistaa harrastuksessani hyvän, asiallisen ja ystävällisen käytöksen sekä tarjoan apuani tarvittaessa (nk. hyvä merimiestapa)
12. Pidän yllä taitojani ja varusteitani (myös poikkeavien tilanteiden harjoittelu perheen kanssa (esim. ajoankkurointi, hätäankkurointi, tulipalo, MOB, ristisuuntimat, kouluajo eri menetelmin (maisema, syvyydet, taulut, gps, mg-kompassi (blackout), valaistuilla väylillä ajo jne.)) eli olisivatko nämä sitten joitain niistä nk. hyvistä merimiestaidoista?
13. Pyrin käyttämään sitä vähäistä maalaisjärkeä, joka minulle on suotu.
Sopu sijaa antaa eri vesilläliikkujien välillä!
Stressitöntä ja mukavaa veneilykauden jatkoa. :)
Vastaukset 28
Vanhimmat
Aja pikkuväylillä uppoumanopeutta ja ilman peräaaltoa.
Harjoittele aina kun mahdollista kovimmassa kelissä, koska joudut varmasti sellaiseen.
Muuten hyvä mutta 12&13 kohta aivan turhia. Miksi tarvitset noin monta kohtaa muutenkaan? Törmäykset ovat huviveneiden kohdalla hyvin harvinaisia, joten ongelmaa tuskin on olemassakaan.
Ehkei niitä kaikkia kohtia tarvitse ainakaan yhtenä päivänä, mutta siinä mieleeni tulleita,
joilla on pärjännyt ilman Colreg-tulkintoja
ja laki- ja asetuskokoelmia. ;) Jospa ne pykälät ja oikeustapaukset tulevat sitten ammatti-immeisten pähkäiltäviksi lakituvassa, jos sinne joutuisi päätymään.
"12. Pidän yllä taitojani ja varusteitani (myös poikkeavien tilanteiden harjoittelu perheen kanssa (esim. ajoankkurointi, hätäankkurointi, tulipalo, MOB, ristisuuntimat, kouluajo eri menetelmin (maisema, syvyydet, taulut, gps, mg-kompassi (blackout), valaistuilla väylillä ajo jne.)) eli olisivatko nämä sitten joitain niistä nk. hyvistä merimiestaidoista?"
Panostan enemmän taitoihin kun tuuriin, sitäkin kyllä välillä tarvitaan!
"13. Pyrin käyttämään sitä vähäistä maalaisjärkeä, joka minulle on suotu."
Tarkoitan, että voipi riittää moniin tilanteisiin ihan talonpoikaisjärjellä ajattelu
ilman DI-tutkintoa ja Mensan jäsenyyttä! ;D
Purjeveneiden väliset väistämissäännöt eivät perustu oikealta tai vasemmalta tulemiseen vaan:
1. saavuttava (perävalon sektorista tuleva) vene väistää, muuten:
2. jolla on tuuli vasemmalta (isonpurjeen puomi oikealla) väistää sitä, jolla on tuuli oikealta (luovilla sääntö tarkoittaa, että vasemmalta tuleva väistää, mutta sivumyötäisessä tasan päinvastoin), ja
3. samalla halssilla olevista tuulen yläpuolella oleva väistää.
En halua yleisesti arvostella niitä, jotka eivät seuroihin kuulu, mutta valitettavan yleistä on, että ilman seuralippua olevat purjeveneet toimivat niin, että vasemmalta tuleva olisi aina väistämisvelvollinen.
Näiden sääntöjen ulkopuolelta hyviin merimiestapoihin kuuluu väistää ajoissa spinaakkerilla kulkevaa venettä ainakin silloin kuin spinnulla ajava joutuisi tekemään jiipin väistämistä varten.
Kyllä noilla ohjeilla pärjää jokainen huviveneilijä. Eikä joudu anomaan olemassaolonsa oikeutta keneltäkään ;\
Kohta 9 on väärin. Ei ammattiliikenteelle kuulu antaa minkäänlaista etuajoa. Säännöthän sanovat selvästi että ei-väistämisvelvollisen on pidettävä suuntansa ja nopeutensa (kunnes käy selväksi ettei väistämisvelvollinen väistäkään). Tämä ihan riippumatta siitä onko jompikumpi ammattiliikennettä.
...maalaisjärki auttaa aika paljon.
Periaatteesi toimii varmasti jonkin pienen vesibussin kanssa, mutta mikäli tarkoituksenasi on kokeilla samaa jonkin laivan kanssa niin suosittelen vilpittömästi harkitsemaan asiaa uudelleen.
Merellä pitää liikkua siten, että aiheuttaa mahdollisimman vähän haittaa kanssakulkijoille. Kenenkään ei tarvitse väistää, jos jokainen osaisi sovittaa kulkunsa muita vähiten häiriten. Se väistää kuka sen helpoiuten pystyy tekemään ja itse pitää pyrkiä sovittamaan kulkunsa siten, ettei muiden tarvitse väistellä.
Aivan väärä asenne odottaa toisen väistävän.
monesti ammattiliikenteessä olevat alukset ovat suuria ja suurisyväyksisiä, jolloin niitä tulee ihan lainkin mukaan väistää niiden rajoitetun ohjailukyvyn ja suuren syväyksen perusteella.
Ei kyseessä ole periaate vaan meriteiden säännöt. Ne eivät edes tunne käsitteitä 'ammattiliikenne' tai 'huvialus'.
Joitakin laivoja (useimpiakin) täytyy väistää kun ne eivät suuren syväytensä vuoksi voi väistää. Tästä ei seuraa että KAIKKIA laivoja täytyy väistää eikä eritoten sitä, että KAIKKEA ammattiliikennettä tulisi väistää. Ja säännöt sanovat hyvin selkeästi että ei-väistämisvelvollisen (vaikka olisi huvialuskin) täytyy pitää suuntansa ja nopeutensa.
Vaikka monesti ammattiliikenteessä olevat alukset ovatkin suuria niin kaikki eivät ole. Niillä jotka eivät ole suuria ei ole suurten oikeuksia.
>Merellä pitää liikkua siten, että aiheuttaa mahdollisimman vähän haittaa kanssakulkijoille.
Tietysti. Tämä koskee niin huviveneitä kuin ammattiliikennettäkin.
>Kenenkään ei tarvitse väistää, jos jokainen osaisi sovittaa kulkunsa muita vähiten häiriten.
Tässäkin olet oikeassa.
>Se väistää kuka sen helpoiuten pystyy tekemään ja itse pitää pyrkiä sovittamaan kulkunsa siten, ettei muiden tarvitse väistellä.
Olet oikeassa myös tässä.
Ongelma on siinä, että kun jatkuvasti hoetaan että 'huviveneiden on väistettävä ammattiliikennettä' niin jotkut tyhmät ammattiliikenteen kipparia alkavat uskoa että heillä on etuajo-oikeus huviveneisiin nähden. Tämähän ei pidä paikkaansa.
>Aivan väärä asenne odottaa toisen väistävän.
Oikea asenne on olettaa toistenkin noudattavan meriteiden sääntöjä.
...saaristossa liikkuvan veneilijän tulee väistää kaikkia laivoja.
Tämä "tulkinta" taas pohjaa MKL:n linjaukseen, jossa kaikki saaristomme väylät määritellään ahtaiksi kulkuväyliksi. Ts. aluksen syväyden ei tarvitse olla rajoittava tekijä eikä kyseisen väylän osan tarvitse olla mitenkään kapea ja silti veneilijä on väistämisvelvollinen.
"Oikea asenne on olettaa toistenkin noudattavan meriteiden sääntöjä."
Olet aivan oikeassa tuossa kommentissasi. Siitä huolimatta en ole aivan varma oletko sisäistänyt varsinaisen ongelman tilanteessa laiva vs. huvivene?
Mm. seuraavanlaisia ongelmia ilmenee laivan brygalla, kun se avomerellä (saaristossahan tätä ongelmaa ei ole kun huviveilijät sääntöjen mukaan väistävät) kohtaa törmäyskurssilla olevan huviveneen:
1) Veneen tutkakaiku on useasti hyvinkin heikko ts. CPA:n / TCPA:n määrittäminen komentosillalta on hankalaa.
2) Veneet liikkuvat yleensä laivojen mielestä epäloogisesti ts. toisia laivoja väistetään hyvissä ajoin (tilanteesta riippuen esim. 1 - 6 nm etäisyydeltä) koska niiden voidaan olettaa jatkavan suoraan kuten säännöt määräävät. Veneet toimivat toisella tavoin muuttaen toisinaan suuntaansa hyvinkin taajaan eli väistöliike tehdään huomattavasti myöhemmin.
3) Kun laiva aloittaa väistämisen niin kyseistä liikettä on hyvin hidasta muuttaa ja siksi ei haluta tehdä päätöstä joka joudutaan hetkeä myöhemmin perumaan.
4) Laivan käsittämä turvallinen sivuutusetäisyys avomerellä on huomattavasti suurempi kuin huviveneilijän käsittämä ts. halua olisi väistää aikaisemmin, mutta kun ei koskaan tiedä mihin se WAFI seuraavkasi kääntyy.
Entäs ne laivat jotka ajelevat väylien ulkopuolella? Niitäkin nimittäin on. Tänä kesänä on näkynyt jo kolme.
Meriteiden säännöissä ei muuten ole määritelty käsitettä 'laiva'. Mikä on 'laiva'? Se on tulkinnanvarainen käsite.
Kun sitä kokemusta kertyy niin oppii ymmärtämään milloin on väistämisvelvollinen. Ei tarvitse hokea noita tyhmiä yleistyksiä tyyliin 'huviveneen kuuluu väistää ammattiliikennettä'.
Väärinkäsitysten välttämiseksi: tässä jutustelen aiheesta väistämissäännöt. Merellä on helppo sovittaa menonsa niin ettei väistämistilanteita juurikaan tule vastaan.
Toki tiedän sangen hyvin mistä tilanteessa (iso) laiva vs huvivene on kyse.
Vielä kerran: kaikki ammattiliikenne EI OLE laivoja.
Oletetaanpa että joku isorikas ostaa ruotsinlaivan yksityiseksi huvipurrekseen (jolloin se on 'huvialus'). Väylän poikki kulkee soutuvene jolla joku kuljettaa rahaa vastaan turisteja saaresta toiseen (ammattiliikennettä siis). Tyhmäkin tajuaa ettei sen entisen ruotsinlaivan tarvitse väistää sitä soutuvenettä. Ne väistämissäännöt eivät mitenkään riipu siitä onko siellä merellä ammatikseen vai huvikseen.
Jos joku ei vieläkään tajunnut niin olkoon.
...onnitteluni siitä, että olet sisäistänyt kyseisen asian. Sitten kun vielä saataisiin tämä sama valaistumisen taso kaikille veneilijöille niin a vot! :)
...mikä on laiva täytyy hakea tulkinta MKL:ltä.
COLREG:in 9:ssä säännössä puhutaan ahtaista kulkuväylistä ja siitä voisi tulkita, että yli 20 metrinen alus voidaan jo luokitella "laivaksi".
Kun tuolla merellä joku tulee vastaan ei siinä ehdi mitään MKL:n tulkintoja hakemaan. On myös kovin vaikea mittailla onko vastaantulija 19 vai 21 metriä pitkä.
No, eiväthän nämä väistämissäännöt oikeasti mitään hankalia ole kunhan on vaivautunut ne opiskelemaan. Jotkut eivät vaivaudu ja uskovat sitten kaikenlaisia yleisiä hokemia kuten esim. Vene-lehden usein toistamaa hokemaa 'huviveneen tulee väistää ammattiliikennettä'.
mihinkkän mitään huviveneitä. Itsellä on sellainen tapa etten tee mitään jos huvivene lähestyy mistä suunnasta tahansa. Se on turhaa koska pysähtyminen lasketaan maileissa ja kääntäminen väylältä pois aiheuttaa itseni ja miehistöni sekä puolet Itämerestä vaaraan. Tulipalo, ekokatastrofi jne.
Joten turha tulla tielle, en väistä koska se vain pahentaisi tilanneta, eikä huvineneen törmäsytä edes tankkerimme edes huomaa ellei sitä näe. Toki jos näin käy niin liinat kiinni ja pelastus vene vesille ei siinä mitään, mutta hullu se joka huviveneellä kuvittelee isojen laivojen väistävän, juu ei tod.
On se kumma, että tämä veneellä väistäminen on niin kovasti keskustelua aiheuttava asia. Autolla liikuttaessa on huomattavasti monimutkaisemmat säännöt ja väistämis tilanteet seuraa toisiaan kaupunkiliikenteessä. Veneellä saattaa olla, että pari kertaa kesässä joutuu tilanteeseen missä tosiaan pitää tehdä pieni suunnanmuutos jotta törmäykseltä vältytään, muuten kyllä voi aivan rauhassa edetä.Tilaa on vaikka muille jakaa, toisen veneen kohtaaminenkin ulkosaaristossa on jo sinällään harvinainen näky.
Oho!
Itse liikun noin 7 metrisellä moottoriveneellä 20 solmun vauhtia. Ainakin saaristomeren ruuhkaisimmilla väylillä viikonloppuisin saa lähes koko ajan ennakoida miten muuta liikennettä väistää, ettei ajaudu turhaan lähitilanteisiin.
En halua provoilla, mutta hyvin suuri osa moottorilla liikkuvista purjeveneistä ei tunnu väistävän mitään. Hyvä, jos edes tähystävät. Vähintäänkin huomaavaisuus muita kohtaan olisi suotavaa, joskin meriteiden säännöt koskevat tätä ryhmää yhtäläisesti. Väistämissääntöjen rikkominen on hyvin tavallista.
Onko sitten kyse siitä, ettei hitaasti liikkuva (siis moottorilla) purjehtija ymmärrä, että kun ollaan nopean veneen kanssa törmäyskursilla, niin selvästi näkyvä väistöliike on tehtävä jo satoja metrejä ennen kohtaamistilannetta? Minulla ainakin nousee hiki pintaan, kun matkaa on enää muutamia kymmeniä metrejä, eikä minkäänlaista kurssinmuutosta ole näkyvissä. Silloin on jo kyse sekunneista. Tässä vaiheessa toki minä aloitan väistöliikkeen. Se käy helposti veneelläni. Mutta näin sen ei kuulu tapahtua jatkuvasti siksikin, että tällainen ennakoimaton väistö saattaa viedä minut taas tarpeettomasti toiseen lähitilanteeseen.
Miten ihmeessä sinun pitää ahtaassa väylässä ajaa siksakkia, minun havaintojeni mukaan veneilijät ajaa melko kiltisti väylän oikeaa reunaa, aivan kuin mannerheimintiellä. Tosin toisinaan joku kiireisempi tulee takaa ja ajaa "reimarilta reimarille" mutkat oikaisten, jolloin törmäämisvaarakin on ilmeinen. Tuosta ruuhkaisuudesta vielä. Kyllä tänä kesänä on ollut niin vähän veneitä liikkeellä, ettei toiseen olisi osunut vaikka olisi tilannetta hakenut. Matkalla Helsingistä Hankoon näin tasan kolme venettä ja nekin melko lähellä Hankoa. Ja hesassa oli yksi busteri liikkeellä, muut olivat laiturissa.
Missä saaristomerellä on tullainen ruuhkainen väylä ? Pitää mennä katsomaan kun en ole löytänyt. Merimaskun suntissa on joskus näköpiirissä kaksikin venettä samaan aikaan mutta en sitä nyt kovin suurena ruuhkana pidä.
Minä liikun purjeveneellä matkanopeus noin 6 solmua, myös koneella ajean (aika harvoin kuitenkin). Niin mihin minun sitten pitää ohjata kun näen yli 20 solmua liikkuvan veneen lähestyvän. Jos se tulee takaa niin en tee mitään, jos edestä niin en tee mitään koska olen jo väylän oikeassa reunassa ja oletan että lähestyjäkin on kulkusuuntaansa nähden näin. Jos lähestyy oikealta tai vasemmalta niin purjeet ylhäällä en tee mitään (säilytän kurssin. Tuo todellinen yhteentörmäysvaara on minimaallisen pieni ja sen nopeamman veneen ajolinja on tosi vaikea havaita hitaan veneen kannelta, varsinkin kun se nopea vene tuppaa muuttamaan kurssiaan ko0ko ajan.
Onneksi olet niitä, jotka pysyvät oikeassa laidassa. Silloinhan sinun ei pidäkään tehdä mitään, vaan jatkaa samalla lailla. Ongelman tuottavat ne, jotka täyttävät koko väylän oikeasta laidasta vasempaan aivan mielivaltaisesti. Näitä tapaa aina pilvin pimein loma-aikana esimerkiksi Maarianhaminaan johtavilla väylillä, Ämbarsundissa, Korpoströmin väylällä jne. Joku tuossa kyseli, miksi ajan siksakkia väylällä. Juuri tämän vuosi, koska vapaata tilaa ei suoralla linjalla ole. Yleensä purjehtijoilla on erikoinen tapa liikkua varsin keskellä väylää, vaikka moottorilla ajettaessa tai myötäisessä tuulessa kuuluu kulkea oikeaa laitaa. Luovit ovat toki asia erikseen.
Niin ikään tyypillinen tilanne jossa väistämisvelvollisuus tuntuu unohtuvan "moottoriseiloreilta" on Stor Mälön satamaan menijät, jotka tulevat Ominaistenaukon suunnasta, siis vasemmalta niihin nähden, jotka tulevat etelästä Airistolle. Tässä kohtaa taitaisi rysähtää joka toinen viikonloppu, jos luottaisin toisen osapuolen noudattavan väistämisvelvollisuuttaan. Tämä on eräs tyypillinen kohta, jossa toivoisin väistämisvelvollisen jo hyvissä ajoin muuttavan kurssiaan niin, että ymmärrän hänen huomanneen minut ja toimivan meriteiden sääntöjen edellyttämällä tavalla.
Kuten mainitsin, minun on helppo tehdä väistöliike, ei siinä mitään. Mutta ei sen homman näin kuitenkaan kuuluisi mennä. Merimiestaitoon kuuluu se, että muut otetaan huomioon, myös "vain" moottoriveneetkin.
Kovin näyttävät nämä väistämiset, rantautumiset ym:t manööverit vesillä aiheutvan hampaiden kiristystä ja akateemista sekä toki käytönnönkin polemiikkia...
Kun mietin 4 viikon kesismatkaa Espoo-Ahvenanmaa ympäri-Espoo niin ainoa läheltä piti tilanne oli
Saaristomeren Björkössä kun ajoin imutyhjennyslautalle ja meinasin törmätä
lahteen tulevaa veneeseen kun katse oli
lautassa! :O
Muuten väistämiset ja satamatoimet sujuivat kokolailla itseltä ja muiltakin asiallisesti ja matkasta, veneilystä, luonnosta, saaristosta, Suomen suvesta ja uusista tuttavuuksista nautittiin täysin rinnoin.
Ehkä olemme 'erilainen tai erikoinen' venekunta. ;)
Hyvää kauden jatkoa, toivottavasti syysmyrskyt eivät ala jo nyt!
Olet oikeassa, en aina jaksa ymmärtää miksi tämä on niin ihmeellinen ja "kuuma" aihe - ehkäpä sitten kun olen itse ammattimerenkulkija niin asiat näkee niin eri tavalla.
Hyvin se menee kun kaikki vaan ovat hereillä ja käyttävät pelisilmää.
Raitsikka