miksi kaikkia kiinnostaa vain"muotilajit"vapari,thaikku,krav maga yms. ns. puvuttomat lajit??kaiken maailman jannut kyselevät MIKÄ ON PARAS VAPARISEURA???siis mitvit??onko muut lajit mielessä käyny ees?ja melkei kaikilla suurimmilla vaparitähdillä on musta vyö jostain muusta lajista... itse ip-lajeja takana 7 vuotta(hapkido) ja ihmettelen mikä ihmeen vimma kaikilla on näihin tiettyihin lajeihin.en kiellä, etteikö toimivaa tekniikkaa olisi, mitä pelkistetympää niin parempi(oma tyylisuunta Kwan Nyom) mutta ei se puvuttomuus tee lajista välttis parempaa yksilölle.tuntuu että on taas menossa tietty suuntaus lajeissa, mihin jengi hakeutuu. noh, muoti on muoti, ja muotilajit on tälläkin hetkellä luettavissa, älkää vanhat konkarit kiistäkö ;D
Muotilajit
miksi?????
454358
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
esim. 20 vuotta sitten ei ollut kellään hajuakaan mistään krav magasta suomessa, taisi joskus vuonna 1996 tulla suomeen. Sama juttu monien muiden lajejen kohdalla.
Siinähän on erilaisi haittapuolia ja hyötypuolia että lajitarjontaa löytyy. Alkeiskursseilla ei monien lajejen kohdalla välttämättä enää ole niin paljon tunkua, kuin joskus aikoinaan oli, mutta toisaalta opetus on sitäkin parempaa, kun ei ole salit täynnä porukkaa.
Saa nähdä pidetäänkö näitä vapareita ja muita 10 vuoden päästä enää minään. Omalta kohdaltani voin sanoa ettei asia minua edes kiinnosta, jokainen harrastakoot mitä harrastaa.
Kuitenkin on huvittavaa lueskella miten noita mainitsemiasi "muotilajeja" aina niin kovasti ylistetään, onhan nuo varmasti toimivia ja tehokkaita, suoraviivaisina, mutta aina löytyy joku kovempi kaveri joka vetää pataan, mikäli tätä noilta lajeilta haetaan(tosin kyllähän näitä tapauksia taitaa olla lähes joka lajissa aina joskus). Kovin moni ainakin tänne kirjoittelee että haluaisi oppia itsepuolustusta, ja jos vedät esimerkiksi thainyrkkeilyn harrastajana kadulla jotain polven kanssa päähän ,niin senhän tietää jokainen että pahoinpitelysyytee siitä kovin helposti napsahtaa, ja treenaaminenkin loppuu kovin lyhyeen. Eli jos tuolla asenteella harrastaa niin kannattaa ottaa ns. sivuharrastukseksi pikajuoksu ja vaikkapa ninjutsun että pääsee sitten nopeasti karkuun virkavaltaa.
Myönnän etten tuota loppua ihan vakavamielisesti kirjoittanut, mutta saa nähdä kommentoiko siihen joku, ennen kun vaivautuu edes lukemaan tämän lauseen;)
Miten niin kaikkia kiinnostaa "muotilajit"? Suurin osa ihmisistä ei tajua kamppailulajeista mitään ja karatet sun muut ovat ainoita lajeja, jotka tunnetaan. Muotilajeiksi kyllä mainitsisin ehdottomasti vaikkapa nyt karaten ja taekwondon.
Vapaaottelu on saanut suosiota sen takia, koska se on todistanut ylivoimaisuutensa kamppailulajien keskuudessa, muita lajeja nyt morkkaamatta, onhan se niin että jos 80kg vapaaottelija ja 80kg taekwondoka ottelevat keskenään niin taekwondoka saa köniinsä kunnolla.
Seuraavaksi taas tulee kommenttia, että se on harrastajasta kiinni, niin on todellakin, mutta jotkut lajit vaan eivät yksinkertaisesti pysty antamaan valmiuksia raakaan otteluun pitkäjänteisimmälläkään harjoittelulla. Siinä ei auta hieno ja näyttävä potku kun sut on viety mattoon ja hakataan paskat ulos tai kuristetaan. Perinteiset ip-lajit kun ovat yleisesti jääneet vähän sinne alkuajoilleen, ja suurimmassa osassa näistä lajeista näyttävyys onkin tärkeämpää kun käytännöllisyys.
En tuomitse mitään lajia susi-paskaksi, koska jokaisella on omat valmiudet ja mieltymykset ja niiden perusteella etsitään itselle sopivaa lajia. Kuitenkin voidaan luokitella "kovat lajit" ja "vähemmän kovemmat lajit" , vaikka moni ei pitäisikään siitä että oma laji ei olekaan niin toimiva kun mestari on sanonut(tosin listauksen tarpeellisuus on vähän kyseenalainen.)
Monelle kun tuppaavat nuo omat lajit olemaan itsetuntokysymyksiäkin. "Viddu karate on kovin laji!!1 piste!!!" eihän kukaan nyt halua myöntää, että se vaparijätkä melko varmasti löylyttäisi sut, sähän harrastat kovinta lajia ja sensei on tienoon kovin sälli :)
Itsellä kokemusta on kamppailulajeista jo 12 vuotta, ja siinä on tullut erilaisia lajeja ja tyylisuuntia selväksi. Karatea viisi vuotta, taekwondoota kaksi(samassa koitin vähän hanmoodoota), hokutoryu jujutsua neljä ja thainyrkkeilyä vuoden. Noista toimivimmaksi kamppailulajiksi osoittautui ehdottomasti hokutoryu jujutsu, joka kuitenkin jäi thainyrkkeilyn aloitettua pois. Thainyrkkeily on ehdottomasti toimivin pystylaji, ja sen vuoksi pystyottelu esim. vaparissa tapahtuu thainyrkkeilyn mukaisesti. On käynyt selväksi ettei esim. taekwondoon tuplapotkuilla ja harhautuksilla ei ole mitään virkaa.
Uskoisin, että nämä "muotilajisi" ovat kamppailu-urheilun evoluution huipentumia, ja ne tulevat nauttimaan ansaitsemaansa suosiota myös tulevaisuudessa.
Toi puvuttomuusjuttu huvittaa, kadulla ei pahemmin näy ihmiset pukeutuvan gi:hin tai muihin rätteihin? Tuskin itsekään kävelet hapkido-puku päällä kun menet vaikkapa kauppaan.
Näillä suurimmilla vaparitähdillä kyllä on monasti musta vyö... nimittäin brasiliaisessa jujutsussa. Vapaaottelu nimittäin lähti liikkelle BJJ:stä. No vaikkapa netistä lukemalla tulee selväksi miten asiat ovat lähteneet menemään.
On hyvin todennäköistä, että nyt on enemmän tunkua kursseille kun yleisesti, kun ultimate fighter pyöri jimiltä, varmasti moni sohvataistelija heräsi valmiina valloittamaan vapaaottelu-organisaatiot ;D Itsekin kuulin opiskelupaikassani monasti kun monet kamppailulajeja tuntemattomat ja niitä ikinä harrastamattomat pölisivät ultimate fighteristä.
Itsekin aloitan kyllä nyt syksyllä vapaaottelun, lukkopainin ja brasialaisen jujutsun. Nämä lajit vastaavaat kaikilla tavoin fyysisiä ominaisuuksia ja luonnettani. Mattopainissa olen hallinnut aina täysin kaikkia ja nuo lajit antavat toteuttaa itseään. Vähän vesi kielellä tässä odottelen, että pääsen pöllyttämään "ultimatefightereitä" syksyllä ;)
Snägärillä nähdään pikku kovis. Nimimerkillä 100kg lihasta
Tulipa muuten juuri mieleen yksi juttu hassusta pikku kirjoituksestasi. Puhuit gi:stä ja rättien käytöstä? Mutta sitten vertaat rättilajeja esim vapariin ja thainyrkkeilyyn? Sanopa mulle pikku neropatti, että kuka vittu liikkuu kadulla muka ilman paitaa kiiltävissä shortseissa? Ja kun vaivaat pikku päätäsi lisää sankari, niin tajuat että katos vaan se gi:hän juuri on VAATE joka normaaleilla ihmisillä on päällä!?!?
Miksi yripäätään puhut kadusta kun nuo urheilulajit esim vapari on TÄYSIN turhia sinne? Mitä vittua sä vaparilla apina teet kun sua lyödään pullolla takaapäin päähän?
Sainko sut näyttämään tyhmältä nyt?
Muuten hyvä, mutta tunnut pitävän vapaaottelua sinä ottelusäännöstönä missä mitataan lajit... Miten käy jos vapaaottelija menee ottelemaan taekwondon tai knock down karaten säännöin? Minusta tuntuu, että vapaaottelijaa viedään kummallakin säännöstöllä kun taas knokkaaja ja taekwondoka ottavat turpiinsa sitten taas vaparisäännöin.
Ja ainut oikea tapa oikeasti mitata kumpi on kovempi taistelija on ottaa matsia ilman sääntöjä. Sitä kun ei niin innokkaasti halita kun hullu yrittää purra ja ties mitä muuta likaista, mutta tuon vaihtoehdon voikin sitten unohtaa kun se on laitonta...
Ja todellakin on jätkistä kiinni, mutta väität myöskin, että thaikku on ainut toimiva pystyottelulaji? Muistuttaisin että, keskisarjan mestari George St. Pierre vannoo kyokushin karaten nimeen ja Bas Rutten on myös 5. dan kiukkarissa. Thaikku ei todellakaan ole ainut laji, mikä kykenee tehokkaaseen pystyotteluun, mutta ehdottomasti yksi parhaista vaihtoehdoista.
Niin K-1 puolelta tunnettuja karatekoita ovat tosiaan mm. Andy Hug, Francisco Filho, Glaube Feitosa ja Semmy Schilt. Ja hyviä taekwondokoitakin niistä kehistä löytyy... Moni lajikykenee antamaan hyvät eväät tehokkaaseen pystyotteluun. Ei pidä mennä mollaamaan lajeja ennen kuin on kokeillut ja ottanut asioista selvää. Kyse kun on loppupelissä jätkistä, treenimetodien laadusta ja mitä ottelusäännöstöä varten treenaa. Ihan turha odottaa, että vapaaottelija pärjää knock down kehässä taikka knokkaaja pärjäisi vapari kehässä jos eivät kyseistä ottelusäännöstöä varten harjoittele.
ei pidä paikkaasa!!! vapari o kovin! rox!!!
En kyllä tajunnut nyt arska susta mitään, taisi kalikka kalahtaa?
Vaparia ei yleensä treenata kiiltävissä shortseissa - thainyrkkeilyä tosin, mutta shortsit ei mitenkään auta ketään ottelussa. Myös paita on ihan treeneissä päällä ("kiiltävät shortsit" kyllä vastaavat enemmän ihmisten pukeutumista kun tiukka gi.)
Gitä taas käytetään jokaisessa pukulajissa hyväksi. Esim. jos haetaan jotain lukkoa tai kuristusta niin monet tarttuu omasta puvustaan kiinni. Myös monet tekniikat perustuvat puvun riveleihin. Montakos jätkää kadulla kulkee gi päällä? Siinä sä et voi heittää sitä jätkää rivelistä koska sillä on t-paita, tai hakea mitään puvusta kiinni -lukkoa.
Pikku neropatti... jaa'a, saattaa mieli muuttua jos sit nähdään joskus siellä snagarin jonossa ;)
Nämä keskustelut olisivat paljon helpompi käydä livenä niin voitaisiin jutella ihan oikeasti kasvotusten.
Eivätkö sinunkin mielestäsi vapaaottelusäännöt mittaa hyvin kamppailijan monipuolisuutta? Samalla se kyllä on lähinnä oikeata 1vs1 kamppailua, ilman aseita ja "likaisia keinoja" tosin. Vaparissa käytetään liikkeitä jotka ovat todettu kaikkein toimivimmiksi - kaikki turha on karsittu pois pois.
Vaparissa pyritään monipuolisuuteen joten en usko että nuo säännöt ovat mikään ongelma kenellekkään vapaaottelijalle, jolla on pystytaustaa, joka tykkää otella pystyssä.
Pystyottelusta... Andy Hug oli kyllä todella kunnoitettava mies - kaikki kunnia hänelle. Monet karatemiehet ovat kyllä pärjänneet K-1:ssä, mutta ovat silti selkeä vähemistö. Semmy Schilt on kyllä melko hidas, 2,12m pitkä ja takana on 140kg massaa, joten hän ei ole paras esimerkki lajistaan, jyrää vaan massalla ja voimalla. Kyllä nämä thaimiehet vielä hallitsee - hyviä taekwondokoita en ole nähnyt vielä yhtään, ainakaan sellaista joka ottelee taekwondo tyylillä.
Kiva että tänne tuli älyllistäkin kommenttia :)
"Gitä taas käytetään jokaisessa pukulajissa hyväksi. "
Onko näyttöä?
"Esim. jos haetaan jotain lukkoa tai kuristusta niin monet tarttuu omasta puvustaan kiinni. "
Onko näyttöä?
"Myös monet tekniikat perustuvat puvun riveleihin. "
Riippuu lajista. Judossa niin tapahtuu, mutta silti on parempi ottaa kiinni kädestä kuin hihasta. Toisin kuin hiha käsi ei lähde mukaan kehon jäädessä paikalleen.
Kaltaisesi provoilevat "kaikkitietävät" eivät suostu avoimiin kohtaamisiin.
On todellakin näyttöä kaikista edellämainituista. Kaikissa lajeissa mitä olen harrastanut on käytetty joissain määrin noita. Kyllä sitä 11 vuodessa pukulajien parissa oppii vähän yhtä sun toista.
En ole esittänyt missään vaiheessa kaikkitietävää, esittänyt vain muutamia toteamuksia, joita on tässä elämän varrella tullut. Joillain ahdasmielisillä ei vain riitä kapasiteettiä keskusteluun.
Mielelläni suostun kohtaamiseen mikäli liikut seuduilla, tarjoan vaikka jäätelön jos on kuuma keli :)
Vapaaottelu on tämän hetken muotilaji, hyvin markkinoitu tuote, eritoten liigat UFC ja Dream.. Affliction tekee tuloaan. Ja muotilajilla tarkoitetaan myös, että kaikennäköiset pellet tunkevat itsensä sinne ja luulevat olevansa pienen ajan päästä tappokoneita.
"Vapaaottelu on saanut suosiota sen takia, koska se on todistanut ylivoimaisuutensa kamppailulajien keskuudessa"
Ihmeellistä, että puhut vapaaottelusta omana lajinaan, vaikka se on yhdistelmä muista lajeista (MMA). Vapaaottelun treenaaminen ei tee autuaaksi kehän ulkopuolella, kuten ei tee sportti BJJ, jota Suomessa enimmäkseen treenataan.
"Monelle kun tuppaavat nuo omat lajit olemaan itsetuntokysymyksiäkin. "Viddu karate on kovin laji!!1 piste!!!" eihän kukaan nyt halua myöntää, että se vaparijätkä melko varmasti löylyttäisi sut, sähän harrastat kovinta lajia ja sensei on tienoon kovin sälli :) "
Huomaatko että olet itse samanlainen, itsehän juuri hehkutat vaparin puolesta vaikka et ole edes vielä treenannut päivääkään.
"Thainyrkkeily on ehdottomasti toimivin pystylaji, ja sen vuoksi pystyottelu esim. vaparissa tapahtuu thainyrkkeilyn mukaisesti. "
Nyt kannattaisi katsoa vaparia, aika harva siellä vetää pystyä puhtaalla thaityylillä. Kuten sanottua, pystykin on usein montaa eri lajia. Ja niin monta pystytyyliä löytyy, kuin on otteljoita.
"Siinä ei auta hieno ja näyttävä potku kun sut on viety mattoon ja hakataan paskat ulos tai kuristetaan."
Valitettavasti aika heikko keino kadulla oteltaessa.. Harvoin näen asfaltin päällä olevan pehmeän alustan johon on mukava heittäytyä guardiin. Ja kadun otin siksi, kun otit vertailuun IP lajitkin, jotka ei ole todellakaan tarkoitettu kehään vaan kadulle.
"Mattopainissa olen hallinnut aina täysin kaikkia ja nuo lajit antavat toteuttaa itseään."
No kovat on puheet, valitettavasti vapariporukoihin liittyy liikaa sinunlaisia rehentilöitä. Onneksi nykyään sinne tulee myös fiksua porukkaa, kun ollaan tajuttu että se on urheilulaji, eikä mikään itsetunnonkohottaja pelkästään jossa äijjäillään porukassa.
On se ihmeellistä että vanhat lajit kuten jujutsu/jujitsu ihan miten vaan se suomessa kirjotellaan on osottautunut ylivoimaiseksi mitään vapaaottelijoita vastaan... Jujitsun taitajat taisivat viedä 10 - 0 noita MMA ja vapariottelijoita UFC-kisoissa jne... Että näyttää siltä että ikivanhan lajin opit osoittautuivat taas parhaimmiksi...
BJJ kun juontaa juurensa näistä vanhoista lajeista... Ja TKD ei välttämättä edes häviä vapaaottelijalle. TKD:ssä kun löytyy myös näitä huippuja. Pistehippaottelut erikseen.
Vanhoista lajeista löytyy parhaimmat taistelijat, he vain eivät yleensä ole hirveästi esillä. Perinteisesti vain ne joilla on tarve todistella taitojaan ottelevat, ne jotka hallitsevat paitsi itsensä että ympäristönsä eivät joudu taisteluun.
Eli sinä haluat hakata toisen keskustelun sijaan? Väkivaltainen käytös ei kuulu mihinkään itsepuolustuslajiin... Ja yleensä henkilöillä on suomessa päällään takki johon voi tarttua, kaulus mistä ottaa kiinni jne. Eikä sillä ole edes mitään väliä, itse treenaan karatea ja jujitsua ja treenaamme niin puku päällä kuin farkut jalassa. Niin yhtä kaveria vastaan kuin useampaa, veistä, pulloa jne. Kaikkea löytyy. Paras puolustus jos sinua yritetään ryöstää on seuraava:
1. Toimi niinkuin vaaditaan, anna rahat, lompakko vaikka vaatteet päältä
2. juokse niin lujaa pakoon kuin pystyt
3. soita poliisi
vaikka olisit mikä ubersuperhyper ottelija, älä tappele. Et tiedä onko toisella esim huumeneula kädessä, puukko tai ase... jos on pakko tapella, rukoile onnea :P
ottelijasta se riippuu, tässä video missä pari kevyempää kaveria, hyvätasoisia tappelee ja siinä TKD vie thai-nyrkkeilijää...
http://www.youtube.com/watch?v=fL9ZXos8LfQ
Mutta jooh, kuten usein on sanottu, vähät lajista jos treenaa paljon ja ottelee paljon. Kaikilla lajeilla pärjää jos sääntöjä ei ole.
Noilla kavereilla oli kyokushintausta mutta pelkästään karaten harjoittelulla ei pärjää K-1 :ssä
Näkeehän sen jo karatetaustaisten lyönneistä,ei juurikaan tehoja,potkut tosin on todella hienoja
Jopa Oyamalla oli suuria vaikeuksia ottelussaan thainyrkkeilijää vastaan
...sulle tavuttaa että käsität? Sekotat nyt helvetin pahasti itsepuolustuksen ja urheilun kun puhut vaparista ja kadusta samassa viestissä ja samassa yhteydessä. Vaparissa ja thaikussa ottelut käydään ilman paitaa ja shortsit tai housut jalassa sekä hanskoilla. Noissa varusteissa ei paljon siellä kadulla porukkaa liiku! Kun taas GI on vaate, ja vaikka onkin erilainen vaate kuin esim t-paita niin kyllä siitä t-paidastakin saa otteen samalla tavalla melkein. Eli siinä mielessä nää riepulajit on kyllä hyödyllisempiä sitä katua varten. Ihan kuka tahansa voi piestä sen huipun vapariäijänkin kadulla, ei siihen tarvi kuin joku härski kikka esim potku sääriluuhun kengällä niin se on aikalailla siinä.
Osaatko sä nyt päättää? Sanoit tossa viestissä samalla että vaparista on karsittu kaikki turha pois, ja sitten sanot että siinä pyritään monipuolisuuteen. Ymmärrät varmaan ,että kaltaistasi henkilöä, joka ei edes osaa kirjoittaa viestiä missä ei ole ristiriitaisuuksia, on vaikea ottaa vakavasti.
Ja tosiaan, kadulla juuri toimii hyvin kaikki likaiset temput jotka hyödyntää ihmisruumiin heikkouksia, esim krav magassa ja defendossa uskoakseni treenataan siihen liittyviä asioita ja siksi varmasti ovat parempia sinne kadulle.
Viesteistäsi paistaa hyvin voimakas tietämättömyys siitä miten siellä kadulla pärjää, mutta silti jaksat väitellä asiasta.
Mutta Oyama kuitenkin voitti ottelunsa. Ja tosiaan kiukkarin lyönnit on lähes identtiset nyrkkeilyn lyöntien kanssa. Tuo hikite käden vienti kihonissa on pelkkä harjoitusmuoto meillä, emmekä sitä käytä ottelussa.
En kommentoi muiden karaten tyylisuuntien lyöntejä, kun en ole niihin niin perehtynyt. Enkä rupea tuosta kihon harjoittelusta sen enempää väittelemään. Se kun on semmoinen asia, ettei sitä ymmärrä kuin tekemällä, ja jos pelkästään kehää varten harjoittelee niin sitä ilmankin pärjää erittäin hyvin.
Täytyy muistaa, että karatea ei ole alunperin luotu kilpalajiksi. Tuo status on tullut vasta myöhemmin mukana eli tuo kihon ja kata harjoittelu on suurimmaksi osaksi itsepuolustuksellista harjoittelua, mistä kyllä löytyy myös loistavia tapoja harjoitella esim. ylioppimalla potkuja vaikeista asennoista.
Ja tosiaan jos K-1 kehässä haluaa pärjätä niin kyllä sinne pitää ihan K-1 säännöin harjoitella. Ja helpoitenhan tämä tapahtuu thaikkua tai kickboxingia harrastamalla kun kyseiset lajit on täysin kilpakehiä varten kehitetty.
Varsinainen kyokushin karate harjoittelu kun tähtää vastustajan tuhoamiseen keinolla millä hyvänsä sekä knock down kilpaotteluun sekä tietenkin kunnon ylläpitoon. Ja kiukkariin kuuluu myös tärkeässä osassa mitsiharjoittelu, että kyllä se voima puolikin on hallussa niin lyönneissä kuin potkuissa. Mahdollisimman monipuolista harjoittelua.
Suosittelen katsomaan youtubesta, vaikkapa Everton Teixeira nimellä otteluita. Sillä kun on ihan uskomattoman kovat lyönnit ja potkut. Tässä tapauksessa sen kun näkee pelkästään jo ruudun takaa katsomalla, ettei haluaisi olla edessä.
Kyllähän vapaaottelusäännöstö mittaa erittäin hyvin kilpakamppailu-urheilijan monipuolisuutta, mutta kun pienikin sääntö muutos riittää sekoittamaan koko paketin. Tämä kun on tullut itselle todistettua monta kertaa. Kun on tottunut ottamaan yhdellä säännöstöllä ottelua niin ei ole helppoa mukautua yhtäkkiä uuteen säännöstöön ja katutilanteessa kun mitään sääntöjä ei ole.
Brassijujutsusta löytyy hyviä lukkoja, missä et jätä nivusiasi tai silmiäsi alttiiksi hyökkäykselle, mutta myös tusina lukkoa, joissa jätät, kun tekniikat kuitenkin perustuvat täysin säännöillä otteluun. Lajia en kuitenkaan mollaa missään tapauksessa, kun sitä suuresti kuitenkin arvostan, joten toivottavasti kukaan ei minua väärin ymmärrä.
Ja knock downissa en usko, että tuosta vaan pärjäisi pelkällä vapariharjoittelulla. Kyseessä kun on kivuliain pystyottelusäännöstö mitä tiedän. Päälyöntejä kun ei siinä tarvitse pelätä niin sitä vaan vedetään sytämmensä kyllyydestä, paljain nyrkein, ilman suojuksia (munarit tietenkin pakolliset). Potkut taas sallittu kaikille korkeuksille.
Vapaaottelua treenataan nykyään ihan omana lajina, vai oletko ikinä vaparista kuullutkaan? Tosin subbaria, bjj:tä ja thaikkuakin vapaaottelijat yleensä treenaa ohella. UFC ynnä muut ovat tosiaan muoti-ilmiöitä ainakin jenkeissä; syksyllä pääsee Suomessa irti varmaankin?
Vapaaottelijat opettelee/heille opetetaan thainyrkkeilypotkut ja iskut. En sanonut että pystykamppailu vaparissa menee thainyrkkeilyottelua mukaillen...
En pyri kohottamaan itsetuntoani millään tavalla. Kerroin vain, että mattokamppailussa olen seurassa hallinnut melko ylivoimaisesti ja päätin siirtyä nyt kunnon vääntölajien pariin. Oliko vaikea ymmärtää? Pitääkö tavuttaa? Onko väärin jos kertoo miten asiat on? Käykö se sinun itsetunnollesi? Tuliko paha mieli?
Vähän sama kun Karelin olisi aikanaan vaan itkenyt kuinka on paska painija... en minä kenenkään persettä nuole, enkä myöskään rehentele. En minä kyllä ihan ekana sanoisi kokeneelle BJJ-miehelle, että olen kova pala matossa, mattokamppailuahan he yksinomaan treenaavat (seisaalta tosin ottelu alkaa) joten siinä tulisi köniin nopeasti.
Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä - turhaa paskanjauhantaa.
PS. Karppisen tekstejä on kiva lukea :)
Missään en ole ikinä lukenut niin paljon paskaa kuin tässä ketjussa.
"Kerroin vain, että mattokamppailussa olen seurassa hallinnut melko ylivoimaisesti ja päätin siirtyä nyt kunnon vääntölajien pariin."
Et siis ole treenannut mitään oikeata mattolajia? Älä sitten masennu, kun sinua pyöritetään ja alistetaan matossa ihan miten halutaan, ilman että vastustajan tarvitsee edes hikoilla. Ero on nimittäin maata kaatava, kun asialla on oikeasti mattoa vuodenkin intensiivisesti treenannut henkilö.
Sinua on varoitettu.
Olet kyllä saavuttanut jonkin sortin ennätyksen ympäripyöreissä puheissa. Eli kun lajin X kehittäjä on ottanut oppia lajista Y, joka on ottanut mallia lajista Z jne, niin on osoitettu että laji F on kaikkein kovin. Niinpä niin.
Jos nyt asiaa puhutaan, niin tämä sinun "vanha laji" BJJ on kehitetty reilut 50 vuotta sitten (mihin sen rajan nyt laittaa, Maeda muutti Brasiliaan 1914) ja judo josta BJJ on kehitetty perustettiin n. 150 vuotta sitten. Eli molemmat hyvin tuoreita lajeja.
Silloin kun BJJ-ottelijat hallitsivat vapaaottelu-kehiä, ei ollut olemassa sellaisia kuin MMA-ottelijoita. Kaikki olivat jonkin tietyn tyylisuunnan taitajia, jotka hyvällä tuurilla olivat harjoitelleet vapaaottelua jonkun aikaa. Harvassa lajissa oltiin panostettu mattotyöskentelyyn, joten BJJ sai aivan suhteettoman edun siitä. Nykyään kun kehissä alkaa olla paljon pitkään vapaaottelua harjoitelleita henkilöitä, niin siellä ei meinaa pärjätä millään muulla kuin pitkällä MMA-harjoittelutaustalla.
Ja on aivan turha vedota vanhojen lajien mestareihin, jotka ovat niin vaatimattomia etteivät astu esiin. Eivät aikuiset usko joulupukkeihin ja muihin satuolentoihin. MMA on puhdasta urheilua, jossa vaaditaan MMA:n harjoittelua jotta pärjää. Vai kuvitteleeko joku, että nyrkkeilyssä pärjää harjoittelematta nyrkkeilyä? (Ai niin joo, aika moni kuvittelee.)
Mistä sait sanan hyvätasoinen? Se, että taekwondokalle laitetaan shortsit jalkaan ei tarkoita, että lajia olisi harjoiteltu päivääkään. Tuossa matsissa koko ottelun ajatuskin on kadoksissa "thainyrkkeilijältä".
Koko ottelu on sama kuin koitettaisiin väkisin väittää mustaa valkoiseksi. Thainyrkkeilyä ei ole kaveri nähnytkään, koska jo suojaus ja puolustautuminen on ihan päin helvettiä.
En toki masennu :) Otan sen lähinnä kannustavana - ehkä jonakin päivänä olen yhtä hyvä kun salin kovimmat vääntäjät.
Uskon tosin, että en ole alkeiskurssin huonoin - sen verran notkeutta ja voimaa triangelikuristukset sun muut hallussa. Hokutoryussa kun väännettiin aika paljon matossa, vaikka se ei mikään mattolaji ole - mattokamppailu vain yhtenä osa-alueena. Itsekehu toki haisee, nytkin tuli paha mieli.
Ja BJJ tosiaan lähti kehittymään lopulliseen suuntaansa vasta reilut 50v sitten. Vai että vanhat mestarit vie... olisko ollut nyt keskustelun huonoin läppä :)
Jooh, vapaaottelussa, kuten monessa muussakin lajissa pärjäävät perinteisesti kyseisen lajin harrastajat, koska ottelun säännöt ovat erilaiset. Lähes poikkeuksetta se on syynä tuohon. Siitä ei mielestäni hirveästi voi väitellä.
Joku voi sanoa että vapaaottelu on lähimpänä katutaistelua, jooh, varmasti. Mitä nyt kadulla vaan yleensä on useampi hyökkääjä, aseita, kimppuun käydään mistä vaan suunnasta ja täysin yllättäen. Se että kilpaurheilulaji kuten UFC:n MMA olisi paras katutappeluun on osoittamatta. En sano että sitä olisi pistehippakaan.
Kaikki lajit jotka pyrkivät realistiseen itsepuolustukseen harjoittelevat usemman hyökkääjän kanssa ja erilaisia tilanteita.
Nykyään kehässä on pääasiassa MMA-harjoittelijoita, koska kuten edellä mainitsin, ei muiden lajien säännöt siihen sovi. Mikä ei kuitenkaa tee MMA-ottelijoista yhtään sen kovempia jätkiä, kuten useilla täällä on tapana sanoa tai todistella.
Ja sanon nyt jonkun kommentista vanhojen lajien mestareista että varmasti aikoinaan on ollut yhtä kovia sällejä tai jopa kovempia kuin nykyään, he vain eivät ole otelleet säännöillä. Yleensä ihminen tappelee tehokkaasti kun henkensä puolesta ottelee. Mutta se erikseen.
Paras itsepuolustuslaji on juoksu :P
Kadulla pärjää ihminen jolla ei ole tunteita,mielikuvitusta yleensäkin täysin kylmä sälli
fyysinen puoli on toki tärkiä mutta henkinen puoli meinaa paljon paljon enemmän
ei pidä oksentaa kun työntää sormia silmiin tai lyö nenän auki ja kirjaimellisesti hampaat kurkkuun
ei hianoja tekniikoita vaan eläimellistä selkäytimestä tulevaa petoeläimen raivoa sillä kyllä pärjää,
sillä kuten eräskin suuri guru aikoinaan sano 99 prosenttia ihmisistä on paskahousuja" joten se wannabe pahapoika useinkin perääntyy ku vaan osaa kattoa tarpeeksi pahasti
Simo bin Laden? Eikö ollutkin Simo bin Laden joka sanoi suunnilleen noin? Sanoi sitten että lopetti itse paskahousuna olemisen. Nythän se sittemmin onkin saanut kovasti respektiä...
oppipoikaa mestariin. Avehan se noin on sanonut.
Nyt on tullut yhteensä 14 eri jätkää pyöritetty mattopainissa täysin oman mielen mukaan hengästymättä. Kukaan ei ole saanut minua vielä minkäälaiseen otteeseen - todennut vaan, että on tainut jätkä harrastaa lajeja. Ehkä hieman aliarvioit/-n :)
Säkkipainit, grippipuristelut ja ukon kanssa epäsäännölliset painit vissiin auttanut kohtuullisesti muun jumppailun ohella.
Muotilajit vaihtelee sykleissä, ja toiset ovat pidempiä kuin toiset. Kung-fut, karatet, ninjat jne jne. on olleet suosittuja vuorotellen. Nykyään tosiaan vapari ja ns. RBSD-lajit ovat muotia, mutta tulevat jossain välissä menettämään asemansa, ja aika näyttää mikä on seuraava villitys.
Minusta kaikki muut paitsi nyrkkeily ja paini ovat muotilajeja. Joka vuosi tulee suunnilleen uusi eksoottinen laji jota voi käydä kokeilemassa ja sitten sanoa että "oon treenannu sitäkin". Ja uudessa lajissa pääsee varmasti nopeasti eteenpäin, kun harrastajia on vähän. Tulee vyötä ja muuta kivaa;-) Kokeilkaa nyt näitä klassikkolajeja - eikö se vapaaottelukin ole nyrkkeilyn ja vapaapainin yhdistelmä, häh? Ja mattotekniikat opitaan kyllä parhaiten painimatolla. Vai onko itämaan tie ainoa oikea tie?
Paini ja nyrkkeili ovat miesten lajit!!
"Kokeilkaa nyt näitä klassikkolajeja - eikö se vapaaottelukin ole nyrkkeilyn ja vapaapainin yhdistelmä, häh?"
Ei, vapaaottelu ei ole nyrkkeilyn ja vapaapainin yhdistelmä.
Tiesithän, että maailman harrastetuimpia kamppailulajeja on judo ja taekwondo? Näissä lajeissa menestyminen on huomattavasti vaikeampaa kuin painissa ja nyrkkeilyssä, johtuen siitä että kilpailua on huomattavasti enemmän.
Mainituissa lajeissa on nimenomaan harrastajia läjäpäin. Painissa käytännössä kaikki ovat aktiivikilpailijoita. Itämaisia lajeja on aina osattu markkinoida "kursseilla kaikenikäisille". Tietysti on sitten kuntonyrkkeilyä jonkun verran. Mutta väitätkö tosiaan, että kilpailevia taekwondoilijoita on painijoita enemmän? Judon voisin vielä uskoakin...
Maailmalla kyllä. Sekoitat tilanteen nyt pahasti Suomeen. Jos vertailet kaikkien lajien MM-kisoihin osallistuvien maiden määrää, niin huomaat että paini ja nyrkkeily ovat kohtuullisen pieniä lajeja. Ja onhan Suomella judossa olympiaedustajia kolme painin yhtä vastaan.
"Tiesithän, että maailman harrastetuimpia kamppailulajeja on judo ja taekwondo? Näissä lajeissa menestyminen on huomattavasti vaikeampaa kuin painissa ja nyrkkeilyssä, johtuen siitä että kilpailua on huomattavasti enemmän. "
nyrkkeilyä treenaataan ainakin 189 maassa, eli siis AIBAN jäsenmaita. Nyrkkeilyssä ja painissa on vähintään yhtä vaikea pärjätä, onhan nyrkkeily ja paini hieman vanhempia lajeja kuin judo, joten laji on muuttunut hirveästi kun treenimetodit paranee ja lajin evoluutio on edennyt.
Ja turha yrittää selittää jujutsun juurista, judon säännöt on tullut huomattavasti myöhempään.
Judo on puhdas urheilulaji, jolla on niin pitkät perinteet ettei eroa painiin ole enää olemassa sillä saralla. Molemmat lajit ammentavat tietonsa samasta laarista, joten miten eroa voisi edes olla?
Judossa kilpailu on maailmanlaajuisesti todella paljon kovempaa kuin painissa, joten se on ainoa asia joka aiheuttaa eroa painin ja judon välille.
Painijana ja judoa harrastavana haluaisin kuulla perustelusi judon painia kovempaan tasoon maailmalla.
Judossa on vielä niitä naisia enemmän. Joskin tuo olympiakisoissa käynyt oli myös painija.
Väitteeni perustuu ihan raakaan matematiikkaan. Molempien lajien harjoittelu on sillä tasolla, että huiput ovat todellakin huippuja. Judossa vain niitä huipulle tähtääviä on huomattavasti enemmän kuin painissa. Eli painin TOP-10:iin verrattavia judokoita on se 30 kpl, noin hattuvakioilla vedettynä.
Painimuodoista vapaapaini on tasoltaan kovempi kuin kreikkalaisroomalainen, samoilla perusteilla. Ainakin muutamia vuosia sitten tehdyt tilastot näytti siltä, että vapaapainissa on enemmän kilpailijoita maailmalla. Suomessa on ihan eri asia.
Esimerkki judon tasosta maailmalla. Suomen naiset olivat ainoat pohjoismaiset judokat, jotka ansaitsivat paikkansa olympialaisissa ottelemalla. Notta notta, tiukkaa on.
Mistä lähteistä olet selvittänyt painijoiden ja judokoiden määrät? Etenkin "huipulle tähtäävien" määrät. Ja mitkä ne määrät ovat?
http://www.youtube.com/watch?v=Snzv4wDAWkk
Tarviiko enempää sanoa?
Eipä vissiin.
http://www.youtube.com/watch?v=Nlp-3AbZdBU