Täällä on keskusteltu vähemmän siitä, mitä Koraani eri asioista todella sanoo. On se niin merkillistä, että nuo muslimit uskaltavat riehua erinäköisten pommien kera pitkin maailmaa, mutteivät uskalla keskustella Koraanin sanomasta. Pelkureita?
Väitteeni on, että Koraani ei kiellä alkoholin nauttimista. Miten on, hyvät muslimit? aiemmin minua on joskus syytetty siitä, että valikoin vain sopivia kohtia Koraanista. Nyt on teidän tilaisuutenne. Esittäkää siis kaikki ne kohdat Koraanista (pelkkä luku-jaenumerokin riittää), niin katsomme yhdessä, mitä sieltä löytyy - vai ovatko ukkojen pöpinät teille tärkeämpiä ja rakkaampia kuin "liiton kirja"?
Tähän asti on esitetty seuraavaa keskustelun pohjaksi. Onko vielä muita, vai onko tässä kaikki? Rohkaiskaa nyt kerrankin itsenne, niin tuo lapsiseksi ei jää ainoaksi paljastukseksi. Niin, ja voinhan minä olla väärässäkin.
>5:90-91 Uskovaiset! Viini, maisir-peli, uhrikivet ja arpanuolet ovat inhotus ja Saatanan työtä. Välttäkää siis niitä, jotta menestyisitte. Saatana haluaa kylvää teidän keskellenne vihaa ja epäsopua viinillä ja maisir-pelillä ja estää teitä muistamasta Jumalaa ja rukoilemasta. Herkeättekö te jo?
>4:43 Uskovaiset, älkää tulko juopuneina rukoukseen, vaan vasta sitten kun tiedätte, mitä sanotte, älkääkä tulko likaisina ….
>13:4 Maassa on erilaisia alueita toistensa vieressä, viinitarhoja, peltoja ja taatelilehtoja, joissa puut kasvavat pareittain tai yksin. Kaikki ne saavat samaa vettä, mutta me teemme joidenkin hedelmät paremmiksi kuin toisten. Siinä on tunnusmerkkejä ajatteleville ihmisille.
>16:67 Samoin teille on merkki taatelipuiden ja viiniköynnösten hedelmissä: te saatte itsellenne niistä juovuttavaa juomaa ja hyvää ruokaa.
Tässä hyvä alku. Vielä olisi hyvä saada muslimilta vahvistus, onko tässä kaikki, ennen tarkastelun aloittamista.
Odottelen....
Väitteeni on, että Koraani ei kiellä alkoholin nauttimista. Miten on, hyvät muslimit? aiemmin minua on joskus syytetty siitä, että valikoin vain sopivia kohtia Koraanista. Nyt on teidän tilaisuutenne. Esittäkää siis kaikki ne kohdat Koraanista (pelkkä luku-jaenumerokin riittää), niin katsomme yhdessä, mitä sieltä löytyy - vai ovatko ukkojen pöpinät teille tärkeämpiä ja rakkaampia kuin "liiton kirja"?
Tähän asti on esitetty seuraavaa keskustelun pohjaksi. Onko vielä muita, vai onko tässä kaikki? Rohkaiskaa nyt kerrankin itsenne, niin tuo lapsiseksi ei jää ainoaksi paljastukseksi. Niin, ja voinhan minä olla väärässäkin.
>5:90-91 Uskovaiset! Viini, maisir-peli, uhrikivet ja arpanuolet ovat inhotus ja Saatanan työtä. Välttäkää siis niitä, jotta menestyisitte. Saatana haluaa kylvää teidän keskellenne vihaa ja epäsopua viinillä ja maisir-pelillä ja estää teitä muistamasta Jumalaa ja rukoilemasta. Herkeättekö te jo?
>4:43 Uskovaiset, älkää tulko juopuneina rukoukseen, vaan vasta sitten kun tiedätte, mitä sanotte, älkääkä tulko likaisina ….
>13:4 Maassa on erilaisia alueita toistensa vieressä, viinitarhoja, peltoja ja taatelilehtoja, joissa puut kasvavat pareittain tai yksin. Kaikki ne saavat samaa vettä, mutta me teemme joidenkin hedelmät paremmiksi kuin toisten. Siinä on tunnusmerkkejä ajatteleville ihmisille.
>16:67 Samoin teille on merkki taatelipuiden ja viiniköynnösten hedelmissä: te saatte itsellenne niistä juovuttavaa juomaa ja hyvää ruokaa.
Tässä hyvä alku. Vielä olisi hyvä saada muslimilta vahvistus, onko tässä kaikki, ennen tarkastelun aloittamista.
Odottelen....
Vastaukset 6
Vanhimmat
>alkoholista
I don't know whyyyyy,you run away!!!;-)
Ihan huvikseni kokeilin, mitä google löytää hakusanoilla "islam alcohol"
Ensimmäinen linkki oli: http://www.angelfire.com/mo2/scarves/alcohol.html
Melkein seuraavaksi lukaisin tuon: http://www.themodernreligion.com/alcohol.html
Seuraavaksi kirjoitin: "quran hadith alcohol", ja tuloksena oli:
http://muttaqun.com/alcohol.html
[5:90] O you who believe, intoxicants, and gambling, and the altars of idols, and the games of chance are abominations of the devil; you shall avoid them, that you may succeed.
Kuten noita sivuja selaillessa tulee ilmi, edelläkuvattuja koraaninkohtia tukee valtaisa joukko luotettavia haditheja.
Muslimi ammentaa oppinsa koraanista ja haditheista. Kaikille (oikeille) toimille, opeille ja periaatteille löytyy todisteet koraanista ja haditheista. Jollei todisteita löydy lainkaan, on kyseessä teko tai periaate, joka ei kuulu islamiin lainkaan. Esimerkisi itsemurhapommituksille minä en ole löytänyt mitään perusteluja, joten se on mielestäni väärin.
>Kuten noita sivuja selaillessa tulee ilmi, edelläkuvattuja koraaninkohtia tukee valtaisa joukko luotettavia haditheja.
Kuten islamoppaassa Umm Habiban kanssa käymäni tarkastelu Koraanista osoitti, häditit eivät opillisesti kuulu islamiin, Koraani nimen omaan kieltää ne, ja niiden seuraaminen on shirk ja siis haram. Se, mitä muslimit sitten tekevät, ei kuulu asiaan. Tekeväthän muslimit ryöstöjä ja murhiakin, mutta nekään eivät opillisesti kuulu siihen islamiin, jota Muhammadin kautta annettu Koraani muslimeille julistaa.
>Muslimi ammentaa oppinsa koraanista ja haditheista. Kaikille (oikeille) toimille, opeille ja periaatteille löytyy todisteet koraanista ja haditheista. Jollei todisteita löydy lainkaan, on kyseessä teko tai periaate, joka ei kuulu islamiin lainkaan. Esimerkisi itsemurhapommituksille minä en ole löytänyt mitään perusteluja, joten se on mielestäni väärin.
Häditit eivät ole osa opillista islamia. Ne ovat arabialaista kansanperinnettä, ukkojen pöpinöitä. Koraani nimen omaan kieltää häditien roolin, joten ne ovat Koraanin kannalta yhdentekeviä. Se, mitä Koraani opettaa mm. alkoholista, löytyy Koraanista. Ja vain Koraanista.
Salam Aleykum,
Hyvä ystävämme, jos etsit Koraanista sanaa Haram eli kielletty, sitä et löydä alkoholista. Mutta jos osaisit arabiaa huomaisit heti, mitkä sanat tarkoittavat "kielletty" ja "pakollinen".
Kaikissa näissä tuomissasi jakeissa on selkeästi (arabian kielellä) kielletty alkoholin nauttiminen. Tässä yksi esimerkki:
Koraanissa sanotaan: "Rukoile." Jos haluat vielä tämän lisäksi löytää todisteeksi esim. lauseen "Jumala sanoo: Rukous on pakollinen", et löydä sitä ikinä.
Henkilö jolla on lupa tulkita näitä asioita tarvitsee 12:n eri aineen erittäin laajat opinnot kyetäkseen siihen.
Inshallah joskus myöhemmin, kun minulla on vapaa-aikaa, käsittelen esimerkiksi tätä kysymystä perinpohjaisesti.
wa salam
Sheikh
Koraani ei kiellä alkoholin nauttimista, kuten väitteeni on. Mutta asia voidaan katsoa tarkemmin, kunhan saamme jonkun muslimin - vaikapa sinun - vahvistuksen sille, että kaikki Koraanin "alkojakeet" ovat tuossa.
>...alkoholista
Muista!!!:-)
Jos kirjoitat arabiaksi:
Olen darissa.Siis tarkoittaa:
Olen kotona.
Mutta jos laitat d:n alapuolelle yksi
piste.Se tarkoittaa:
Olen baarissa!!!:-Dhuuuuhhhhhhhhh