Sea-bee 27 lady kokemuksia?

vene harkinnassa, viel

Kannattaako hankkia tuollaist sea-bee 27 lady ??
koneena siin on yanmar 3gm.
kone käy ja kukkuu, tunneist ei mitää tietoa.
ulkoisesti ihan nätis kunnos, kuitenki on sen 30v vanha, sisält iha perus kuntonen (ei mikää helmi, mut ei varmast huonoinkaan) Se miks juuri tämä yksilö kiinnostaisi on hinta, sii ois hinta pyyntö 5000e (vanhan omistajan kiinnostus loppunu ja haluu siivota pihaa, toi kun on 3vuotta nyt seissy siinä)

52

7830

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aölksdjföakdf

      Runko on vanhasta luotsiveneestä. Hidaskulkuinen. Onko vene sipoossa 170tien viereen?

    • epäkäytännöllinen

      Suippopereräinen on aina epäkäytännöllinen, koska siitä puuttuu kunnon avotila ja se on merikelvoton.

      • ladylla ajellut

        Älä hyvä ihminen mene tommosta sanomaan kaverille joka kyselee ihan vakavissaan veneen ominaisuuksia. Kyseinen venehän on samalle rungolle tehty kuin aikoinaan luotsien kutterit, joten jos niillä ei pärjännyt todellakin kelissä kuin kelissä niin milläs sitten. Merikelpoinen se ainaskin on, kannattais vähän tutustua historiaan ennen kuin menee esiintyyn tietäjänä.
        kaikella ystävyydellä.
        Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin osta ihmeessä jos tohon hintaan joku luopuu !!!


      • Merikelpoinen.

        Katselin tuossa vanhaa venelehteä ja siinä oli Sea Bee Lady:n pituus 8.10 m leveys 3 m syv. 0.7m. Kone suositus 25 hv.
        Kyllä siinä veneessä on tiaa vaikka kuinka ja lisäksi se on katettu lähes kokonaan. Todella tilava vene.


      • ei todista mitään
        ladylla ajellut kirjoitti:

        Älä hyvä ihminen mene tommosta sanomaan kaverille joka kyselee ihan vakavissaan veneen ominaisuuksia. Kyseinen venehän on samalle rungolle tehty kuin aikoinaan luotsien kutterit, joten jos niillä ei pärjännyt todellakin kelissä kuin kelissä niin milläs sitten. Merikelpoinen se ainaskin on, kannattais vähän tutustua historiaan ennen kuin menee esiintyyn tietäjänä.
        kaikella ystävyydellä.
        Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin osta ihmeessä jos tohon hintaan joku luopuu !!!

        Jos on ollut entinen luotsin kutteri, se ei todista mitään.

        Flipperitkin on ollut ko. käytössä, ja varmasti olivat kaikki kelvottomia merelle.

        Pieni hinta se on kun ratkaisi ennnen myös viranomaishankinnoissa.


      • Aina joku yrittää

        Hah, mikä pervo,... eikun provo!


      • Anonyymi

        Vitu dorka


    • Pikku rumilus....

      Erinomainen vene ja olet saamassa sen lähes ilmaiseksi???? mitä vielä mietit, osta ihmeessä.
      Ei mikään kovin kaunis mutta sen asian hoitaa mihin on tehtykin, kestämään kovatkin kelit.
      Muistaakseni on syväkölinen, tehty jopa purjeetkin kantamaan.......

    • Siitä hinnasta..5.000 on halpa?! Kaikki on suhteellista, jos vene on seissyt pitkään aikaan niin sitä ei ole myöskään hoidettu. Ostin pari vuotta sitten MS-900, tilanne oli sama, vene oli ollut 8vuotta ulkosalla ilman pressuja. Helppo nakki ajattelin minä, nyt kun projekti on käynissä niin se on kaikkea muuta kuin helppoa tai halpaa. Jouduin uusimaan koko tekniikka, moottorista potkuriin. Omatekoiset laakerit ja suuret toleranssit=potkuriakseli oli kiertokanki.

      Noh, kun kerran se revitään pois niin revitään sitten pois kaikki homeinen sisustus, alta paljastuu aina uusia yllätyksiä. Nyt projekti on mennyt siiheen että veneestä on enää kuori. Ulkopinta ja tekniikka (paitsi moottori) laitetaan uudenveroisiksi, laminoidaan, spaklataan ja maalataan. Kaikki sähköt, lämmitys, sekä sisustus. Loppupointi, vene tulee palvelemaan monta vuotta ja kaikki tulee käytyä läpi. Käyttökuntoinen olis tehnyt sama pienillä korjauksilla. Jos nyt saisin valita niin puolvalmisteinen tai käyttökuntoinen. Käykää lukemassa blogissani tosin ei up to date ja kirjoitettu ruotsin kielellä: www.anjana-rolle.blogspot.com

      Laita viesti [email protected] jos haluatte lisätietoja tällaisesta hankeesta, kerron mielellään.

      Sea-Bee Lady siinänsä on hyvä vene, mutta hidaskulkuinen. Itse uskaltaisin ostaa!

    • vene harkinnassa, viel

      ei taida olla sama vene, mut kyllä tämäkin yksilö pääkaupunki seudulla majailee.. Pitänee varmaan mennä uudestaa tutkimaa sitä venettä ja joo tosiaan sitä en epäile yhtään etteikö siinä tekemistä reilusti olisi, ennen kuin ens kesä koittaa

    • TT62

      mullakin sellainen paatti. Erittäin tilava..3 muksua ja 2 aikuista tehtiin viikkojen reissuja. Hyvä peli sateiseen kesään. Avotila hieman ahdas. Joidenkin mielestä hidas (asennekysymys). Pärjää kuitenkin hyvin vielä kohtalaisessakin kelissä...keikkuttaa kylläkin hieman, mutta ei kai tuollaisella syväyksellä ja painolla (2500 kg) voi odottaakaan muuta. Lisäksi veneen pyöreämahaisuus edesauttaa keikkumista. Mutta itse en aikoinaan mihinkää hätätilanteeseen joutunut. Myin omani pois markka-aikana...myyntihinta oli yli 70 000mk...ja varmaan samaa ikäluokkaa. Eli väittäisin, että edullinen kauppa.

    • Hessu ll

      Hehee...

      Jos teille ei kelpaa ni me voitas kyllä tohon rahaan ostaa toinenkin -ihan vaikka pelastus veneeksi... :D

      Tässä vasta pienestä karikosta selvinneinä kiittelimme teräsvahvisteista runkoa -pinnalla pysytään yhä ilman vuotoja.

      Polttoainetta vie vähän (max. 2,5l/h) -halpaa, no kenen mielestä hidasta (n. 8 solmua) keitele/päijänne vesitöihin ihan mukava vauhti nautiskella maisemista.

      Tilaa kivasti (6 henkeä majoittunut, seisoma korkeus sisällä luksusta, säilytys tiloja reilusti) ja itse en pidä turhista ulkotiloista viemässä muuta hyödyllistä käyttötilaa... kannella voi maata jos sää sallii. Varustelu omassamme mukava (wc, jääkaappi, liesi, wallaksen lämmitin, makeanveden säiliöt) -vain sauna puuttuu :)

      Näillä aallokoilla ei ole kummemmin huojunu, vakaa on varsinkin kevyempiin kuten vaikka belloihin verrattuna. Valmistajan esite tiedoissa kerrotaan että veneet rakennettiin tilaustyönä asiakkaiden toivomusten mukaan ja mallin suunnitelussa pääpaino on asetettu "merikelpoisuuteen, turvallisuuteen, taloudellisuuteen ja tilankäyttöön" (lainaus esitteestä) -painoa lisäämäälä saa vakautta lisää kevyempiinkin versioihin esim. hiekkasäkeillä vinkkaavat viisaamat esim. moottoripurjehdus käytössä -omassamme ei ole purjetta.

      Meidän perhe on kyllä ollut tyytyväinen omaamme ja suosittelee kyllä muillekin jos tyypilleen vaan miellyttää ostajaa...

      • Juoksu

        Kyseinen vene kiinnostaa myös. Mikä on veneen matkanopeus? Miten taipuu satamissa?

        Oma kokemus liukuvasta veneestä mutta nyt on alkanut hitaampi ajelu kiinnostamaan. Ehtisi maisemiakain katselemaan...


    • on sea lady 27

      ostettu on kyseinen vene ja hiukan sai viel hinnastakin pois.
      Nyt kun projekti aloitettu niin työtä on reilusti ja rahaa tulee menemään jonkin verran tosin se oli tiedossakin. Mut ei oo mitää pahoja yllätyksiä tullu vastaa ja lähes koko sisusta on jo purettu pois... tekniikka on mikä, mut siihen tulee muutoksia ennen kun kausi alkaa.

      • olevan.

        näyttää tällä hetkellä olevan useampikin sea-bee 27 lady myynnis,
        hinta haarukalla 9000- 18 000e.


    • Jareta

      naapuriperheellä oli sellainen juurikin tuo 30 v. sitten ja n. 10 v pikkupojan mieleen on jäänyt aivan sairas keikkuminen ja huvittava ulkomuoto.

      Jos se oikeasti on vanhan luotsiveneen pohja, niin on annettava respectiä kavereille kun sellaisella rullaajalla ovat ajaneet.

      Luultavasti sekä tuohon keikkumiseen, että ulkonäköön on vaikuttanut tuo korkea hytti joka vie painopistettä ylemmäs.

      • delta on vene

        Mites on vieläkö näitä liikkuu kesällä 2011 vai joko nämä kaikki on jätetty
        pihalle navetan taakse maatumaan? sinne barlittien viereen.


      • sea beellä jo vuosik
        delta on vene kirjoitti:

        Mites on vieläkö näitä liikkuu kesällä 2011 vai joko nämä kaikki on jätetty
        pihalle navetan taakse maatumaan? sinne barlittien viereen.

        kyllä sea beet seilaa vielä nonia vuosia.ovat sen verran vankkaa tekoa .


    • ei ooi uskonu

      ai mihi verrattuna ?

    • häpeää tunnustaa?

      Missäs kaikki kyseisen merkin harrastajat/omistajat ovat?

    • Mäeliminä

      Viijentonnin vene on siitä hyvä paatti että siitä voi tehä mukavan kesämökin ihelle ja muijalle. Turha sitä on vimpanpäälle hoonata. Tärkeintä on että propeli pyörii ja sisällä viihtyy. Laita siitä itelle ja akalles käyttövene.
      Perkkeleitson sää siitä omias saa kuitenkaan takas jos viilaat sen viimosenpäälle. Fitustaa vain kun aika menee puunatessa.
      Veneiliän tehtävä on seilata eikä kiillotella temmipystyssä paattiaaan.
      Ota sille täyskasko, siltävaralta että hipaset laiturissa jonkun kahelin "sijoituspaattia".
      Ja iloista loppukesäää!

      • hatami

        Just tänää taas saatiin paatti veteen ja pikku lenkki tehtiin. Kyllä hyvä vene on kovassakin kelissä. Tilava ja pieni kulutus. Ja vene on veneen näköinen.


    • Kuusi Solmua

      Keväällä tuli ostettua tällainen ja kyllä olen ollut tyytyväinen. Onko vene kiikkerä vai johtuuko välillä hurjalta tuntuva keinunta siitä kun siinä istutaan aika korkealla?

      Ja siis ei tarvitse muistuttaa siitä että uppoumavene rullaa, se on toki tiedossa. :)

      • Sea Bee

        Onko sulla painolastia kölissä? Itselläni oli Sea Bee jokunen vuosi sitten ja asensin sinne köliin teräsraetta painolastiksi ja keinuminen rauhoittui todella paljon. Teräs raetta laitoin muistaakseni n. 400kg.


      • Kuusi solmua
        Sea Bee kirjoitti:

        Onko sulla painolastia kölissä? Itselläni oli Sea Bee jokunen vuosi sitten ja asensin sinne köliin teräsraetta painolastiksi ja keinuminen rauhoittui todella paljon. Teräs raetta laitoin muistaakseni n. 400kg.

        Siis siellä on se jo valmistusvaiheessa laitettu painolasti. Sitä on se 600-1000kg. Tietääkö joku tarkemmin?

        Rauhoittiko liike yleensä vai palautuuko nopeammin suoraksi?


      • Sea Bee
        Kuusi solmua kirjoitti:

        Siis siellä on se jo valmistusvaiheessa laitettu painolasti. Sitä on se 600-1000kg. Tietääkö joku tarkemmin?

        Rauhoittiko liike yleensä vai palautuuko nopeammin suoraksi?

        Kun ostin veneeni oli pilssi valettu täyteen betonia. Betoni oli kostunut ja haisi pirun pahalle joten pikkasin sen pois ja laitoin teräsraetta tilalle.
        Sitä en tiedä kuinka paljon painoa oli laminoitu kölin sisään.
        Kävin yhdessä Sea Bee veneessä jonka köli oli sisäpuolelta tyhjä, jo kannella kävely oli hankalaa koska tuntui omaani verrattuna että se kaatuu.
        Kannattaa kokeilla ja laittaa köliin lisä painoa jolloin huomaa kyllä eron.


      • Kuusi solmua
        Sea Bee kirjoitti:

        Kun ostin veneeni oli pilssi valettu täyteen betonia. Betoni oli kostunut ja haisi pirun pahalle joten pikkasin sen pois ja laitoin teräsraetta tilalle.
        Sitä en tiedä kuinka paljon painoa oli laminoitu kölin sisään.
        Kävin yhdessä Sea Bee veneessä jonka köli oli sisäpuolelta tyhjä, jo kannella kävely oli hankalaa koska tuntui omaani verrattuna että se kaatuu.
        Kannattaa kokeilla ja laittaa köliin lisä painoa jolloin huomaa kyllä eron.

        Betoni näkyy hytin lattialuukkujen alla. Tuli vaan mieleen että mihin sitä lisäisi koska kuulostaa erittäin työläältä alkaa piikkaamaan betonia pois.

        Oma vene kallistuu vähän kun yksi aikuinen seisoo reunalla ja pikkaisen enemmän kun kaksi, mutta missään vaiheessa ei ole tunnetta että se kaatuisi. Tuntuu hullulta että joku vene on päästetty myyntiin ilman lisäpainoa.


      • 600kg
        Sea Bee kirjoitti:

        Kun ostin veneeni oli pilssi valettu täyteen betonia. Betoni oli kostunut ja haisi pirun pahalle joten pikkasin sen pois ja laitoin teräsraetta tilalle.
        Sitä en tiedä kuinka paljon painoa oli laminoitu kölin sisään.
        Kävin yhdessä Sea Bee veneessä jonka köli oli sisäpuolelta tyhjä, jo kannella kävely oli hankalaa koska tuntui omaani verrattuna että se kaatuu.
        Kannattaa kokeilla ja laittaa köliin lisä painoa jolloin huomaa kyllä eron.

        Jep! Betoni imee kosteutta ja rupeaa tuoksumaan. Toivottavasti laittamasi teräsrakeet ovat rosteria, tai ne ruostuvat nopeasti ja sotkee koko pilssin. Myöskin ruostuva rauta "turpoaa" mikä ei ole hyvä juttu lainkaan.
        Kun pilssiin laitetaan painolastia on paras ja hyvä laittaa lyijyä.


    • sea ja bee

      Kyl se aika kiikkerä on ja toki se korkeus siihen vaikuttaa myös. Kyl se rullaa mut sitä 6 solmua (kovempaa se ei juur mee millää) pääsee kelissä kuin kelissä ja ympäri sitä ei saa.
      Missä päin veneilet?

      • Kuusi solmua

        Juu kuutta solmua ajellaan eikä ole tarvetta kovempaan vauhtiin. Päijänteellä vene ja Tehinselällä 10-11m/s tuuli nostaa reilun metrin aallot ja sivuttain keikuttaa todella hurjasti mutta ei siis ole pelkoa kaatumisesta?

        Tykätään mennä hitaasti ja siihen tämä sympaattinen pullukka on omiaan. :)


      • Kuusi solmua

        Juu kuutta solmua ajellaan eikä ole tarvetta kovempaan vauhtiin. Päijänteellä vene ja Tehinselällä 10-11m/s tuuli nostaa reilun metrin aallot ja sivuttain keikuttaa todella hurjasti mutta ei siis ole pelkoa kaatumisesta?

        Tykätään mennä hitaasti ja siihen tämä sympaattinen pullukka on omiaan. :)


    • Kuusi kovaa solmua

      No en ole kuullut vielä että yksikään olis kaatunut, mut tietysti kaikki on mahdollista kun tarpeeks hurja kaveri tarpeeks hurjas kelis. Meidän oma on saaristomerellä ja kyl sil aika moisissa keleissä ollaan oltu, meidän nopeus ennätys on 8,8 solmuu "pienee" myötätuulee aika moisessa surffissa.

      • Kuusi solmua

        kuinka kovassa kelissä olette olleet? ts. mikä on raja vesille lähtöön? Itselläni se menee 10-11m/s kohdalla. Tosin 8-9 alkaa olla jo ettei välttämättä lähde.


    • jooo ooo

      Kyl ne rajat nois samois menee..
      Ollaan sen kans pakossa joku aukko ylitetty aavistuksen kovemmassakin kelis, mut se on sit tyyliin siihe suuntaa mennää mihin vaa päästää.

    • Kuusi Solmua

      Sea Bee kuten muutkin suippoperäiset fiskarit taitavat olla loppuvakaita? Osaako kukaan sanoa missä kohdassa Sea Been painopiste on? Vaikka Hytti on varsin korkea, on se kuitenkin tehty varsin kevyestä materiaalista, vai mitä mieltä?

      • pahemmassa ollut

        Eihän tollanen metrinen aalto mitenkään saa ympäri tollasta venettä. Sitten alkaa olla eri asia kun on toista metriä kaatuvaa huippua aalon päällä. Ei taida järvellä ihan äkkiä tulla oikeasti vaarallisia olosuhteita.


      • Anonyymi
        pahemmassa ollut kirjoitti:

        Eihän tollanen metrinen aalto mitenkään saa ympäri tollasta venettä. Sitten alkaa olla eri asia kun on toista metriä kaatuvaa huippua aalon päällä. Ei taida järvellä ihan äkkiä tulla oikeasti vaarallisia olosuhteita.

        Vaaralliset olosuhteet riippuu aina siitä mikä vene on alla. Soutuveneessä voi helposti järvelläkin joutua merihätään.


    • Kuusi Solmua

      Tulipa hankittua kallistusmittari syksyn tuulisempien veneilyreissujen kunniaksi. Täytyy tulla kertomaan sitten kuinka paljon keikutti ja missä tuulessa/aallokossa.

    • lady bee-sea

      Mites paljon näitä viel liikkuu? ja missä päin?

      • Kuusi Solmua

        Päijänteellä omani lisäksi nähnyt kaksi.


    • Heikki2

      Yksi tulee nyt Ugista näsijärvelle. Kahden saaristolaiskesän jälkeen kokeillaan sisävesiä. Rullaaminen vähän haittaa kun Turun saaristoon mentäessä aina piti ylittää aukko.
      Pahin keli oli isokarilta tullessa 15 m/s puuskat. . Oli vähän liikaa veneelle mutta tuskin vaarallista.

    • kaimat hoi

      Mites harrastajien veneilyt sujuneet?

    • Kuusi solmua

      Tänä kesänä tulee ennätystunnit, tähän mennessä toukokuun alusta oltu vesillä reilut 200 tuntia. Säätkin ovat suosineet ja ainoastaan pari kertaa on tuulisemmalla kelillä käyty kiikkumassa

    • Seabeelady

      Vieläkö näiden veneiden harrastajia linjoilla?

    • penttikarl

      Aikoinaan tehty 300 kpl Kaarinan veneveistämöllä luotsikutterin piirustuksilla
      Airistolla ja Kustavin Taivassalon ympärillä näitä näkee vesillä jatkuvasti 2018
      hyvää on sisätilat, huonoa pieni takana oleva avotila, bimini on suositeltava
      Itse laittaisin myös rungon takaosaan vakaajat.

      • vanhannostoja

        voihan olla että alkuperäinen kyselijä, vuosi 2008, on jo myynytkin tuon pois


    • Anonyymi

      Nyt ois nettiveneessä useampikin myynnissä.
      Nämä ne vain liikkuu, kelissä kuin kelissä.

      • Anonyymi

        Vanhahan aloitus jo on, mutta vastaankin sulle.. Sea-Bee Lady 27 on sisätiloiltaan väljempi kuin koskelo 251. Mutta ulkonäöltään koskelo on huomattavasti kauniimpi. Molemmat hyviä hitaita uppoumarunkoisia paatteja.


      • Anonyymi

        Onko veneillä muuta yhteistä kuin hieman samanlainen ulkonäkö?


    • Anonyymi

      millaiset vakaajat runkoon sivuille voisi rakentaa?

      siis lisää vakautta, mitään nopeutta ja uimatasoa en kaipaa

    • Anonyymi

      Kai se vakaaja olisi joku pitkän mallinen ja suhteellisen pieni, kolmiorima tai joku reikälevy tyyppinen rauta. Jotenkin järki sanoit et se mikä estää kallistumista, estää myös oikenemista.
      Eli keinumista halutaan hidastaa, ei estää.

    • Anonyymi

      Nostetaan vanhaa ketjua ja kehutaan paattia. Mä ostin kolmisen vuotta sitten Sea-Been nelihenkisen perheen liikkuvaksi kesämökiksi. Olen pitänyt tätä venettä erittäin hyvänä valintana rentoon ja pääosin kesäkauden retkeilyyn Turun saaristossa. Sisätilaa on riittävästi. Enimmillään kyydissä on ollut kolmen aikuisen ja kolmen lapsen porukka vajaan viikon reissulla. Vauhdin hurmaa kannattaa kyllä hakea muualta. Edullista ajoa ja sadekelillä katettu tila on hyvä. Syväys on riittävän matala saarien lähestymiseen. Sivuaalto on tällä paatilla ikävä kokemus. Luovimalla siitäkin selviää. Ikävimmät kokemukset ovat olleet muiden veneilijöiden kusipäisyyttä, kun lyövät tallaa tiskiin ihan vieressä ja niiden valtavat peräaallot pistää paatin sekunneissa keikkumaan puolelta toiselle.

      Suosittelen kyllä retkikäyttöön sillä ajatuksella, että kun olet veneessä, olet perillä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898
    2. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1888
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1838
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1256
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe