Toivottavasti transsukupuolisuus-ilmiö siirretään mahdollisimman nopeasti psykiatrialta neurologian puolelle. Siinä yhteydessä ehdotan seuraavia termimuutoksia:
transsukupuolinen = transkehollinen
syntymäsukupuoli = syntymässä rekisteröity sukupuoli tai näennäissukupuoli
Perusteena on että englanninkielessä ollaan jo siirtymässä sanasta "gender disorder" sanaan "body disorder". Eihän kyse ole sukupuoliristiriidasta vaan siitä että keho ei täsmää sukupuolen kanssa. Syntymäsukupuolikin on vain merkintä paperilla, siis rekisteröity sukupuoli, ei henkilön OIKEA sukupuoli. Virhehän tavallaan nytkin myönnetään kun henkilön henkilötunnus myöhemmin korjataan.
transsukupuolinen = transkehollinen
syntymäsukupuoli = syntymässä rekisteröity sukupuoli tai näennäissukupuoli
Perusteena on että englanninkielessä ollaan jo siirtymässä sanasta "gender disorder" sanaan "body disorder". Eihän kyse ole sukupuoliristiriidasta vaan siitä että keho ei täsmää sukupuolen kanssa. Syntymäsukupuolikin on vain merkintä paperilla, siis rekisteröity sukupuoli, ei henkilön OIKEA sukupuoli. Virhehän tavallaan nytkin myönnetään kun henkilön henkilötunnus myöhemmin korjataan.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Täytyy muistaa että kieltä käyttää jokainen eikä vain erityisryhmät. Enemmistölle koko gender käsitekin on hämärä, sukupuoli liittyy niihin kapineisiin joilla tehdään lapsia.
Mitä vaikeammiksi käsitteet tehdään niin sitä vaikeampaa koko kansalla on pysyä perässä. Mielestäni suurin urakka on saada gender sanalle joku pätevä suomenkielinen nimitys. Se ei voi olla suku puoli joka kertoo puolen suvussa.
Kaikki termit ovat suurelle väestölle aluksi vieraita. Ei ole mitään perustetta siksi "myötäillä" yleisöä. Termien tulisi kuvata totuudenmukaisesti mistä on kyse. Eikä miltä se ennakkoluuloisista ihmisistä näyttää.
Puhutaanhan nyt bakteeritulehduksista eikä pahan hengen riivauksesta. Keskiajalla oli kaikille selvää että kyse on pahan hengen riivaustapauksesta. Ei kansa ole aina oikeassa. Varsinkaan asioissa joita se ei tunne eikä ymmärrä.
... asiasta joka on ihan yksinkertainen.
Ei edes oma perhe ja kaverit vaivaudu ottamaan selvää mistä on kyse. Epävarmuudessa sitä sitten eletään, että minä ihmeen sekopäänä he minua pitävät, kun sukupuolet "vaihtuvat" ja "muuttuvat" kuin taikaiskusta! Synnyin naisena ja sormien napsautuksesta olenkin mies! Pelkään että ajatus on jotain tuon kaltaista. Ei ihme jos ovat hämmentyneitä eivätkä tiedä miten suhtautua. On tuollainen ajatus minustakin absurdi.
Mutta kun asiasta yritän heitä sivistää, vastaanotto on vihainen. Olenkin yllättäen pilkunviilaaja joka yrittää saada muut näyttämään typeriltä.
Kiukuttelevilta pikkulapsilta tuollaiset ihmiset vaikuttaa jotka ei suostu käyttämään oikeaa termistöä pelkkää laiskuuttaan. Ei siinä ole muu takana kuin laiskuus ottaa selvää.
Osa nykyisistä termeistä on jo ihan ok, kuten sukupuolenkorjaus. Sehän kertoo selvästi, ettei mitään vaihdeta, vaan korjataan. Sen sijaan puhutaan edelleen "vastakkaisesta sukupuolesta", kun potilas taas kokee sen omaksi sukupuolekseen. Ainakin minulle tuotti hankaluuksia täyttää testilomakkeita, kun siellä höpötettiin vastakkaisesta sukupuolesta. Minun piti oikein erikseen sanoa testaajalle, että minulle vastakkainen sukupuoli on MIEHET. Ettei hän mene tulkitsemaan kaavaketta väärin.
Minusta olisi hyvä käyttää termejä koettu sukupuoli ja biologinen sukupuoli.
Nimittäin biologiselle sykupuolelle ei voi tehdä mitään mutta sen mukaisesti transsukupuolisella ihmisellä on mahdollisuus tuottaa biologisia jälkeläisiä, joka mielestäni on ihmisen perusoikeus ja jota hoitojärjestelmänkin tulisi yrittää suojella mm. sukusoloja pakastamalla osana hoitoa. Siis sen sijaan että edellytettäisiin ihmiseltä hedelmättömyyttä joka on mielestäni ristiriidassa ihmisoikeuksien kanssa. Olen myös lapseni isä ja hänen biologinen vanhempansa vaikka minun kokema sukupuoli on nainen.
Sukupuolen korjauksessa ihmisen biologinen sukupuoli ei muutu mutta se saatetaan koetun sukupuolen fenotyypin mukaiseksi. Tätä voitaisiin hyvin kutsua korjatuksi sukupuoleksi.
Minusta on turhaa alkaa yrittää vääntämään tosiasioita muuksi kuin ne ovat. Minä olen syntynyt pojan kehoon eikä se minua tee sen huonommaksi naiseksi kuin mitä muutkaan naiset ovat eikä minun tarvitse asiaa mitenkään peitellä tai hävetä. Tiedän että näitä alkuperänsä häivyttämisen kannattajia kuitenkin on ja heidänkin tarpeensa pitäisi jotenkin ottaa huomioon. Mutta ei faktoja vääristäen.
Mielestäni sukupuolen juridisen korjauksen tulisi mennä niin että lainsäätäjä toteaa että nämä asiat teit miehenä ja ne seuraavat sinua tekoina ja tästä päivästä alkaen olet nainen vastaavasti naisen oikeuksilla ja velvoitteilla. Jos historiaa aletaan sorkkimaan niin ollaan aika pian suossa kaulaa myöten.
Minun mielestäni on oikein sanoa, että eläessäni juridisena miehenä, mutten jättäisi sanaa "juridinen" pois. Vierastan sen sijaan sanaa "biologinen". Kaikkihan me ollaan biologisia koko ajan. On naisia, jotka syntyvät xy-kromosomit kehossaan. Heidän rekisteröidään syntymässä tytöiksi ja heidän erityislaatunsa paljastuu usein vasta kun kuukautisten tulisi alkaa. Eivätkö he ole biologisia naisia kromosomiensa takia? Heitäkin joudutaan useimmiten korjailemaan jonkin verran. Ovatko he biologisia miehiä ja korjattuja naisia? Vaikka ovat eläneet syntymästään asti naisina?
En voi mitenkään hyväksyä "biologista sukupuolta". Sillä ei ole kestävää perustaa.
tuon biologisen sukupuolen hyväksymisessä on se, että olen tullut sen mukaisesti isäksi. Haluan myös olla lapselleni isä vaikka olenkin nainen. Koen että tämän asian suhteen olen biologisesti miespuolinen ihminen.
Kaikkihan me olemme biologista alkuperää mutta tuossa tilanteessa haluaisin korostaa että biologialtaan poikinut transsukupuolinen ihminen voi poikia vain niillä varustuksilla, jotka hänelle on annettu.
Kansaneläkelaitos pitää minua miehenä koska en saa henkilötunnustani vaihdetua naisen henkilötunnukseksi. Kelan oppien mukaan henkilö sairastuu maistraatissa saatuaan uuden hetun. Kelan mielestä hormonien tarve alkaa henkilötunnuksen saamisesta. Ongelma on muillakin koska Kela soveltaa 50 vuoden rajaa näihin naisiin jotka saavat hormonikorvaushoitonsa korvatuksi. Syy on se että kela vetoaa siihen etteivät biologiset naisetkaan saa hormonipuutokseensa korvausta yli 50 vuotiaana. Mutta usea transsukupuolinen korjaa biologisen mieheytensä vasta 50 vuoden jälkeen. Eli kyllä on aivan asialliset perusteet väittää että transsukupuolinen ihminen on ollut keholtaan biologinen mies suvunjatkamiskykyinenkin ehkä, mutta hoitojen tuloksena hänet on korjattu naiseksi. Tämä ei kuitenkaan häivytä pois sitä tosiasiaa että aihiona korjaukselle on käytetty miehen kehoa, joka on sitten muutoskatsastettu naiseksi.
Aivan. Eli haluaako transtaustainen nainen rusinat pullasta, jos yhtäältä haluaa tasaveroista kohtelua muiden naisten kanssa ja toisaalta erityiskohtelua esimerkiksi juuri hormonikorvaushoidoissa. Tämä ei liity pääteemaan, mutta kiinnostava pohdittava.
Mielestäni ongelma on juuri tuo dikotominen kohtelu. Jos minua kohdeltaisiin tasaveroisesti naisten kanssa ei munua syrjittäisi alkuperäni vuoksi. Olen voinut vaikuttaa yhtä paljon tuohon syntymässä saamaani sukupuoleen kuin että olen syntynyt valkoiseen rotuun. Mikä erityiskohtelu on kyseessä jos tehdään hoitoa diagnoosin mukaan? Kaikki sairauden hoitaminenhan edellyttää diagnoosia. Tämän mukaanhan kaikilla naisilla pitäisi olla diagnoosi. Tasavertaisuuden vuoksi. Ovathan hekin sairastuneet naiseuteen.
Mutta jos nyt lähdetään siitä, että olet syntymästäsi lähtien ollut oikeasti NAINEN (mitä et ilmeisesti kuitenkaan halua myöntää) niin diagnostoitu sairaus on lähinnä kehon epämuodostuma, joka korjataan. Ja samalla korjataan virheellisesti rekisteröity sukupuoli.
Tällöin sinua kohdellaan aivan yhtä tasaveroisesti kuin toista samaan jamaan joutunutta naista. Onko isyys tässä ongelma? Se että olet NAISENA tullut isäksi? Ei pitäisi olla. Joka nainen voi tulla isäksi, jos on siihen vehkeet.
Olen kuitenkin asevelvollinen toisin kuin ikäluokkani naiset. Vaikka saisin naisen hetun. En nyt sitä saa täällä koska olen avioliitossa. Mutta Saksassa saisin.
Miksi sitten armeijan asevelvollisena käynyt on edelleen asevelvollinen jos naiset on vapautettu asevelvollisuudesta.
Kaikki armeijan käyneet naiset ovat reserviläisiä ja kutsuttavissa kertausharjoituksiin tai liikekannallepanoon. Ihan tasaveroisesti.
Olit asevelvollinen, koska huolimatta naissukupuolestasi JURIDINEN sukupuolesi oli virheellisesti miehen.
Kun joku kehonsa korjannut nainen haluaa elää ihan tavallista elämää ilman mitään transhöpinöitä tai määrittelyjä, ja haluaa jättää ikävän menneisyytensä taakseen, ja vielä onnistuu siinä IRL, niin miksi se on joillekin täällä niin suurta myrkkyä?
Minun puolestani voitte nimetä toisenne vaikka homopettereiksi, ihan sama, jos nyt joku haluaa tuoda menneisyyttään jatkuvasti esiin ja elää sen kanssa, niin siitä vaan. Mutta minä ainakin kokisin koko korjausprosessin turhaksi ja epäonnistuneeksi, jos pitäisi sen jälkeenkin elää jossain sukupuolten välimaastossa jonakin diagnoosinimikkeenä.
minut kutsuttiin armeijaan asevelvollisuuslain eikä naisten vapaaehtoisen asepalveluslain perusteella. En mennyt armeijaan vapaaehtoisena.
Ja minun puolestani sopii vaikka kuvittelisit itsellesi munasarjat
Biologinen sukupuoli on hämäävä käsite, jos se rajataan tarkoittamaan sukuelinten sukupuolta. Ihmisaivot ovat aivan tarkalleen yhtä biologinen kokonaisuus kuin sukuelimetkin. Siksi olisi minusta järkevää puhua kromosomaalisesta sukupuolesta. Se ei jätä väärinkäsityksen vaaraa.
sinut siirretään siviilipalvelukseen. Joudut siiviilin kertausharjoituksiin. Aseistakin voit kieltäytyä. Otin itse asioista aikoinani selville. Mutta minä halusin uuden sotilaspassin ja sainkin sellaisen sotilasarvo muuttui puhelinmiehestä keskusneidiksi ha haa:D
Kromosomaalinen on yhtä kuin geneettinen. En tiedä kumpi olisi parempi termi. Kuitenkin kromosomaalisiin miehiin lukeutuisivat tällöin todella myös edellä mainitut klinefeldin syndrooman tytöt, jotka lähes poikkeuksetta määritellään syntymästä asti naispuolisiksi. Mutta haitanneeko tuo mitään? Siinä ois "miehiä" malliksi. Rikostutkijat voi joutua pähkäilemään roiston jättämän dna:n kanssa ja etsiä miestä, kun tekijä onkin nainen. No, olen katellut liikaa telkkaria...
vaadit tasavertaista kohtelua naisena, mutta silti sinun pitäisi saada juridisena naisena olla avioliitossa juridisen naisen kanssa, mikä nyt sattuu olemaan vastoin lakia eikä mikään henkilökohtainen loukkaus transihmisiä kohtaan.
niin avioliittoa meillä ei ole tarkoitus lopettaa missään olosuhteessa joka saattaa järkyttää monia.
Tämä parantaa paperilla transsukupuolisen sillä minulta riistetään oikeus elää korjatussa sukupuolessa. Mutta en tästä piittaa vaan nussin tätä yhteiskuntaa kunnolla perseeseen. Aion nimittäin elää ihan niin kuin tuntuu hyvältä ja se nyt on sitten gender fuckia.
Aika halvalla myydään sukupuolen korjaus. Minulle on tärkeämpää oma elämä nykymuodossaan kuin että joku heteronormatiivinen ja tavissukupuolinen nukkuu yönsä rauhallisesti siksi että sukupuolijärjestelmä pysyy hänelle yksinkertaisena.
Tulette näkemään naisen miesten pukutiloissa ja tämän hän tekee täysin laillisesti juridisena miehenä.
Yhteiskunta ampuu omaan jalkaansa
Itävallassa ja Saksan liittotasavallassa perustuslakituomioistuimet ovat todenneet tuon järjestelyn, jossa transihminen joutuisi lopettamaan avioliittonsa perusoikeuksien vastaiseksi. Banaanivaltio Suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta.
Yritän KHO:n kautta. Ohessa tekstiä vastaselityksestäni lausumakierrokselta
" Mikäli Korkein hallinto-oikeus ei voi vahvistaa sukupuolekseni naista, edes läpäistyn tosielämänkokeen jälkeenkään, pyydän kohteliaasti, ettei oikeuksiani miessukupuolessa mitenkään rajoiteta, vaan saan esimerkiksi uimahalleissa käydä miesten puolella ja käyttää miehille tarkoitettuja uima-asuja hoidoistani huolimatta. On valitettavaa että joudun tässä tapauksessa uimaan rinnat paljaana. Myös saunatilojen käyttö on mielenkiintoista etenkin korjausleikkauksen jälkeen. Korjausleikkaus on mahdollista suorittaa Harry Benjaminin hoitosuosituksen mukaan missä vain maailmalla diagnoosillani, kahden psykiatrisen yksikön puoltaessa. Olen saanut nuo puollot jo vuonna 2007 ja käännättänyt ne virallisesti englannin kielelle. Todennäköisesti aion myös saattaa itseni fysiikaltani kokonaan naista vastaavaksi. Käsittääkseni mikään laki ei voi pakottaa aikuista ja täysivaltaista juridista miestä pois miesten tiloista. Mikäli Korkein hallinto-oikeus haluaa jättää henkilötunnukseni ennalleen mieheksi, on se kannanotto myös siihen että minun tulee korjatusta sukupuolestani huolimatta käyttää miesten tiloja. Sillä en voi käyttää naistenkaan tiloja, koska en ole nainen. Sukupuolimerkintä on mm. Kansaneläkelaitokselle peruste jättää korvaamatta sairauteni hoidossa käyttämiäni lääkkeitä. Henkilötietoja pidetään luotettavana selvityksenä henkilöstä ja hänen perheoikeudellisesta asemastaan, jollei toisin näytetä.
Tästä syystä aion käyttää myös täysimääräisesti minulle miehen sukupuolessa kuuluvia oikeuksiani, mikäli Korkein hallinto-oikeus haluaa jättää minut väestörekisterissä mieheksi. Yhteiskunta ei voi asettaa kansalaisilleen enempää käyttäytymisvelvoitteita kuin mitkä lait ja asetukset sekä laintulkinta asettaa. Miespuoliseksi merkitty kansalainen noudattaa lakia ja yhteiskunnan normeja käyttäessään miehille varattuja tiloja. Koska kyseessä on terveydentilastani johtuva korjaus, tulee minuun suhtautua kuin kehen tahansa vammaiseen uimariin. Uintiani yleisissä tiloissa ei voi estää kuten ei muitakaan vammaisia estetä uimasta."
Oli laki mikä tahansa, mielestäni on järkevää käyttää niitä tiloja, joista aiheutuu vähiten hämminkiä ja harmia. Käytin naistenvessoja KAUAN ennenkuin olin juridisesti nainen. Siellä en herättänyt mitään huomiota kun taas miesten puolella olisin ollut friikki nainen joka yrittää tunkea miestenvessaan.
"niin avioliittoa meillä ei ole tarkoitus lopettaa missään olosuhteessa joka saattaa järkyttää monia."
Keitä? Minua ei tämä sinun asiasi ainakaan kiinnosta yhtään, lähinnä vaan kyllästyttää nuo jutut.
"Tulette näkemään naisen miesten pukutiloissa ja tämän hän tekee täysin laillisesti juridisena miehenä."
En varmastikaan tule, koska en käytä miesten pukutiloja.
Käsittääkseni diagnoosin saanut ja RLE:n läpikäynyt voi leikkauttaa itsensä esimerkiksi Thaimaassa ja sen jälkeen hakea joko gynekologilta tai yleislääkäriltä lausunnon siitä että on nainen. Näin ainakin väitti yksi tietty ja tunnettu tukipisteen työntekijä.
En tiedä tosin yhtään tapausta, mutta väestörekisteritietojen muuttaminen saattaa onnistua näinkin.
Ei onnistu. Maistraatit lukevat lakia siten että lääketieteellisestä syystä tehtävään sukupuolen juridiseen vaihtamiseen sovelletaan lakia 563/2002. Väestörekisterilaki sallii korjaamisen kyllä muutenkin mutta ei lääketieteellisestä syystä.
Laitan tänään Saksan liittotasavallan perustuslakituomioistuimen päätöksen tiedoksi Korkeimmalle hallinto-oikeudelle.
Koska minun elämäni tuhotaan niin sitten ollaan loppuelämä sissisodassa. Totta kai teen eniten harmia.
Miehekäs asenne!
Luuletko todella että tuossa vaiheessa enää tappelen toinen käsi sidottuna taakseni? En todellakaan. Tosielämänkoe on sitä varten että saisi uuden hetun. Jos kerran ei saa uutta hetua, voi koko tosielämänkokeella pyyhkiä majesteetillisesti persettä.
Turha syyllistää sääntörikkomuksesta säännöissä joita ei ole. Viidakkosodassa ei oteta vankeja.
On pakko sanoa tylysti suoraan, että vaikutat joltain ihme narsistilta. Olet aina tiennyt, että Suomessa kaksi naista ei saa mennä naimisiin ja silti olet solminut avioliiton. Sinulle tarjotaan hopeisella tarjottimella mahdollisuutta elää naisena, mutta se ei sinulle käy, vaan sinun pitää saada olla avioliitossa naisen kanssa, vaikka kukaan muu nainen ei saa. En ymmärrä miksi se on niin tärkeää, koska eihän sinulta esim. voida lastesi tapaamisoikeutta koskaan viedä, koska olet biologinen isä.
Kyllähän sinulla on kai sitten laillinen oikeus käyttää miesten pukutiloja, muttei se ketään miestä häiritse, jos siellä on nainen. Se on lähinnä turvallisuusriski sinulle, ja toisaalta transihmisten maine menee lopullisesti. On minullakin laillinen oikeus mennä miesten pukuhuoneeseen ja vetää housut alas ja paljastaa, että olen biologinen nainen, mutta voitte olla varmoja, etten sitä tee.
Pointti oli siis siinä, että kyllähän sinä voit tehdä itsestäsi naurunalaisen elämällä miehenä, mutta ei se ketään järkytä, ihmiset lähinnä säälivät tai nauravat, pukuhuoneessa ehkä jotain pahempaakin.
Vaakakupissa on avioliiton muuttuminen rekisteröidyksi parisuhteeksi tai prosessin torppaus. Jos ensiksimainittu on ihan mahdoton ajatus, niin ehkä olisi parasta palata lähtöruutuun ja jatkaa elämää tavismiehenä. Ei tarttis harrastaa sissisotaa yhteiskuntaa vastaan ja kaikki olis tyytyväisiä.
riittävällä aseistuksella. Olenhan armeijan käynyt enkä koe tappamista mitenkään ongelmaksi kun se tapahtuu oman turvallisuuden vuoksi.
Minulle tarjotaan hopeisella tarjottimella mahdollisuutta rikkoa avioliittoni sillä tuohon rekkarin muuntoon tarvitaan mm. puolison suostumus. Voin vakuuttaa sinulle että avioliitto on paras nahdollinen järjestely perheeni kannalta ja suojaa heitä homoseksuaaleihin kohdistuvalta syrjinnältä.
Miksi minun pitäisi saada olla avioliitossa vaimoni kanssa? Siitä yksinkertaisesta syystä ettei muidenkaan avioliitossa olevien ihmisten avioliitot ole katkolla. Siitä erinomaisesta syystä ettei avioliittomme jatkuminen ole hallituksen, eduskunnan eikä minkään kansantribuunin käsiteltävä asia vaan yksityisasia jota pitäisi myös perustuslain suojata jos tämä maa olisi todellinen demokratia.
Maistraatin päällikkö totesi ettei Suomen laki tunne biologista vanhemmuutta. Suomessa vanhemmaksi tullaan joko synnyttämällä, jolloin merkitään lapsen äidiksi tai isyyslain nojalla jolloin henkilön pitää isyyslain säädösten mukaan olla mies. Myös lakivaliokunta on ottanut rekisteröityä parisuhdetta koskevan lain valmistelussa kantaa millaiset perhesuhteet ovat mahdollisia lainsäädännössä. Lakivaliokunnan kanta on että lapsella on äiti joka on nainen ja isä joka on mies. Laissa rekisteröidystä parisuhteesta 9§:ssä nimenomaisesti kielletään isyyslain soveltaminen. Isäksi tullaan isyyslain säädösten mukaisesti eikä mitenkään biologisesti. Ja mikäli avioliittomme muunnettaisiin rekisteröidyksi parisuhteeksi olisi hyvin ihmeellistä ettei sukupuolen vahvistaminen koskisi myös vanhemmuutta, koska lapseni on syntynyt avioliitossa joka muunnettaisiin. Toistaiseksi Suomen lainsäädännön mukaan lapsella ei voi olla kahta äitiä vaan isä ja äiti, mies ja nainen.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/lavm_15_2001_p.shtml
Olen valmis tekemään itsestäni naurunalaisen koska olen sitä jo nyt. En koe että menettäisin mitään. Ja mitä pahempaan tulee osaan minäkin järjestää verilöylyn.
mutta prosessin takaisinkelaus sula mahdottomuus. Ei se enää onnistuisi enkä koe tarpeelliseksikaan. Olen tällainen roska prosessissa ja aiheutan maksimaalista haittaa vain olemalla olemassa.
Ehdottomasti avioliitto säilyy.
Ei tuota kannata niin vakavasti ottaa. Olemme vain saaneet uuden valtakunnanvalittajan kolmois-S:n rinnalle, nimittäin kaksois-H:n ;)
Että minä myös puren enkä vaan hauku. Minulla on myös huomattavasti kovempi aseistus kaikin puolin. Ja usko vaan että olen valmis myymään myös sinun perseesi tarvittaessa.
"Olen valmis tekemään itsestäni naurunalaisen koska olen sitä jo nyt. En koe että menettäisin mitään. Ja mitä pahempaan tulee osaan minäkin järjestää verilöylyn."
Oletko ottanut huomioon, että teet myös samalla koko perheesi naurunalaiseksi tuolla meuhkaamisellasi. Kuinkahan kauan vaimosikin jaksaa tuolaista menoa katsella, epäilen ettei varmaankaan loputtomasti.
Tuo "verilöyllyllä" uhkailu kuulostaa jo aika sairaalta, hakeutuisit ajoissa hoitoon.
Käynhän koko ajan tapaamassa omahoitajaa Tukholmankadulla.
Ettekö te saatanat ymmärrä että systeemi tekee epätoivoisia ihmisiä. Sitäkö te haluatte? Koko systeemi on sairas ja potilaalle väkivaltainen. Uhri on syyllinen jos urputtaa.
No ehkä on sitten parempi tulla murhatuksi perhosveitsellä. Pääsettepä sitten yhdestä ongelmasta.
"Ettekö te saatanat ymmärrä että systeemi tekee epätoivoisia ihmisiä. Sitäkö te haluatte? Koko systeemi on sairas ja potilaalle väkivaltainen."
Ehkä tuo pätee omalla kohdallasi, mutta en lähtisi tuossä asiassa tekemään mitään yleistyksiä. Ja jos kerran prosessi tekee sinut noin onnettomaksi, niin se ei ilmeisesti ollutkaan oikea ratkaisu sinulle?
Mutta prosessissa tuli niin myöhään ilmi, että laki ei mahdollista avioliitossa elävälle sukupuolen juridista korjausta. Se oli hoitoryhmällekin yllätys.
Mutta kerropa mikä olisi ollut se vaihtoehto? Muista että vastaat kahden yliopistosairaalan diagnostisoimalle transseksuaalille.
Oli niin tai näin, mutta näillä näkymin jäät seilaamaan välivesille vielä pitkäksi aikaa....kunnes kahden naisen avioliitot tulevat mahdollisiksi Suomessa. Milloin se tapahtuu? Ehkä kahdenkymmenen-viidenkymmenen vuoden kuluttua. Varmaan kuitenkin joskus.
Siis transsukupuoliset ilmeisesti on alistettuja ainiaaksi homoseksuaalejakin alemmiksi olennoiksi. Transsukupuolisten asioita ei voi korjata kuin korjaamalla homoseksuaalien oikeus avioon?
Kyllä voi korjata ja monessa maassa onkin korjattu. Ihan kaikkialla ei suhtauduta ihmisten olemassa oleviin parisuhteisiin yhtä tunteikkasti ja transihmisten avioliitot jatkuvat siitäkin huolimatta miksikä heidän sukupuolensa väestörekisteriin korjataan. Aika ei ilmeisesti ole kypsä sille että transsukupuolisia voitaisiin kohdella omana ihmisryhmänään eikä homoseksuaalien alalajina.
Minä koen joka päivä oikeudenmenetyksiä sen vuoksi ettei korjausta voi tehdä. Mutta siitä asiasta vedän Suomen tasavallan aikanaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen jahka ajanpeluu kansallisella prosessilla päättyy.
En tarkoittanut, että joutuisit hakatuksi tai puukolla lyödyksi siellä miesten pukuhuoneessa, koska naisille ei yleensä tehdä niin, vaan raiskatuksi tai muuten seksuaalisesti ahdistelluksi.
Homoseksuaalien vihaajat eivät näe yksityisiä asiapapereita, joissa sinun kerrotaan olevan avioliitossa naisen kanssa. Sensijaan he näkevät kaksi naista lesbosuhteessa. Ja toisaalta homoseksuaalien vihaajat eivät välitä siitä oletko naimisissa vai rekisteröidyssä parisuhteessa naisen kanssa, jos olet itsekin nainen. Ja vaimosi ei siis suostu elämään rek.suhteessa, koska ei ole lesbo. Mutta avioliitossa hän naisen kanssa suostuu kuitenkin elämään..? Muiden avioliitossa elävien liitot eivät ole katkolla siksi, koska heidän juridinen sukupuolensa ei myöskään ole katkolla. Eivät maistraatin työntekijät voi tuosta noin vaan ruveta Suomen lakia rikkomaan.
Moni ihminen elää avoliitossa koko elämänsä. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Eivät hekään saa mennä naimisiin kuin yhden sukupuolen kanssa. Sinulla on oikeus solmia avioliitto miehen kanssa ihan kuin muillakin naisilla. Ts-ihmisillä on ihan tarpeeksi ongelmia ilman että niitä tarvitsee järjestää itse. Mitään ongelmaa ei olisi, jos ottaisit avioeron ja jatkaisit elämääsi kuten ennenkin. Kyllä tässä yksi jos toinenkin joutuu tekemään myönnytyksiä. Saksassa ehkä voi pysyä naimisissa, mutta jossain toisessa maassa meidät tapettais, että eiköhän Suomessa ole asiat kumminkin ihan kivasti.. Mitä verilöylyihin tulee, niin sanon vaan, että ajattele lastasi!
sen oikeushyvän saamiseksi pitäisi myydä avioliitto naisen kanssa?
Kuule miehen kanssa niitä lapsia ei erityisemmin sikiä mutta naisen kanssa sellainen on tehty.
Avioliiton perimmäinen tarkoitus ei ole parisuhde vaan perheenjäsenten perheoikeudellinen asema. Ja sen suhteen olemme täysin eri planeetalta muihin naispareihin verrattuna. Olemme lapsemme biologiset vanhemmat.
Mielestäni avioliitto liittyy olennaisena lapsen oikeuksiin, siis perheoikeuteen. Kaksi ihmistä voisi olla parisuhteessa pelkästään rekisteröidyssä parisuhteessa. Tai elää rekisteröimättä sen kummemmin suhdettaan.
"Tulette näkemään naisen miesten pukutiloissa ja tämän hän tekee täysin laillisesti juridisena miehenä. "
Kerrassaan nerokas vastaisku, hyvä!
Löytyisikö muita täntapaisia tapoja taistella, hmm...
Ei kaikki transtaustaiset naiset ole lepakkoja, vaikka suuri osa onkin. Puhut koko porukan puolesta ja sijoitat meitä homojen alalajiksi. Edustat vain itseäsi, et muita. Hetskunaisena minulla ei ole suurempaa urputtamista maailman menosta. Enkä tunne solidaarisuutta lepakkoja kohtaan. Enks olekin häijy?
Ei minullakaan ole parisuhteessa elävänä lesbonaisena mitään valittamista. En myöskään tunne erityistä solidaarisuutta heteronaisia, enkä varsinkaan tätä "HH:ta" kohtaan, jonka kanssa omat maailmamme eivät kohtaa millään tasolla.
"Ei kaikki transtaustaiset naiset ole lepakkoja, vaikka suuri osa onkin. Puhut koko porukan puolesta ja sijoitat meitä homojen alalajiksi. Edustat vain itseäsi, et muita. Hetskunaisena minulla ei ole suurempaa urputtamista maailman menosta. Enkä tunne solidaarisuutta lepakkoja kohtaan. Enks olekin häijy?"
Et ole häijy vaan seksistinen, erityisesti cisseksistinen.
lainaus "Cissexism (Discrimination against transsexuals), Oppositional sexism (Belief that male and female are "opposites", and subsequent hatred of the gender-variant), heterosexism, and traditional sexism are all related, in my opinion.
We need to start repecting how everyone experiences and expresses their own personal gender.
A great book to read is "Whipping Girl" by Julia Serano. It totally changed how I thought about gender. As a cisgender female, I still think we are so screwed up about gender.
Celebrate Difference"
http://boards.youthnoise.com/eve/forums/a/tpc/f/265299255/m/88810853763/inc/-1
Heteronaisena et voi saada jälkeläisiä miehen kanssa. Mutta minä voin lesbonaisena saada naisen kanssa. Siksi koska olen TRANS.
Ja ilmeisesti olen häijy ja sopeutumaton koska en suinkaan luiki karkuun kun puhutaan sanasta TRANS. Enkä matele sinun oikeutesi edessä.
Nimittäin kysyn aivan oikeutetusti miksi minun lapseltani pitäisi viedä oikeus elää edelleen siinä avioliitossa johon hän on syntynyt vain siksi että sinulla olisi oikeus solmia avioliitto miehen kanssa?
Minä en tätä vastakkainasettelua tehnyt. Totean vain että avioliitto on nimenomaan lasta varten eikä aikuinen tarvitse sitä mikäli ei lapsia tee.
Ja koska olen TRANS ja gender variantti ihminen niin elän hyvällä omallatunnolla avioliitossa, joka kattaa perheeni.
Itse asiassa minä tunnen solidaarisuutta enemmän lepakkoja kuin sinua kohtaan. Mutta en tunne identifioituvan kumpaankaan teistä
että jos saisit jatkaa avioliittoa naisen kanssa ja olisit juridinen nainen, sinulla olisi silti oikeus mennä naimisiin myös miehen kanssa ja olisit eriarvoisessa asemassa muihin naisiin nähden. Jos olet transnainen, myönnät silloin syntyneesi maailmaan naisena. Se, että sinut merkittiin mieheksi, oli virhe ja haluat, että tämä virhe korjataan. Silloin oli myös virhe merkitä sinut ja puolisosi aviopariksi. Puhut vakavalla naamalla kuinka haluat tehdä kaiken lapsesi parhaaksi, ja silti koko ajan uhkaat raaoilla väkivallanteoilla ja kuinka tulet elämään naisennäköisenä miehenä ja käyt miesten pukuhuoneissa ym ja haluat kostaa yhteiskunnalle, koska se ei tanssi sinun pillisi mukaan. Jos todella asetat lapsesi edun kaiken edelle ja olet täysin valmis unohtamaan itsesi, silloin olisi pitänyt jatkaa teeskentelyä ja elää miehenä. En tosin suosittele sitä kenellekään. Lapsen kannalta on yksi ja sama oletko naimisissa vai avoliitossa. Avioeron voi ottaa koska vaan ja avopari voi olla todella sitoutunut toisiinsa. Lapsesi parhaaksi olisi, jos nyt vaan hankkisit sen naisen hetun ja unohtaisit koko asian, etkä käyttäisi perheenne rahoja vuosia kestävään oikeustaisteluun. Sinulla sentään on nainen ja lapsi, toisin kuin monilla muilla.
Miten on mahdollista, että muilla korjauksessa olleilla naisilla tämä juridinen vanhemmuus ja huoltajuus säilyy käytännössä lapseensa, vaikka ovatkin lopettaneet avioliittonsa ja sinulla muka ei näin olisi?
Edellinen viesti osuu naulan kantaan. Transnaisen avioliitto naisen kanssa on tavallaan petos. Hyvä ettei tule linnatuomiota.
Vaikka monella asiaan sisältyy lieventävänä asianhaarana myös itsepetos, on aika selvää, että avioliitto purkautuu, kun aviomies osoittautuu naiseksi. Ajatelkaa vertailun vuoksi tilannetta, jossa luomunainen tekeytyy mieheksi, hommaa jostain väärennetyt henklarit ja avioituu naisen kanssa.
Eriarvoisuutta muihin naisiin nähden tulee mm. vanhemmuudesta. Täälläkin mainittiin se että translain 5§:ää tulkitaan niin että transnaisella juridinen isyys säilyy sekä vanhat avioliitot vanhan sukupuolen mukaisina. Miten olemassa olevan avioliiton säilyttäminen on erilaista kuin vanhan avioliiton väestötiedoissa?
Suomalainen lainsäädäntö tuntee siirtymäsäädökset: olemassa olevaa ei tarvitse muuttaa mutta uutta ei saa. Tämä tarkoittaisi että uuden liiton saisi miehen kanssa vaan ei enää naisen kanssa. Tässä tapauksessa olisi yhdenvertainen muihin naisiin verrattuna. Eihän muiltakaan naisilta edellytetä OLEMASSAOLEVAN avioliiton lopettamista.
Minun mielestäni ei ollut virhe merkitä meitä aviopareiksi, koska tähän avioliittoon on syntynyt molemmille biologinen jälkeläinen. Se että liittyykö se erityisesti miehuuteen tai naiseuteen jääköön pohdittavaksi. Mielestäni tällainen kahden ihmisen liitto ansaitsee arvonimen avioliitto.
Olen uhannut vain puolustautua välitöntä väkivaltaa vastaan, en uhannut väkivallalla yleisesti.
Naisen hetua en saa nykylainsäädännön mukaan koska se on seksistisen lainsäätäjän minulle asettama vääryys. Taistelen tätä vääryyttä vastaan kaiken kykyni ja voimieni rajoissa.
Tähän saakka olen itse hoitanut keissiäni joten se ei ole maksanut ylivoimaisesti. Se hyvä puoli tässä banaanimaassa on että kykenee hallinnollisissa asioissa itse hoitamaan asioitaan oikeudessa. Toki EIT saattaa tarvita jo juristia.
tosiasioita ei kannata itsepetosmielessä vääristellä. Transnaisen avioliitto ei ole petos kuin petosmielisille ihmisille
Termiä "luomunainen" ei mielestäni tulisi käyttää näissä keskusteluissa, joissa kyse on vain naisista. Se soveltuu ehkä tiittien maailmassa käytettäväksi, erottamaan tiittimiehet puolisoistaan jotka ovat yleensä naisia, mutta tässä keskustelussa tuon termin käyttö on eriarvoistavaa ja loukkaavaakin. Minusta sukupuolensa korjannut nainen ei ole yhtään vähempiarvoisempi tai epäaidompi kuin muutkaan naiset, että tällaiselle erottavalle termille olisi käyttöä ja asiasta tarvitsisi erikseen mainita. Jospa nyt puhuttaisiin vain pelkästään naisista. Tiitit voisivat jättää nuo "luomuilut" ihan vain omiin keskinäisiin keskusteluihinsa.
Luomunainen todellakin konseptina on leimaava. Olemme kaikki naisia mutta meillä on erilainen alkuperä. Mielestäni tuon alkuperän kieltäminen on itsepetosta.
On kaikkien kannalta tasapuolista että kukin saa olla avioliitossa vain yhden kumppanin kanssa. Näin ollen minulle tuo miehen naiminen on kaksinnaimista koska olen jo naimisissa.
Kaikkien kannalta olisi tasapuolista että kaikki voivat jatkaa avioliitoissaan. Avioliitto ei ole sukupuoliasia vaan perheoikeudellinen järjestely, oikeustoimi.
Kaikilla naisilla uudet avioliitot tulee mennä saman kaavan mukaan.
No käytetään sitten luomunaisen sijasta ilmaisua "ei-transtaustainen-nainen". En ymmärrä miksi pitää käyttää pitkää kielteistä sanalitaniaa.
Miksi sitten sitä pitää ylipäätään käyttää. Siksi, että jossain yhteyksissä haluaa kertoa pelkästään ryhmästä naisia, jotka eivät ole olleet ikinä trans. Koska se kuuluu olennaisena tarinan juoneen. Vai sensuroidaanko sellainen tarina?
on vastinpari transnaiselle. Transnainenkin voi olla cisseksistinen vaan ei koskaan cisnainen.
"Luomunainen todellakin konseptina on leimaava. Olemme kaikki naisia mutta meillä on erilainen alkuperä. Mielestäni tuon alkuperän kieltäminen on itsepetosta."
Sen kieltäminenkö on itsepetosta, että kokee olevansa nainen, onko sukupuoli siis itsepetosta? Mielestäni itsepetosta olisi jos sukupuolikokemukseltaan naiseksi itsensä kokeva henkilö yrittää elää miehenä.
Luomunainen konseptina on todellakin leimaava, ja enimmäkseen sen vakiintuneen käyttöyhteyden mukaan, eli sillä tarkoitetaan yleensä transvestiitin puolisoa, eli tätä termiä käytetään tälläkin palstalla erottamaan oikeat naiset ns. "tytöistä", jotka ovatkin siis oikeasti miehiä.
että kaksi naista on naimisissa, niin kyllä se olemassaoleva avioliitto kumottais aika äkkiä.
Lähinnä vaan ihmetyttää miks haluat tehdä itsestäsi silmätikun. Joudut loppuelämäsi selittelemään joka ainoassa virastossa, että joo, olen nainen ja naimisissa naisen kanssa, ei, se ei ole rekisteröity parisuhde, joo, ei, kyllä näin on.
Lastakaan ei kiusata, kun lesbovanhemmat on heteroavioliitossa.
Minusta olisi tärkeää luopua "trans"-etuliitteestä kokonaan, koska se aiheuttaa sekaannuksia valtaväestön mielissä ja siihen liitetään valmiiksi liikaa negatiivisia asioita. Lisäksi se ei edes ole suomea. Itse ehdottaisin seuraavia muutoksia:
Transsukupuolinen = ristiinsukupuolittunut
Sukupuoliristiriita = sukupuolittumishäiriö
Tämä heijastaisi nykyistä tieteellistä käsitystä, että transsukupuolisen keskushermosto on sukupuolittunut toisin kuin muu keho (siis "ristiin" sen kanssa), ja ongelma on siis sukupuolittumistapahtuman häiriintymisessä kohdussa.
Yhteenvetona voisi esittää nykyisten termien korjauksiksi:
syntymäsukupuoli = geneettinen /kromosomaalinen sukupuoli. Termi biologinen sukupuoli korvattaisiin geneettisellä sukupuolella
toisaalta juridinen sukupuoli kertoisi onko henkilö merkitty mieheksi vai naiseksi väestörekisteriin.
transsukupuolisuus = sukupuolittumishäiriö
Termi kertoisi paremmin kuin trans- alkuinen sana, että ei tässä olla mihinkään menossa, vaan kroppa korjataan paikan päällä.
Onko "korjattu sukupuoli" ok-termi vai ei? Onko parempia ehdotuksia?
Korjattu sukupuoli kuvaa hyvin kokonaislopputulosta. Heittäisin vielä yhden termin kehiin. "Aivosukupuoli" voisi korvata nykyisin käytettävän "koetun sukupuolen". Se korostaisi ilmiön fyysistä perustaa, ettei kyse ole wannabe huuhaasta.
Siis lepakkokin on cis-nainen?
jos on syntynyt tytöksi ja kokee itsensä naispuoliseksi ihmiseksi