Uudisrakennusta pukkaa, hieman alle 160 m2 lämmitettävää tilaa. Lämmönlähteitä on mietitty lujasti, ja ihan eilisen Hesarin sanoin, vaikeaa on ollut.
Näillä näkymin näyttää siltä, että helppokäyttöisyytensä, investoinnin halpuuden ja muunneltavuutensa vuoksi vesikiertoinen sähkölämmitys on vahvoilla.
Öljy on vanhaa maailmaa ja poissuljettu. Pelletti- ja puulämmitys vaativat liikaa huolenpitoa ja läsnäoloa.
Loppukilpailussa ovat sähkön lisäksi mukana maa- ja kaukolämpö.
Seuraavaksi omaksumaani yksinkertaista matematiikkaa: käytän investoinnin korkokantana 5 %. Investointien käyttöikänä pidän 20 v, jolloin vuotuinen poisto kuluvista investoinneista myös 5 %.
Oletan että maalämpöinvestointi kaivoineen on 10t € kalliimpi, josta uusittavaa 20 v. käyttöiän kamaa 3 t€ (tästä poisto, kaivo ikuinen, ei poistoja). Oletan että Kaukolämpöinvestointi liittymismaksuineen on 7 t kalliimpi, josta uusittavaa 4 t.
- ylimääräinen korko vuodessa maalämpö: 500
- poisto vuodessa maalämpö 150
- ylimääräinen korko vuodessa kaukolämpö 350
- poisto vuodessa kaukolämpö 200
Lisäkustannus maalämmölle 650/vuosi, kaukolämmölle 550/vuosi. Jos lämmityskustannukset nykyisellä sähkön hinnalla ovat tonnin luokkaa, voisi maalämpö juuri ja juuri kannattaa. Sillä oletuksella että luvattu hyötysuhde löytyy vielä viidenkin vuoden käytön jälkeen ja vielä viidentoistakin.
Kaukolämmön kohdalla lisäkapulaa rattaisiin lyö perusmaksu, joka on luokkaa 400/vuosi. Kaukolämmön hinta kallistunee liki sähkön hinnannousun suhteessa.
Sähkön hinta on nousussa, joka tekee sen, että maalämpö muuttuu suhteellisesti kannattavammaksi vuosittain. Siinä vain vaivaa mahdolliset huolto- ja uusintakustannukset, joita tulee kai pitkin matkaa, eikä vain 20 vuoden välein, kuten olen ynnäillyt.
Jos joku jaksoi lukea loppuun asti, niin voisi asiallisesti kommentoida, missä laskelmani menevät pieleen. Mielelläni laittaisin esim. maalämmön ihan ympäristösyistä, mutta ainakaan keskipitkän tähtäimen kannattavúuslaskelmat eivät vielä tue sitä.
Käännyttäkää minut sähkölämmityksestä
21
1614
Vastaukset
- sähkön hinnan käyrää
Ennen ML oli vähän isompien talojen juttu, mutta kyllä niitä nyt laitetaan jo alle 160m2 taloihinkin. Monessa kunnassa ja kaupungissahan kaukolämmön hinta on sidottu öljyn hintaan. Tietenkin jos lämpö tehdään öljyllä. Valitettavasti pelletinkin hintakäyrä on samallainen kuin öljyn ja sähkön, vain pienellä viiveellä.
- Energiapelle
Maalämpöpumppu siis se laite - maksaa noin 6000 euroa ja kaukolämmön lämmönjakokeskus noin 3000 euroa. Nämä ovat siis niitä uusittavia/hajoavia osia... maalämpöpumpussa on ainakin yksi pumppu ja kompura jotka voivat hajota, näitä ei kaukolämmössä ole. Joten uusittavien osien määrä on maalämmössä huomattavasti suurempi... tällä kohtaa laskelmasi menee pieleen. Lisäksi kaukolämmön hinta on kehittynyt huomattavasti vakaammin kuin sähkön, tämä johtuu siitä, että kaukolämmön kustannuksissa on muutakin kuin pelkät polttoainekustannukset, mm. energiayhtiön hallinto ja verkoston ylläpito yms. investoinnit joiden kulut ovat nousseet polttoainekustannuksia hitaammin. Samoin mahdollisuus polttoaineiden vaihtoon vaikuttanee tähän suuntaan.
Jos ajatellaan, että olet jo valinnut vesikiertoisen lattialämmityksen on investointierot kutakuinkin maalämmössä seuraavat: porakaivo 175 metriä n. 5000 euroa ja pumppu noin 6000 euroa lisäksi asennustyötä 2000 euroa. Kaukolämmön vastaavat ovat liittymismaksu 3000 euroa, lämmönjakokeskus 3000 euroa ja asennus 750 euroa. Joten erotus on 6250 euroa.
Lisäksi kaukolämmön kohdalla on otettettava huomioon paikkakunta. Hinta vaihtelee paikkakunnittain johtuen taajamien ja kaukolämpöverkkojen koosta sekä käytettävistä polttoaineista. Toisissa taajamissa liityminen ja energia on erittäin halpaa (kuten esim. Loimaalla, Kuopiossa tai Oulussa) toisaalla hintataso on hiukan korkeampi.- Pasi Passiivi
Laskelmissa pitäisi myös huomioida tarvittava lämmitysenergian määrä.
Esim. normitalo kuluttaa VTT:n laskelmien mukaan 100 kWh/lämmitettävä neliö vuodessa, matalaenergiatalo 40 kWh ja Passiivitalo 20 kWh. Lisäksi kaikissa taloissa joissa käytetään valaistusta ja sähkölaitteita, sekä on ihmisiä paikalla syntyy runsaasti hukkalämpöä, siis pääsääntöisesti sähkölämpöä. Puhutaan vuositasolla tuhansista kilowattitunneista, joten investointikustannuksia vertaillessa tämäkin on huomioitava.
Oma mielipiteeni on että edullisinta ja pitkäaikaisinta energian säästöä on hyvä eristäminen.
Suosittelen rakentamaan Passiivitalon, hyvin kevyellä lämmitysjärjestelmällä. - Energiapelle
Pasi Passiivi kirjoitti:
Laskelmissa pitäisi myös huomioida tarvittava lämmitysenergian määrä.
Esim. normitalo kuluttaa VTT:n laskelmien mukaan 100 kWh/lämmitettävä neliö vuodessa, matalaenergiatalo 40 kWh ja Passiivitalo 20 kWh. Lisäksi kaikissa taloissa joissa käytetään valaistusta ja sähkölaitteita, sekä on ihmisiä paikalla syntyy runsaasti hukkalämpöä, siis pääsääntöisesti sähkölämpöä. Puhutaan vuositasolla tuhansista kilowattitunneista, joten investointikustannuksia vertaillessa tämäkin on huomioitava.
Oma mielipiteeni on että edullisinta ja pitkäaikaisinta energian säästöä on hyvä eristäminen.
Suosittelen rakentamaan Passiivitalon, hyvin kevyellä lämmitysjärjestelmällä.edellisessä puhuttiin maalämmön ja kaukolämmön eroista ja eroista investointikustannuksena. Energiankulutus on molemmilla järjestelmillä sama. Olen sitä mieltä, että eristeisiin kannattaa panostaa, mutta passiivitalo on sentään vähän liikaa. Pidän isoista ikkunoista, eikä oma taloni ole neliön muotoinen van hyvinkin monimuotoinen. Tämän talon tekeminen passiivienergiataloksi maksaisi hyvin paljon. Reilusti enemmän villaa yläpohjaan ja kaukolämpö on minun ratkaisuni.
- mistä moinen into
Pasi Passiivi kirjoitti:
Laskelmissa pitäisi myös huomioida tarvittava lämmitysenergian määrä.
Esim. normitalo kuluttaa VTT:n laskelmien mukaan 100 kWh/lämmitettävä neliö vuodessa, matalaenergiatalo 40 kWh ja Passiivitalo 20 kWh. Lisäksi kaikissa taloissa joissa käytetään valaistusta ja sähkölaitteita, sekä on ihmisiä paikalla syntyy runsaasti hukkalämpöä, siis pääsääntöisesti sähkölämpöä. Puhutaan vuositasolla tuhansista kilowattitunneista, joten investointikustannuksia vertaillessa tämäkin on huomioitava.
Oma mielipiteeni on että edullisinta ja pitkäaikaisinta energian säästöä on hyvä eristäminen.
Suosittelen rakentamaan Passiivitalon, hyvin kevyellä lämmitysjärjestelmällä.Saatko sinä palkkaa noista passiivitalo kirjoituksista? Tarkoitan tietenkin välillisesti eli ootko jotenkin kytkyksissä johonkin firmaan joka markkinoi noita passiivitaloja??
- mistä moinen into
mistä moinen into kirjoitti:
Saatko sinä palkkaa noista passiivitalo kirjoituksista? Tarkoitan tietenkin välillisesti eli ootko jotenkin kytkyksissä johonkin firmaan joka markkinoi noita passiivitaloja??
Tuo passiivitalohomma on ajatuksena ihan hyvä. Kannattaisko kirjottaa ihan omalla nimellä? Nyt sinä leimaudut semmoiseksi "kyllä meillä ainakin"-tyypiksi, jolla ei oikeesti oo mitään sanottavaa/tarjottavaa?
- passiivitaloja ei tule
mistä moinen into kirjoitti:
Tuo passiivitalohomma on ajatuksena ihan hyvä. Kannattaisko kirjottaa ihan omalla nimellä? Nyt sinä leimaudut semmoiseksi "kyllä meillä ainakin"-tyypiksi, jolla ei oikeesti oo mitään sanottavaa/tarjottavaa?
sellaiseen yhteiskuntaan, jossa halutaan peseytyä lämpimällä vedellä.
Eristämisellä ei käytännössä saada eroja aikaan, koska kaikki uudet talot eristetään ihan toiseen malliin kuin esim. 10-15 v. sitten.
Samoin ilmaa pitää kierrättää sisään ja ulos talvellakin. Ja LTO-systeemi on pelletti- ja maalämpötaloissakin, se ei ole mikään avain ratkaisu.
Passiivitalo on ikuista utopiaa, ja sellaiseksi jää. Jotain sidettä yritetään aina keksiä suorasähkön kaveriksi. Kun tarpeeksi kaukana realismista oleva idea heitetään, se tuntuu olevan mukavampi niellä kuin järjen ja todellisen talotekniikan ääni.
Maalämpö on todellinen ratkaisu. Suorasähköön liittyy aiba jonkinlaista kikkailua. Jos siitä ytitetään tehdä jollain tavalla parasta ratkaisua. Aina. - Sähkökeinutuoli
Kaukolämmön kustannus meidän kylällä oli vuosi sitten tuota luokkaa mitä kirjoitin. Liittyminen liki 4t, jakokeskus 4,5t (3:lla siirtimellä), asennus 1,5 t. Varmaan on tullut pienet tarkistuksetkin noihin hintoihin.
Jakokeskuksen ja asennuksen hinnat ovat maalämpöyhtiön. Varmaan niitä voisi saada noihin mainitsemiisi hintoihin muualta (suosituksia, E-Suomi?).
Siitä huolimatta lisäinvestoinnista tulisi vuosittainen korkokulu sekä mainitsemani 400 euron vuosimaksu. Energia saisi olla aika halpaa verrattuna sähkön hintaan että se kannattaisi pienessä töllissä.
Mitä megawatti kaukolämpöä keskimäärin maksaa? Viitisen kymppiä? Laskin juuri että megawatti sähköä (riisuttuna kiinteistä maksuista) maksaisi aika tarkalleen satasen siirtokuluineen.
Saisiko tuosta sittenkin järkevän yhtälön kaukolämmön puolesta? - mutta kuitenkin
passiivitaloja ei tule kirjoitti:
sellaiseen yhteiskuntaan, jossa halutaan peseytyä lämpimällä vedellä.
Eristämisellä ei käytännössä saada eroja aikaan, koska kaikki uudet talot eristetään ihan toiseen malliin kuin esim. 10-15 v. sitten.
Samoin ilmaa pitää kierrättää sisään ja ulos talvellakin. Ja LTO-systeemi on pelletti- ja maalämpötaloissakin, se ei ole mikään avain ratkaisu.
Passiivitalo on ikuista utopiaa, ja sellaiseksi jää. Jotain sidettä yritetään aina keksiä suorasähkön kaveriksi. Kun tarpeeksi kaukana realismista oleva idea heitetään, se tuntuu olevan mukavampi niellä kuin järjen ja todellisen talotekniikan ääni.
Maalämpö on todellinen ratkaisu. Suorasähköön liittyy aiba jonkinlaista kikkailua. Jos siitä ytitetään tehdä jollain tavalla parasta ratkaisua. Aina.Se on selvä, että se passiivitalohomma ei käytännössä toimi. Jollain se lämpö tehdään talvikuukausina. Ajatus on kuitenkin eriomainen ja toivottavasti aurinko ja tuuli saadaan tulevaisuudessa vahvemmin mukaan.
- niistä huolloista
Eihän ne huoltokulut noissa kummassakaan noin isoja ole oikeesti. Jos joku osa kuluu loppuun niin eihä sitä koko laitteistoa uusita! Puhelinsoitollahan se selviäis, paljonko esim kompressori maksaa. Veikkaisin, että jotain 400-500 €uroo.
- Gerkko72
niistä huolloista kirjoitti:
Eihän ne huoltokulut noissa kummassakaan noin isoja ole oikeesti. Jos joku osa kuluu loppuun niin eihä sitä koko laitteistoa uusita! Puhelinsoitollahan se selviäis, paljonko esim kompressori maksaa. Veikkaisin, että jotain 400-500 €uroo.
kompressori vaihtoineen maksoi meillä 1800 euroa. On kuulemma ylivoimaisesti kallein komponentti maalämpöpumpussa.
- 2v sitten rakentanut
Sähkökeinutuoli kirjoitti:
Kaukolämmön kustannus meidän kylällä oli vuosi sitten tuota luokkaa mitä kirjoitin. Liittyminen liki 4t, jakokeskus 4,5t (3:lla siirtimellä), asennus 1,5 t. Varmaan on tullut pienet tarkistuksetkin noihin hintoihin.
Jakokeskuksen ja asennuksen hinnat ovat maalämpöyhtiön. Varmaan niitä voisi saada noihin mainitsemiisi hintoihin muualta (suosituksia, E-Suomi?).
Siitä huolimatta lisäinvestoinnista tulisi vuosittainen korkokulu sekä mainitsemani 400 euron vuosimaksu. Energia saisi olla aika halpaa verrattuna sähkön hintaan että se kannattaisi pienessä töllissä.
Mitä megawatti kaukolämpöä keskimäärin maksaa? Viitisen kymppiä? Laskin juuri että megawatti sähköä (riisuttuna kiinteistä maksuista) maksaisi aika tarkalleen satasen siirtokuluineen.
Saisiko tuosta sittenkin järkevän yhtälön kaukolämmön puolesta?Itse valitsin aikoinaan kaukolämmön. Eipä oikeasti ihmeellisempiä haluja ollut mihinkään suuntaan. Kaukolämmössä viehättti lähinnä sen vaivattomuus.
Hinnoista sen verran, että oma talo 300m2, joten huomattavasti isompi, mutta lämmönvaihdin oli 3t€. Tämä on tosin vain kaksipiirinen, mutta en oikein keksi mihinkä tuota kolmipiiristä tavitaan muuhun kuin saneerauskohteisiin. Liittyminen oli 4,7t€ ja putkarille 2t€.
Kiinteä vuosimaksu on n. 500€ ja lämmitys & käyttövesi 1t€.
Ei varmaan ole hirveitä eroja puoleen, tahi toiseen. Ehkä helpompi myydä.
Kun katsoin noita laskujasi, niin niistä taisi puuttua energian hinnannousu? Jos näin, niin generoi tuohon jokin mieleisesi vuotuinen nousu.
- Sössöttäjä
Teit niin tai näin, niin aina väärinpäin. Meillä lämpiää käyttövesi, 180 asuinneliötä ja puolilämmin varasto sähköllä. Torppa valmistui Etelä-Suomeen viitisen vuotta sitten. Keskikulutus ollut 24000 kWh/v. 6 asukasta. Kaapelit lattiassa. Halpa investointi. Emme tule vaimon kanssa missään tapauksessa asumaan tässä talossa loppuelämäämme, vaan vain sen aikaa, että nuorimmainen lentää pesästä n. 15 vuoden kuluttua. Sitten myydään. Kaapelit ovat vielä ehjiä siinä vaiheessa (eikä naapurin maalämpökompura ole vielä lauennut) ja lainatkin maksettu, joten on melkoisen sama, saako naapuri maalämpötorpastaan 5...10% enemmän kuin me vai ei.
Kaiken kaikkiaan olen siis 100% idiootti ainakin mikäli Suoli24:n asiantuntijoita on uskominen. Ihan samaa kertoivat kanssaimmeiset muuten vuonna 1993, kun ryhdyin opiskelemaan insinööriksi rakennusosastolla. Heidän mukaansa en tulisi ikinä saamaan töitä. Hehheh... It's so good to be me.- niin sinäkin
Sää oot just semmone "kyllä meillä ainakin"-tyyppi joitten takia täällä kaikki on väärässä. Teillä on väärä ja kallis lämmitys, mut mitäs siitä. Ootko varma, eetei vaimos jää siihen asumaan kun sää lähet?
- me olemme
niin sinäkin kirjoitti:
Sää oot just semmone "kyllä meillä ainakin"-tyyppi joitten takia täällä kaikki on väärässä. Teillä on väärä ja kallis lämmitys, mut mitäs siitä. Ootko varma, eetei vaimos jää siihen asumaan kun sää lähet?
epävarmoja jostain. Sinä lienet vehkeesi koosta, vai miten? Tosin se ei sinua luultavasti haittaa, koska pystyt käyttämään vakuuttavasti ilmaisuja "väärä" ja "kallis". Ja aivan oikein, "mitäs siitä", kun ei ole köyhä eikä kipeä, niin on varaa olla hieman "kyllä meillä ainakin"-tyyppi.
- onko sähkölämmiyskaapelit
15 v. päästä ehjänä. Voi olla että osa jopa onkin.
Samoin, saapa nähdä vieläkö 15 v. kuluttua perse kestää lämmitellä käyttövettä suorasähköllä.
Nooh, vaihdat uudet kaapelit lattiaan, ja vaihdat ennen myyntiä jonkun oikean tavan lämmittää käyttövesi. Jotta saat kämpän myyntiin.
Voi olla että nuo rempat huomaat hyvinkin ajankohtaiseksi jo omaan käyttöösi 1o v. sisään.
Ei millään pahalla, mutta onhan se toki noloa tunnustaa valinneensa typerästi asiassa joka koskee koko perhettä. Typerämpää on enää se että inttää järjen sanaa vastaan, ja uskottelee itselleen tehneensä hyvänkin valinnan. - tulee hauskaa...
onko sähkölämmiyskaapelit kirjoitti:
15 v. päästä ehjänä. Voi olla että osa jopa onkin.
Samoin, saapa nähdä vieläkö 15 v. kuluttua perse kestää lämmitellä käyttövettä suorasähköllä.
Nooh, vaihdat uudet kaapelit lattiaan, ja vaihdat ennen myyntiä jonkun oikean tavan lämmittää käyttövesi. Jotta saat kämpän myyntiin.
Voi olla että nuo rempat huomaat hyvinkin ajankohtaiseksi jo omaan käyttöösi 1o v. sisään.
Ei millään pahalla, mutta onhan se toki noloa tunnustaa valinneensa typerästi asiassa joka koskee koko perhettä. Typerämpää on enää se että inttää järjen sanaa vastaan, ja uskottelee itselleen tehneensä hyvänkin valinnan.Kaikki asiat elämässä kuuluvat sarjaan "voi olla". Voi olla, että kuolen huomenna työmatkalla. Tai sitten en. Voi olla, että kaapeli katkeaa. Tai verisuoni päästäni. Tai sitten ei. "So what?", tiedustelee jenkki tässä vaiheessa. Tehdään tilanteen arviointi ja sen mukainen toiminta: jos kaapeli katkeaa ja vaikuttaa järkevältä laittaa vesiputki lattiaan, niin parketti pois ja tuplaterälaikka soimaan. Kaikki systeemithän ovat ihmisten tekemiä, mistään yliluonnollisesta ei ole kyse. Kai.
Ihan oikeasti: minä olen oikeassa ja te olette oikeassa. Tasapeli.
PS. Perse kestää kyllä. 70-luvun puolivälin kieppeissä oltiin *varmoja* siitä, että autoilu loppuu muutamassa vuodessa. Ei loppunut. - muista ympäristöystävällisyys
me olemme kirjoitti:
epävarmoja jostain. Sinä lienet vehkeesi koosta, vai miten? Tosin se ei sinua luultavasti haittaa, koska pystyt käyttämään vakuuttavasti ilmaisuja "väärä" ja "kallis". Ja aivan oikein, "mitäs siitä", kun ei ole köyhä eikä kipeä, niin on varaa olla hieman "kyllä meillä ainakin"-tyyppi.
Älä siis ala vielä remontoimaan toimivaa systeemiä. Järkevintä on käyttää se ekaks loppuun. Jos kerta on varaa.;) Turhaa kulutusta pitää välttää!
- En ryhdy
muista ympäristöystävällisyys kirjoitti:
Älä siis ala vielä remontoimaan toimivaa systeemiä. Järkevintä on käyttää se ekaks loppuun. Jos kerta on varaa.;) Turhaa kulutusta pitää välttää!
remontoimaan. Ja verrattuna siihen, mitä neljä ipanaa kuluttaa, niin sähkölasku on niitä pienimpiä "ongelmia".
- ilman muuta tasapeli
tulee hauskaa... kirjoitti:
Kaikki asiat elämässä kuuluvat sarjaan "voi olla". Voi olla, että kuolen huomenna työmatkalla. Tai sitten en. Voi olla, että kaapeli katkeaa. Tai verisuoni päästäni. Tai sitten ei. "So what?", tiedustelee jenkki tässä vaiheessa. Tehdään tilanteen arviointi ja sen mukainen toiminta: jos kaapeli katkeaa ja vaikuttaa järkevältä laittaa vesiputki lattiaan, niin parketti pois ja tuplaterälaikka soimaan. Kaikki systeemithän ovat ihmisten tekemiä, mistään yliluonnollisesta ei ole kyse. Kai.
Ihan oikeasti: minä olen oikeassa ja te olette oikeassa. Tasapeli.
PS. Perse kestää kyllä. 70-luvun puolivälin kieppeissä oltiin *varmoja* siitä, että autoilu loppuu muutamassa vuodessa. Ei loppunut.rehellisesti tällästä ei huvittaisi sanoa suorasähkömiehelle, mutta oli niin selkeää ja reilua puhetta tuo edellinen, että tasapeli on ihan oikea lopputulos!
Hyvää jatkoa!
- "kannattaa"
Porareiästä kannattaa ottaa viilennys puhallinkonvektoria käyttäen (ei siis mitään IV-koneeseen liitettäviä kondenssiriskivirityksiä, jotka eivät edes viilennä). Porareiästä saa myös otettua autonpesu ja kasteluvedet.
Itse en suostuisi missään olosuhteissa kaukolämpömonopolin siipien alle...sähkö kallistuu, tottakai. Mutta niin se kallistuu kaukolämpömiehelläkin.
Ei millään pahalla, mutta tuolla 400 euron vuosimaksulla lämmität koko torpan maalämöllä ja osan vielä käyttövettäkin mikäli asut Tampereen eteläpuolella. Kusetusta tuommoiset perusmaksut, kuten sähkömittarimaksutkin. 15-25 vuoden kuluttua 5 tuhannen euron maalämpöpumpun saa duunarikin kuukausipalkallaan ja toisaalta kun katsoo rakennuskustannusten hintaa, niin maalämpölisä on täysin mitätön yli 200 000 euron kämpässä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2004363
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!422016- 621687
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi1331363Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.3581337Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss93959SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?
SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä26923Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!
Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse10899Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte170818Voiko vauva uskoa ?
Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9186696