En ole vähään aikaan jaksanut enää seurata täällä käytyä keskustelua, enkä ole ihan ajan tasalla mitkä ovat päivän polttavia kysymyksiä. Oikeastaan olen ollut hyvin hyvin TYMPÄÄNTYNYT tähän meininkiin:) Siihen on syykin, ja haluan sen sanoa, vaikka en täällä enää niin aktiivisesti liikukaan. Ehkä tätä on täällä käsiteltykin, mutta sanonpahan silti mielipiteeni.
Täydellisen turhautumiseni aiheutti se, että minusta tuntuu, että te vl:t yksinkertaisesti käsitätte kaiken väärin. ETTE EDES HALUA TARKISTAA TAI POHTIA (?), voisiko jokin asia olla toisinkin, kuin olette yleensä ajatelleet.
Meistä kukaan ei tunne täällä toisiamme OIKEASTI (että näkisimme esim. miten toinen elää, "paistaako silmistä Kristus", mikä on sydämen tila jne.) Ja silti vl:t sanovat suoraan esim. Acim:lle, että kadotukseen on matkalla. Ja sanoisi kaiketi meille muillekin samat sanat, jos sitä kysyisimme. No tähän on tietysti selvä syy, jonka me kaikki tiedämme. Me muut kutsumme sitä harhaopiksi:) Mutta se ei ollut nyt se the juttu.
Viimeinen pisara itselleni oli se kun jonkin aikaa sitten muutamat vl:t kirjoittelivat, miten me muut keskustellaan ja "vängätään" täällä siksi, että olemme KATEELLISIA VL:LLE!!! Että se olisi tämän kirjoittelun syy. Ette voisi enemmän väärässä olla. Siitä ei suinkaan ole kyse, ainakaan omalla kohdallani.
Minä olen ONNELLINEN TEIDÄN PUOLESTANNE (en kateellinen!), kun koette, että sydämessänne on rauha ja pelastusvarmuus!! Kiitos siitä Jumalalle! Suurempaa lahjaa ei ihminen elämässään voi saada. Olen onnellinen JOKAISEN sellaisen ihmisen puolesta, jonka sydämessä Pyhä Henki näin vaikuttaa -jonka synnit on Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä pois pyyhitty. Ja tuon lahjan Jumala antaa ihmiselle herätysliike-rajoja katsomatta. SYDÄN on se, jolla on merkitystä.
Turhauttavaa on se, että te kuvittelette, ettei kenelläkään muulla voi olla tuota samaa rauhaa, iloa ja pelastusvarmuutta. Ihan niin kuin te voisitte meidän muiden sydämiin nähdä?!?!? (haloo!) Olen pahoillani, mutta se on mielestäni sokeutta, joka lähenee omalla tavallaan Jumalan pilkkaa. Vaikka te tietysti ette sitä niin tarkoita. Ikään kuin kahlehditte Kaikkivaltiaan Jumalan, joka elää ja toimii kaikkialla maailmassa synnyttäen uskoa ja kutsuen ihmisiä yhteyteensä.
Minulla ei ole mitään tarvetta yrittää todistella, miten itse asian koen. Jumala näkee minun ja meidän kaikkien sydämen. Tuollaiset väitteet vaan vetävät niin paljon pohjaa pois keskustelulta: ei viitsi enää kirjottaa mitään kun tuntuu, että se aina halutaan ymmärtää jotenkin nurinkurisesti.
Kaikille teille siunattuja syksyn tuulien tuiverrusta:)
Täydellisen turhautumiseni aiheutti se, että minusta tuntuu, että te vl:t yksinkertaisesti käsitätte kaiken väärin. ETTE EDES HALUA TARKISTAA TAI POHTIA (?), voisiko jokin asia olla toisinkin, kuin olette yleensä ajatelleet.
Meistä kukaan ei tunne täällä toisiamme OIKEASTI (että näkisimme esim. miten toinen elää, "paistaako silmistä Kristus", mikä on sydämen tila jne.) Ja silti vl:t sanovat suoraan esim. Acim:lle, että kadotukseen on matkalla. Ja sanoisi kaiketi meille muillekin samat sanat, jos sitä kysyisimme. No tähän on tietysti selvä syy, jonka me kaikki tiedämme. Me muut kutsumme sitä harhaopiksi:) Mutta se ei ollut nyt se the juttu.
Viimeinen pisara itselleni oli se kun jonkin aikaa sitten muutamat vl:t kirjoittelivat, miten me muut keskustellaan ja "vängätään" täällä siksi, että olemme KATEELLISIA VL:LLE!!! Että se olisi tämän kirjoittelun syy. Ette voisi enemmän väärässä olla. Siitä ei suinkaan ole kyse, ainakaan omalla kohdallani.
Minä olen ONNELLINEN TEIDÄN PUOLESTANNE (en kateellinen!), kun koette, että sydämessänne on rauha ja pelastusvarmuus!! Kiitos siitä Jumalalle! Suurempaa lahjaa ei ihminen elämässään voi saada. Olen onnellinen JOKAISEN sellaisen ihmisen puolesta, jonka sydämessä Pyhä Henki näin vaikuttaa -jonka synnit on Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä pois pyyhitty. Ja tuon lahjan Jumala antaa ihmiselle herätysliike-rajoja katsomatta. SYDÄN on se, jolla on merkitystä.
Turhauttavaa on se, että te kuvittelette, ettei kenelläkään muulla voi olla tuota samaa rauhaa, iloa ja pelastusvarmuutta. Ihan niin kuin te voisitte meidän muiden sydämiin nähdä?!?!? (haloo!) Olen pahoillani, mutta se on mielestäni sokeutta, joka lähenee omalla tavallaan Jumalan pilkkaa. Vaikka te tietysti ette sitä niin tarkoita. Ikään kuin kahlehditte Kaikkivaltiaan Jumalan, joka elää ja toimii kaikkialla maailmassa synnyttäen uskoa ja kutsuen ihmisiä yhteyteensä.
Minulla ei ole mitään tarvetta yrittää todistella, miten itse asian koen. Jumala näkee minun ja meidän kaikkien sydämen. Tuollaiset väitteet vaan vetävät niin paljon pohjaa pois keskustelulta: ei viitsi enää kirjottaa mitään kun tuntuu, että se aina halutaan ymmärtää jotenkin nurinkurisesti.
Kaikille teille siunattuja syksyn tuulien tuiverrusta:)
Vastaukset 15
Vanhimmat
Huvittaa tosiaankin se kommentti, jonka veeällät aina silloin tällöin heittävät peliin: "Miksi sinä olet kiinnostunut siitä, miten me uskomme. Etkö sittenkään ole varma omasta uskostasi".
Luultavasti tuokin on RY:llä opetettu keino vastata muille uskoville kuin veeällille.
Jäävuoren huippu on todellakin ehdotus, että muut ovat kateellisia vanhoillisille.
Itse pidän myöskin vanhoillisten "vain me" -oppia Jumalan pilkkana.
Siunausta sulle kans!
Minä olen vieraillut tällä palstalla tämän syksyn aikana usein ja itsekin kirjoittanut jotain. Nyt alkaa tuntua: "Kiitti mulle riitti!"
Sen verran tästä on ollut hyötyä, että veeällien peruspilari on tullut tosi selväksi. Tuikka, rajattu seurakuntaoppi on aukoton, horjumaton, kaikenkattava oppirakennelma, jonka varassa muut hieman horjuvat opilliset asiat lepäävät. Ja mikä pahinta myös lähimmäisenrakkaus tulkitaan tuon perustan kautta.
Onko kukaan veeällä sitä laittanut edes ajatuksissaan kyseenalaiseksi? Saati kirjoituksissaan! En ole huomannut.
Vaikka olen asianlaidan tiennyt, niin täällä se on näkynyt entistä selkeämpänä, oudompana, uskaltaisiko sanoa vastenmielisemmän tuntuisena.
Onneksi teitä muita uskovaisia on ollut mukana ja olette rohkeasti omaa uskoanne tunnustaneet! Se estää meitä arkoja ja pelkureita vaipumasta epätoivoon! Olen siitä kiitollinen.
Mitä pitää kyseenalaistaa? Perusteletko miksi se ei riitä että sinä tulisit siitä paremmalle mielelle.
Heidän oppirakennelmansa ei suinkaan ole horjumaton, vaan huojuva, kun haavan lehti. Ei löydy mitään raamatullista perustetta heidän seurakntaopilleen. Jos heidän oppinsa olisi horjumaton, ei näitä keskusteluja käytäisi lainkaan.
Ylpeyshän on hyvin määritelty. Se kieltäytyy näkemästä tosiasioita ja kieltäytyy toimimasta niiden edellyttämällä tavalla. Näin on hengellisenkin ylpeyden laita. Tämä seurakuntaoppi on peräisin 1800 luvun loppupuolen valtataistelusta, joka lopultä päätyi kolmen erillisen lestadiolaisryhmän syntymiseen muutamia vuosia vuosisadan molemmin puolin väöisellä ajalla. Totta kai, valtataistelun seurauksena oli valtava viha, joka elää tänäänkin. Se on myös poikinut monia hajaannuksia näissä kolmessa pääjoukossa ja niin edelleen.
Sen Jumalattomuuden (rakkaus on Jumalasta ei viha), seurauksena on tällainen 18 kiistelevän seurakunnan joukko, joista suurin osa on "ainoa ja oikea seurakunta".
Ymmärtänette tosiasioiden pohjalta, miten hirveästä asiasta Jumalan silmissä, tässä on kyse. "Joka vihaa veljeänsä on murhaaja ja te tiedätte ettei yhdessäkään murhajassa ole iankaikkinen elämä pysyvä". Seuraukset ovat teon mukaisia. Rakkaus ei toimi, vaan ylpeyden alle kätketty häpeä ja viha toimivat ja tietenkin tässä sotkussa omavanhurskaus vielä sitäkin ahkerammin.
Joku tarkoitus tälläkin on tietenkin. Mutta ei se mitään alkuperäistä lestadiolaisuutta ole.
Vanhoilliset eivät kovin kiinnostuneita liene ukko Lestadiuksen opetuksistakaan, kunhan Lestadiuksen nimeä kantavat ja sille nimelle häpeäää lisää ja lisää.
VOI!!! Jospa Jeesus voisi kerran avata verisillä käsivarsillaan nämäkin vihan portit, mitä lestadiolaisuus kaikkineen kantaa ja sisällään pitää? Se on hirvittävä perintö ja taakka, sitä ei vaan haluta nähgä, eikä tehdä siitä parannusta. Voi olla että lopulta käy kun efeson seurakunnalle muinoin:
Ilm. 2:2 Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelijoiksi;
Ilm. 2:3 ja sinulla on kärsivällisyyttä, ja paljon sinä olet saanut kantaa minun nimeni tähden, etkä ole uupunut.
Ilm. 2:4 Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt *)ensimmäisen rakkautesi.
*)(Jolla Kristus meitä syntisiä pois poikenneita rakasti)
Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä
**) ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin
minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
1. Piet. 1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa **)vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
**) (ensimmäisiä tekoja)
1. Piet. 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Piet. 1:24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
1. Piet. 1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
Luuletko, että oman pikkusieluisuuteni takia tuon edellisen kirjoitin ja päätarkoitukseni oli se, että minä tulisin paremmalle mielelle. Jos et ole kirjoituksiani ymmärtänyt tähän mennessä, tuskin jatkoperustelutkaan mitään auttaisivat. Sitä jankkaamista on tällä palstalla nähty!
Ehkä haluttomuus pohtia liittyy siihen käsitykseen että pitää olla "yksinkertaisesti ja lapsellisesti uskomassa". Pohtiminen on kapinointia ja kyseenalaistusta, sitä että haluaa olla monimutkaisesti ja aikuismaisesti uskomassa ja vain lapsenkaltainenhan peri Jumalan valtakunnan. Ehkä pelätään sitäkin että tuo lapsenusko menetetään; että se osoittautuukin paperitiikeriksi joka ei kestä todellisia koetuksia. Oma näkemykseni on että paperitiikerien pitäisikin saada kaatua niin jotain tukevampaa voisi tulla tilalle. Rohkaisisin nimenomaan tönäisemään niitä silloin tällöin.
Missä määrin tässä on sitten kysymys liikkeen auktoriteettien psykologisesta vallankäytöstä tuon lapsenuskoasian avulla sitä en tiedä.
Yleensähän ihmisten omakohtainen ajattelu koetaan vallanpitäjien taholta vaarallisena.
"....auktoriteettien psykologinen vallankäyttö..."
että liikkeen mahtimiehet ovat henkisesti vahvempia kuin esim nuoret ja käyttävät tätä voimaansa hyväkseen ohjatessaan nuoria ajattelemaan tietyllä tavalla. Esim. opetetaan nuoret ensin kunnioittamaan liikkkeen vanhimpia tai ehkä uhkaillaan ja pelotellaan helvetillä ym. ja sitten pystytäänkin syöttämään heille ajatuksia jotka nuoret itse oikeastaan kokevat kyseenalasisiksi mutta uskovat kun se tulee joltain auktoriteetilta. Tämä puolta voisi pohtia, en tiedä onko se näin mutta heitin tämän keskusteltavaksi. Jokainen miettiköön sydämessään paljonko tässä on perää.
kyse siitä, että pitää syntiä puolustaa, silloin ollaan väärässä. Ja sitä ihmettelen, että jos puolustetaan tai kerrotaan joku synti, niin ollaan heti hyväksymässä, tee tee- tyyliin tai että niin kuuluu olla?? Eikö ihmisen voi hyväksyä sellaisenaan, joka ei halua tehdä syntiä. Mutta silti ajautuu syntiin, haluten laitaa sen pois... Onhan niin, että Jumala ei hylkää "hyljättyä tuokoa" eikä "särkynyttä ruokoa". KUkaan ei ole täydellinen kuten Jeesus oli, ei kukaan ihminen siis.
En sano että syntiä pitäisi puolustella.
Nyt puhun ajattelemisesta sellaisenaan, siitä että käy läpi mitä uskoo ja miksi uskoo. Ettei elä toisen uskolla vaan omallaan vaikka se nyt lopuksi olisikin samanlainen kuin sen toisen usko.
Mutta täällä netissä tuntuu joskus että juuri sitä pohtimista, ajattelua ja keskustelua itsessään pelätään.
Jos minä esimerkiksi otan jotain lainauksia A Course in Miracles kirjasta niin mielestäni liian nopeasti hylätään ne ajatukset ei-Raamatullisina koska niitä ei ole samoilla sanoilla sanottu Raamatussa (vaan eri sanoilla!). Ikäänkuin ei tunnistettaisi asian ydintä eikä haluttaisikaan ymmärtää mitä A Course oikeastaan haluaa saada sanotuksi. Raamattua taas kun siteeraa suoraan niin siihen yhdytään: näin on, näin on vain koska se on Raamatusta. Mutta ehkä ihmisellä silti ei ole hajuakaan siitä mitä Raamatunpaikalla tarkoitetaan.
Eräs asia jonka monesti olen halunnut ottaa esille täällä on tuo Sovitus. Jos sen ymmärtää oikein niin siinä näkee ratkaisun meidän omaan ogelmaamme. Minusta ei riitä että sanoo uskovansa siihen ja sitten toivoo ettei joudu kuoleman jälkeen helvettiin. Näen että meillä on suora yhteys Sovitukseen NYT. Sama Jumalan Voima ja sama anteeksiantamisen periaate mikä ratkaisi Jeesukselle kärsimyksen ja kuoleman ongelman (Hän nousi ylös kuolleista!) ratkaisee meidän ongelmiamme, siinä määrin kuin itse annamme sille mahdollisuuden. Se näkyisi käytännön elämässä Jumalan ihmetekoina ja parantumisina.
Tätä kytkentää ei haluta jostain syystä painottaa, eikä edes nähdä. Sanotaan vai että juu juu oikein uskomassa ollaan ja taivaaseen mennään kun taas minusta tuntuu joskus ettei edes nokka osoita taivaan suuntaan käytännön elämän tilanteissa.
No niin, nyt tulit taas pitkästi tekstiä. Nyt on sitten sinun (tai kenen tahansa) vuoro kommentoida ja kritisoida.
...että veeällät eivät edes halua pohtia asioita. No esitämpä ensimmäisenä kysymyksen, että oletko koskaan esim minua haastanut keskusteluun asioissa, joista haluat jutella? Toisena voisin kysyä, että keskustelu voi ola hedelmällinen ja antoisa, vaikka mielipiteiden ero säilyykin. Kolmantena toisin esille vielä, että olemmeko todella me veeällät saaneet sinut suivaantumaan vai onko siellä taustalla jokin muu asia.
Näillä toteamuksilla en kanna yksin syytä, vaan sanon keskustelussa olevan aina kaksi tai useampi henkilö.
"Kolmantena toisin esille vielä, että olemmeko todella me veeällät saaneet sinut suivaantumaan vai onko siellä taustalla jokin muu asia."
ole suivaantuneita veeällien "vain me" oppiin.
Onko ihme?
"...vai onko siellä taustalla jokin muu asia (josta "suivaannuin").."?!?
Hmmmm, olenkohan minä kateellinen?!?! Kolkuttaako omatunto? Sitäkö tarkoitat;)
No tätä MINÄ JUURI TARKOITIN! Nyt käännettiin tuokin asia noin. Että kaiken takana on aina JOTAIN MUUTA KUIN MITÄ KIRJOITAN.
Kuulepas nyt vlm, kirjottelen täällä niin rehellisesti ja aidosti kuin pystyn. Ei ole mitään menetettävää, kun vielä nimimerkin takaa me kaikki täällä kirjoitellaan.
Ja en ole suivaantunut. OLEN TYMPÄÄNTYNYT.
Olen keskustellut täällä niin kuin kuka tahansa muukin, kysynyt perusteluita eri vl:ltä jne. Ja aina tulee samat vastaukset, ilman mitään "pureskelua". Sitä joka kuulostaa "vl-liturgialta". Tämä on nyt yleistystä, yleisvaikutelma, vaikka poikkeuksiakin on välillä joukossa. Mutta tämän huomion olen tehnyt jo hlökoht. kontakteissa vl-ystävieni kanssa.
Toki on hedelmällistä keskustelua, vaikka mielipide-eroja onkin! Mutta jos tuntuu siltä, että toisella on aina valmiit vastaukset kaikkiin -ja että ne vastaukset tulee aina samalla kaavalla, niin SE EI OLE minusta hedelmällistä keskustelua. Ettei missään vaiheessa tarkista omia ajatuksiaan, että ONKO TÄMÄ SITTENKÄÄN NÄIN. Minä olen ainakin pyrkinyt siihen mielessäni -ja rukouksessa.
Ja tiedätkö mikä on vähän surullista. Olen aina suhtautunut varsin positiivisesti vl:iin. Mutta niin kuin joku sanoikin tässä samassa avauksessa, niin jostain syystä nimenomaan tämä netti-keskustelu on vienyt (minunkin) käsitystäni (ikävä kyllä) vain huonoon suuntaan.
Mutta ihmisiähän me ollaan kaikki! Enkä leimaa koko vl-liikettä tämän takia. Vai onko se niin, että täällä kaikki on totuudenmukaisempaa, ihmiset uskaltavat kirjoittaa asiat tismalleen niin kuin ne on, kun ei tarvi olla face to face kontaktissa...?
...tunnustan, että en ilmeisesti osaa keskustella ja saan kanssakeskustelijat tympääntymään :))
Toisaalta ne asiat, joista täällä keskustellaan ja näkemyksiä tuodaan esille ovat niitä uskonkysymyksiä, joihin ei todellakaan oikein mitään järjellistä selitystä löydy ja minä olen niin vähäjärkinen, että en niitä edes jäejellä halua yrittää selittää ja jätän ne uskon asiaksi.
Tämä palstalla keskustelu on huomattavasti vaativampaa kuin livenä, koska täällä annetaan kirjoittamalla mielipiteet ja kuvat asioista. Tässä vaaditaan kirjoittajalta paljon ajatusta mukaan, että saa lukijat ymmärtämään asian niin kuin itse sitä tarkoittaa.
Ei Kaisla ei en sitä tarkoita, että siellä taustalla pitäisi olla jotain ja en halua olettaa mitään, siksi heitin esiin tuon avoimen kysymyksen, johon ei välttämättä tarvitse olla edes vastausta ja sehän kääntyi siis itseäni vastaan kuten sen tuossa esitit :)) Siis me veeällät käännämme joka asian noin, ei kai sentään. Jos minä olin taitamaton kirjoittamisessa niin ei totta vie kaikki sitä ole.
No ellei siellä taustalla ole mitään niin silloin olen hyvilläni ja otan syyt niskoilleni, että saan jotkut ihmiset tympääntymään keskustelussa.
Ja kuuleppas Kaisla ystäväiseni, niin olen minäkin vilpittömän rehellinen ja avoin keskusteluissa. Olen sitä itseni vuoksi, mutta myös kaikkien muiden vuoksi. Toisaalta minulla on menetettävääkin. Jos en ole rehellinen niin silloin pahoitan oman tuntoni ja siihen en pyri missään vastauksessani.
Kokeillaampa vielä kerran sitä keskustelua. Jookos :))
Osaat sinä keskustella, etkä sinä suinkaan ole saanut minua tympääntymään!:) Vaan ylipäätään koko palstan keskustelun "junnaaminen". Aiheet ovat aika hyvin loppuun kaluttuja -ja vakivastaukset jo tiedossa.
En ehdi nyt tämän kauempaa kirjoittelemaan, mutta palailen palstalle taas kun aikaa liikenee. Tiukka viikko tulossa töiden suhteen!
Tausta-jutuista vielä sen verran, että uskoni ja elämäni on koeteltu monessa tulessa. Elämässäni on tapahtunut traagisia asioita enemmän kuin kerran, mutta KALLIOPOHJA on ja pysyy. Sen Jumala on osoittanut minulle 100 prosenttisesti. Vaikka kaikki muu on musertunut, niin Hän ei ole viereltäni väistynyt. Siksi en heilu jokaisen tuulen mukana, vaan tiedän missä on turvani. Mutta ei tästä tämän enempää!
Kokeillaan toki keskustelua taas tässä matkan varrella, et sinä pahoittanut mieltäni! Kauniita unia:)