Jos talon lämmitysmuotona on poistoilmalämpöpumppu, vesikierto lattiassa ja varaava takka niin miten se talo itse asiassa lämpiää?
Siis mikä sen kiertävän veden lämmittää?
Onko tämä poistoilmalämpöpumppu jonkinlainen "halpa perustaa, kallis käyttää" vai "kallis perustaa, halpa käyttää" ratkaisu?
Mikä on poistoilmalämpöpumppu?
vaikea asia
9
2654
Vastaukset
- kieroliero
Kun kantaa tarpeeksi puuta pesään niin talo kuin talo lämpenee takalla. Jätetään se nyt pois laskuista kun sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Poistoilmalämpöpumppu on ilmanvaihtokone joka ottaa lämmön talteen. Se ei periaatteessa eroa tavallisesta iv-koneesta muuten kuin että siinä käytetään kylmäkonetta talteenotossa. Pakkasella molemmat toimivat yhtä tehokkaasti. Pilpissä on kuitenkin mahdollisuus laittaa lämpöä vesivaraajaan jos ilman lämmityksestä jää tehoa yli(lämpimällä ilmalla).
Pilpiin on voitu yhdistää samaan laatikkoon lattialämmityskin ja sähkövastukset. Silloin siinä on koko lämmitysjärjestelmä samassa. Kun ajatellaan asiaa tehojen kannalta. Pilpin teho on noin luokkaa 2kW, lisäksi löytyy sähkövastuksia noin 10kW edestä.
Tavallinen 140m2 talo tarvii lämmitystehoa vuoden kylmimpänä päivänä n.5kW. Veden lämmitykseen riittää keskimäärin 0,5kW jaettuna vuorokaudelle. Toki tehoa tarvitaan hieman enemmän jotta varaajan lämpenemistä ei tarvitse odottaa vuorokautta. Tuloilman lämmitys vaatii 2-3kW, kylmimpänä päivänä. Tässä tilanteessa pilp ei pysty kuin lämmittämään tuloilmaa ja muut menee sähköllä.
Otetaa kevyempi, sellainen keskivertopäivä ja hieman pakkasta(-1). Silloin Tehoa tarvitaan alle puolet edellisestä. Tuloilman lämmitykseen 19 asteeseen menee liki se mitä 21 asteisesta poistoilmasta saadaan raavittua. Pilp imee ulkoa sisään -1 asteista ilmaa ja puhaltelee ulos 3 asteista ilmaa. Lisäksi tarvitaan lämmitykseen 2kW ja käyttöveteen omansa. Tästä lämpimään päin pilp pystyy antamaan tehoaan muuhunkin kuin tuloilmaan.
Otetaan yksi päivä lämmityskauden ulkopuolelta.(vaikka tämä elokuun päivä) Lämpötila reippaasti plussalla. Talo tarvii lämmitykseen ja ilmanvaihtoon jotain 0 - 0,5kW. Ainoa mihin lämpöä voi työntää on käyttövesi. Pilpin kompressori käy ajoittain.
Noista tilanteista kun laskeskelee niin pilpissä ei vaan teho riitä yhtäaikaa sekä lämmitykseen, ilmanvaihtoon että veden lämmitykseen. Silloin kun tuloilmanlämmitykseltä jää yli niin ei juurikaan lämmitystä tarvita. Kun lattialämmitystä tarvitaan niin pilpissä menee melkein kaikki teho tuloilman lämmitykseen. Loput autetaan sähkölllä. Riipuen laitteesta voi kompressorin lämmön ohjata tuloilmaan, käyttöveteeen ja lattialämmitykseen. Joissakin on lattialämmitys jätetty kokonaan pois tai hoidetaan pelkästään sähköllä, kun sinne ei kuitenkaan tehot riittäisi.
Vastauksia kysymyksiisi.
"miten se talo itse asiassa lämpiää?"
Enimmäkseen sähköllä. Käyttövedestä ehkä puolet lämpenee kompressorilla.
"Siis mikä sen kiertävän veden lämmittää? "
Käytännössä sähkö.
"Onko tämä poistoilmalämpöpumppu jonkinlainen "halpa perustaa, kallis käyttää" vai "kallis perustaa, halpa käyttää" ratkaisu?"
En tiedä mihin kohtaan pilp kuuluisi. Se ei ole kumpaakaan noista. Kulutus verrattuna suorasähkölämmitykseen tavanomaisin ratkaisuin on ehkä 20% pienempi.- Painija
Saman asian kanssa olen painiskelemassa. Vastaavaa lyhyttä selvitystä olen hakenut, mutta en ole löytänyt (monta muutakin kysymystä rakentajalla on, joihin etsiä vastauksia).
Oletetulla 1500 euron (sähkö)lämmityslaskulla, tuolla kapistuksella säästäisi vuodessa n. 300 e. Kauppiaan mukaan toki enemmän, yli 30 %, mutta uskon mieluummin tuohon 20 %:iin.
Mikä PILPin hintaero on verrattuna vaikkapa normaaliin vettä kierrättävään sähkökattilaan? - vaikea asia
Ymmärsinkö oikein:
jos talossa on PILP ja vesikierto niin toimiiko se siten, että on vesisäiliö, johon PILP luovuttaa lämpöä ja jos tuo lämpö ei riitä niin sähkövastukset lämmittävät tuon säiliön veden?
Eli onko PILP ikäänkuin lisä versioon, jossa on sähkölämmitteinen vesikierto?
Siis PILP on silloin investointi, joka maksaa aluksi, mutta pitää sähkölaskua jatkossa hieman pienempänä? - kieroliero
vaikea asia kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein:
jos talossa on PILP ja vesikierto niin toimiiko se siten, että on vesisäiliö, johon PILP luovuttaa lämpöä ja jos tuo lämpö ei riitä niin sähkövastukset lämmittävät tuon säiliön veden?
Eli onko PILP ikäänkuin lisä versioon, jossa on sähkölämmitteinen vesikierto?
Siis PILP on silloin investointi, joka maksaa aluksi, mutta pitää sähkölaskua jatkossa hieman pienempänä?Kaikkiin vastaus on kyllä.
- kieroliero
Painija kirjoitti:
Saman asian kanssa olen painiskelemassa. Vastaavaa lyhyttä selvitystä olen hakenut, mutta en ole löytänyt (monta muutakin kysymystä rakentajalla on, joihin etsiä vastauksia).
Oletetulla 1500 euron (sähkö)lämmityslaskulla, tuolla kapistuksella säästäisi vuodessa n. 300 e. Kauppiaan mukaan toki enemmän, yli 30 %, mutta uskon mieluummin tuohon 20 %:iin.
Mikä PILPin hintaero on verrattuna vaikkapa normaaliin vettä kierrättävään sähkökattilaan?"Oletetulla 1500 euron (sähkö)lämmityslaskulla, tuolla kapistuksella säästäisi vuodessa n. 300 e. Kauppiaan mukaan toki enemmän, yli 30 %, mutta uskon mieluummin tuohon 20 %:iin."
Tuo prosenttiosuus on tapauskohtainen. Se riippuu siitä paljonko käyttövettä lämpimällä säällä tarvitaan. Pilp valmistaa käyttövettä noin 1/3-osa hintaan verrattuna sähköön. Jos käyttövettä tarvitaan tasaisesti ympäri vuoden voisi pilp tehdä puolet vuodesta käyttöveden täysin. Silloin säästö olisi puolet 2/3-osasta eli kolmasosa käyttöveden kokonaismäärästä. Lämpimään vuodenaikaan pilpin lämpöä voi käyttää myös mukavuuslämmitykseen mutta siihen ei hirveitä kulu.
"Mikä PILPin hintaero on verrattuna vaikkapa normaaliin vettä kierrättävään sähkökattilaan?" Pitäisi verrata ilmanvaihtokoneeseen, lämminvesivaraajaan ja sähkökattilaan. Nuo kaksi jälkimmäistä saa hieman yli 2000e:lla. Iv-koneita saa 1000e alkaen. Ihan tarkkoja hintaeroja en osaa sanoa.
Erillisessä iv-koneessa on hieman helpompaa laittaa lisävarusteita jos sellaisia haluaa(takkakytkin, kosteustehostus). Toki nuo onnistuu pilpiinkin mutta sähkärin pitää silloin osata tehdä sopivat kytkennät.
1500-2000e:lla saa paremman hyötysuhteen iv-koneen joka ottaa neljänneksen enemmän talteen kuin tavallinen. Suuressa talossa tai pienellä käyttöveden kulutuksella tuo neljännes ilmanvaihdon energiamäärästä voi olla suurempi kuin kolmannes käyttövedem energiamäärästä. - Ideaa
kieroliero kirjoitti:
"Oletetulla 1500 euron (sähkö)lämmityslaskulla, tuolla kapistuksella säästäisi vuodessa n. 300 e. Kauppiaan mukaan toki enemmän, yli 30 %, mutta uskon mieluummin tuohon 20 %:iin."
Tuo prosenttiosuus on tapauskohtainen. Se riippuu siitä paljonko käyttövettä lämpimällä säällä tarvitaan. Pilp valmistaa käyttövettä noin 1/3-osa hintaan verrattuna sähköön. Jos käyttövettä tarvitaan tasaisesti ympäri vuoden voisi pilp tehdä puolet vuodesta käyttöveden täysin. Silloin säästö olisi puolet 2/3-osasta eli kolmasosa käyttöveden kokonaismäärästä. Lämpimään vuodenaikaan pilpin lämpöä voi käyttää myös mukavuuslämmitykseen mutta siihen ei hirveitä kulu.
"Mikä PILPin hintaero on verrattuna vaikkapa normaaliin vettä kierrättävään sähkökattilaan?" Pitäisi verrata ilmanvaihtokoneeseen, lämminvesivaraajaan ja sähkökattilaan. Nuo kaksi jälkimmäistä saa hieman yli 2000e:lla. Iv-koneita saa 1000e alkaen. Ihan tarkkoja hintaeroja en osaa sanoa.
Erillisessä iv-koneessa on hieman helpompaa laittaa lisävarusteita jos sellaisia haluaa(takkakytkin, kosteustehostus). Toki nuo onnistuu pilpiinkin mutta sähkärin pitää silloin osata tehdä sopivat kytkennät.
1500-2000e:lla saa paremman hyötysuhteen iv-koneen joka ottaa neljänneksen enemmän talteen kuin tavallinen. Suuressa talossa tai pienellä käyttöveden kulutuksella tuo neljännes ilmanvaihdon energiamäärästä voi olla suurempi kuin kolmannes käyttövedem energiamäärästä.PILPistä saatava säästö paranee olennaisesti kun sen yhdistää massiiviseen varaavaan tulisijaan. Tällöin puunpoltosta saatavaa halpaa lämpöä voidaan PILPin avulla siirtää talon kaikkiin huoneisiin ja käyttöveteen.
Minusta massiivinen tulisija ja PILP olisi erinomainen ratkaisu.
- joka lämmittää käyttövettä
Pilp ottaa lämpöpumpun avulla lämpöä asunnosta poistettavasta jäteilmasta ja siirtää tuon lämmön joko käyttöveteen, lämmitysveteen tai raittiiseen tuloilmaan, riippuu koneesta, tavallisin on käyttöveteen lämpöä siirtävä.
Tavallinen LTO ottaa lämmönvaihtimella energiaa jäteilmasta ja siirtää sen raitisilmaan.
Talvella hyötysuhteet LTO:n ja Pilpin välillä on joksenkin tasan, kovalla pakkaseella LTO jopa parempi.
Eroa tuleekin kesällä, kun tuloilmaa ei tarvi lämmittää ja LTO on energian siirron kannalta hyödytön, mutta pilp ottaa energiaa käyttöveden lämmitykseen.
Itse ottaisin pilpistä mallin, jossa on koneellinen tuloilma ja mahdollisuus lämmittää sekä jäähdyttää asuntoon tulevaa ilmaa.- Pera
Viisi vuotta on pilp:in kompura kodinhoitohuoneessa jyrissyt. Talo 115m2 ja sähkön kulutus on ollut 7600-9400 kw/h sisällä/vuosi. Erittäin hyvä laite kun leivinuunia lämmitetään syksystä kevääseen n.8m2 puita ja siihen vielä puulämmitteistä kiuasta n 4-5 kertaa viikossa. Kone vaatiisi teknisen tilan kompuran äänen vuoksi. Jolla ei ole puita mistä polttaa tai ei ole kiinnostusta niitä tehdä, osta maalämpöpumppu.
- make
Tuota minäkin olen joskus pohtinut mitä hyötyä on kierättää ilmaa kompuran kautta kun LTO tekis saman. Pilppikin kuluttaa sähköä, sanotaan vaikka että 4kw/h:n tuottamiseen menee 1kw/h sähköä. Eikös hyötysuhde ole silloin 75%, mikäli pilppi pystyy ottamaan talteen kaiken energian poistoilmasta! Uudet lämmöntalteeottokoneet pystyvät samaan.
Entäs kun ulkona on sanotaan 10 astetta, lämmitetään takkaa ja sen lämpö riittää lämmittämään talon eikä lämmintä käyttövettä käytetä esim yöllä. Eikös pilppi silloin päästä lämmintä ilmaa pihalle niin kauan et taas tarvis rupee lämmittää.
Perinteinen ilmanvaihto kun taas ottais talteen kokoajan.
Ainoa säästö minkä näen pilpissä on läpimän veden tuotto lämpimään vuodenaikaan, tai kylmälläkin jos lämmittää takkaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216565Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5552261- 1471857
- 831235
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa971032- 72970
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.81915Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10833- 32830
Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon147757