Itse olen VL-liikkeeseen kuuluva pian keski-ikäinen mies. Olen kyseenalaistanut VL-liikkeen oppia aina. Nykyisin olen jo väsynyt kyseenalaistamaan ja keskustelemaan koko aiheesta. Mikä meillä miehillä loppujen lopuksi on tuossa liikkeessä hätänä ? Me emme synnytä, emmekä kanna sellaista vastuuta lapsistamme kuin naiset. Sitä eivät tee edes ne nuoret isät, jotka luulevat vielä niin tekevänsä. Me voimme paeta arkea esim. työhön jne… Me osaamme olla tarpeen vaatiessa sovinisteja, emmekä edes itse sitä huomaa. En ala enempää luettelemaan noita asioita, sillä jokainen mies (ja nainen) tietää nuo asiat.
Sitä olen viime vuosina vain ihmetellyt, että miksi yksikään nainen ei nouse puolustamaan naisia ja naisten oikeuksia tuossa liikkeessä. Kuitenkin aina on maailman sivu ollut voimakkaita naisia, jotka ovat aika ajoin uskaltaneet nousta kapinaan ja puolustaa omaa sukupuoltaan. Tässä liikkeessä sellaista ei vain vielä ole nähty. Mielestäni netin keskustelupalstoilla anonyymina kirjoitteleminen ei johda loppujen lopuksi mihinkään. Keskustelu vain velloo edestakaisin puolelta toiselle johtamatta koskaan mihinkään ja kaikki jatkuu entisellään. Jos jotain konkreettista muutosta naisen asemaan halutaan, niin se vaatii voimakkaan naispersoonan, joka uskaltaa nostaa naisten aseman ja ongelmat esiin pelkäämättä. Vain ja ainoastaan tuollainen nainen saa tuekseen muita naisia ja siitä pikkuhiljaa kasvavan joukon.
Kuitenkin tiedän sen itse hyvinkin läheltä seuranneena, että naisten jaksaminen on hyvin vaikeaa ja yksikään tuntemani VL-nainen ei halua sisimmissään olla pelkkä lapsentekokone.
Siis naiset, kaiken on lähdettävä teistä. Miehet eivät saa muutettua mitään. He eivät edes pohjimmiltaan halua sitä.
Sitä olen viime vuosina vain ihmetellyt, että miksi yksikään nainen ei nouse puolustamaan naisia ja naisten oikeuksia tuossa liikkeessä. Kuitenkin aina on maailman sivu ollut voimakkaita naisia, jotka ovat aika ajoin uskaltaneet nousta kapinaan ja puolustaa omaa sukupuoltaan. Tässä liikkeessä sellaista ei vain vielä ole nähty. Mielestäni netin keskustelupalstoilla anonyymina kirjoitteleminen ei johda loppujen lopuksi mihinkään. Keskustelu vain velloo edestakaisin puolelta toiselle johtamatta koskaan mihinkään ja kaikki jatkuu entisellään. Jos jotain konkreettista muutosta naisen asemaan halutaan, niin se vaatii voimakkaan naispersoonan, joka uskaltaa nostaa naisten aseman ja ongelmat esiin pelkäämättä. Vain ja ainoastaan tuollainen nainen saa tuekseen muita naisia ja siitä pikkuhiljaa kasvavan joukon.
Kuitenkin tiedän sen itse hyvinkin läheltä seuranneena, että naisten jaksaminen on hyvin vaikeaa ja yksikään tuntemani VL-nainen ei halua sisimmissään olla pelkkä lapsentekokone.
Siis naiset, kaiken on lähdettävä teistä. Miehet eivät saa muutettua mitään. He eivät edes pohjimmiltaan halua sitä.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Minua suuresti ihmetyttää tällaiset "kriitikot".
Jos et ole provo, voisiko kertoa, miksi olet vl?
Siis, tarkennan omaa statustani. En ole enään vl, mutta liikun yhä edelleen hyvin paljon niissä piireissä. Pyydän anteeksi huolimattomasti kirjoitettuja sanojani.
Sä et voi olla entinenkään vl. Kukaan vl-liikettä tunteva ei voi kuvitella, että sieltä naiset yhdessä nousisivat mitään vaatimaan. Ei ole tästä maailmasta! He vaan ei tee semmosta.
HEHHEE!
Kun yksi nainen alkaisi tuohon, on jo kymmenen naista hänen seläntakana puhumassa paskaa ja seuraavat kymmenet kateellisia ja se johtaa vaikka ja mihin. Sellaisia ovat erityisesti vl-naiset! =)=)
joku vuos sitte tuli esiin, miten juoruilu on tehokasta joittenkii vl-naisten keskuudessa... juoru liikkuu nopeesti paikkakunnalta toiselle ja muuttuu matkalla aina ilkeämmäksi...
Me liikkeen sisällä pidempään olleet olemme nähneet ne keinot. Osa meistä on ne omissa nahoissammekin tunteneet. Siksi naiset eivät nouse hoitomiesveljiä vastaan. Siksi.
Tottakait SRK tukahduttaa kaiken ja juuri siksi siihen vaaditaankin todella paljon ja todella voimakasta persoonaa ja todella lujaa taistelua ja joukkovoimaa.
Ei SRK ole mikään maallinen laki. Eivät he voi ketään loppujen lopuksi tuomita. Heitä ei ole edes pakko kuunnella. Heitä ei ole edes pakko laskea sisään puhuttelemaan. Heidän kutsuihin ei ole edes pakko vastata. Eivät he ole viranomaisia.
jonkun ultimaatumin tai ukaasin ja lähettää lähetysmiehet kertomaan ympäri maailmaa, ketä tai keitä ei tule pitää enää kristittyinä eikä saa tervehtiä kristittyjen tervehdyksellä.
Olen saanut olla kuuntelemassa näitä viestejä, jotka luetaan hyvin surullisena ja säälitellen, mutta joiden tarkoitus on pelotella ja käyttää valtaa.
Oikea järjestys on, että vikaan joutunut tunnistaa vikansa Jumalan Sanasta ja tekee parannuksen. Nykyään ihmiset joutuvat pelkäämään erottamisen uhkaa. Millaisenkohan palkan he saavat ihmisoppien pelkäämisestä iankaikkisuudessa. Nimittäin Jumalan rakkaus poistaa pelon, jos saa sitä kokea.
Se on vl-uskovaisen suurin pelko. Olen nähnyt kuinka ihminen luhistuu henkisesti ja fyysisesti kun SRK:n hoitomies julistaa hänet saatanan lapseksi. Siksi SRK:ta ei vastusteta.
"Jos ei ole seurakuntaa äitinä (siis SRK:ta), ei ole Jumalaa isänä taivaassa." Näin saarnaavat vl-puhujat.
uskon varjolla? Ei voi olla aitoa uskoa tälläinen toiminta missä poljetaan "omaa kansaa". Tälläistä toimintaa näkee kyllä paljon yhdysvalloissa kun siellä ei ole samat edellytykset yhtenäiselle kristinuskolle.
jolla peitetään oma vallanhimo SRK:ssa (niin koen tämän kirjoittelun sisällön, valitettavasti). Kaikki henget pitää arvostella, sanotaan myös sanassa, eli vastuun(vallan) toinen puoli on annettu näillä sanoilla kuulijalle. Jos pelko siirtyy estämään arvostelua, on jotain vialla. Herätkää!!!
Vanhoillislestadiolaisuudessa vallitsee ALISTAMINEN. He ovat kaikkein armottomimpia omille jäsenilleen.
VL-liike seisoo tai kaatuu naisten varassa. Naiset kasvattavat seuraavan polven uskomaan kyseenalaistamatta. Naiset varmistavat että alistus jatkuu. Tunnetusti tyttöihin kohdistuu voimakkaampi kontrolli kuin poikiin. Tytöistä kasvatetaan seuraavien vl-lasten kasvattajia.
Alistetut naiset itse uusintavat alistamisen.
Eikö olekin taitava järjestelmä.
Itselläni on tästä konkreettinen kokemus. Kun oli 20-vuotias ja kihlautunut, äitini sanoi minulle sukupuolielämästä vaivihkaa puhuessaan: "Kyllä sitä nainen joutuu monta kertaa alistumaan miehen tahdolle." Tptesin siihen hänelle: "Minä en tule alistumaan sillä se ei olisi oikein." Mutta äiti vain hymähti tietäväisesti. Hän oli synnyttänyt 11 lasta ja hänellä oli ollut ties miten monta keskenmenoa.
Oma äitini siis yritti opettaa minua hyväksymään sen että minun pitäisi alistua seksiin silloin kun en itse sitä halua!
Tyttöjen sosiaalistaminen liikkeen kieltojen ja arvomaailman ylläpitäjiksi on koko liikkeen elinvoiman perusta.
Tämä näkyy siitäkin että tyttöjen on paljon vaikeampaa irrottautua liikkeestä. Naisia on vl-liikkeessä paljon enemmän kuin miehiä, ja avioitumisikäisissä epäsuhta on suurin. Seurauksena on tuhansia tahtomattaan sinkuiksi jääneitä naisia. he eivät uskalla seurustella ei-vl-miehen kanssa, vaikka avioitumiskielto nyt Sievissä julkisesti kumottiinkin. He elävät elämäsä mieluummin ilman kumppania, ilman omia lapsia ja lastenlapsia. Halua rakastaa ja perustaa perhe on voimakas. VL-liikkeen manipulaation voimakkuutta osoittaa se, että se pystyy hallitsemaan jopa tätä biologista lisääntymisen ja rakkauden viettiä. Naiset on tosi syvälle manipuloituja.
Oikein hyvä kirjoitus. Suurinpiirtein juuri noin kaikki menee. Ja aina olen ihmetellyt juuri tuota, että miksi juuri toiset naiset, tyttärien äidit, mummot jne... alistuvat ja hyväksyvät kaiken, mitä miehet sanelevat. Oikeastaan voisi karkeasti sanoa niin, että miesten ei tarvitse kuin seurata kaikkea sivusta ja myhäillä tyytyväisenä.
Siis huomatkaa, miehet eivät koskaan tule muuttamaan mitään. He ovat suhteellisen tyytyväisiä haluamatta edes ymmärtää naisten vaikeuksia.
Jatkan vielä vähän.
Jos naiset haluaisivat muutosta, miten he siihen kykenisivät?
SRK:n johtokuntaan ei ole vielä koskaan valittu yhtään naista.
SRK kouluttaa pyhäkoulun- ja raamattuluokkien opettajat. He huolehtivat siitä että kaikki vl-lapset ja nuoret sosiaalistetaan SRK:n valvomaan armottomaan oppiin.
Ihmisillä ei olekaan lupa oma-aloitteisesti keskenään keskustellen pohtia opetusta. Espoon rauhanyhdistyksessä uskovaiset yrittivät kokoontua opillisten asioiden pohdintaan vapaamuotoisesti, mutta äkkiä tuli Oulusta SRK:n mies "hoitamaan" tällaisen oma-aloitteellisuuden pois. Seurasi raskas syytekirjelmä ja kokousprosessi, jossa rakkaus rikkoontui mutta ihmiset alistuivat pakon edessä. Vl-liike onkin kaikkein armottomin omia jäseniään kohtaan.
VL-liike on opillisesti keskusjohdettu erittäin tiukasti. Naisilla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa opin tulkintaan.
Naiset voisivat tietysti tehdä ruohonjuuritasolla perheissä myyräntyötä ja opettaa lapsille toisin kuin virallinen oppi: oikeaa vastuullista ja armollista kristillisyyttä. He voisivat jättää v-kiellot ja määräykset opettamatta omille lapsilleen.
Mutta he eivät itse kykene, koska ovat itse armottomaan oppiin manipuloituja. Pelko on voimakas "konsultti".
Mutta juuri sinulaistesi naisten ajatukset ovat juuri niitä, joilla on merkitystä. Nyt sinun ajatuksesi tietää jo todennäköisesti useampi, kuin ehdit vuoden aikana "livenä" kertoa, ellet satu työksesi luennoimaan aiheesta. On tärkeää, että ihmiset kertovat ajatuksensa, kuten sinä kerroit oman esimerkkisi kihlautumisesta. Et takuulla ole ainoa, joka on tuollaisia ohjeita saanut, mutta sinun kirjoitettuasi omia tuntojasi joku vastaavaa kokenut saattaa saada lohtua.
Muutama ajatus vielä seurakunnasta. On hyvä, että on seurakunta, ja on myös hyvä että sitä taitavasti johdetaan. Mutta miten seurakuntaa johdetaan taitavasti? Siihen tarvitaan Raamatun neuvoja, nöyryyttä, rehellisyyttä ja lähimmäisenrakkautta. Jos nöyryys on sitä, että puhujaveli itkeskelee omaa vaatimattomuuttaan ennen saarnaa, tai rehellisyys sitä, että kehotetaan vain uskomaan sen kummemmin miettimättä, tai lähimmäisenrakkaus sitä, että hoitokokouksen sanotaan olevan ihmisen parhaaksi, voidaan kysyä johdetaanko seurakuntaa silloin taitavasti.
Seurakunnnan osa Vanhassa testamentissa korostuu esimerkiksi kertomuksessa, jossa Israelin kansa taisteli Mooseksen johdolla egyptiläisiä vastaan. Niin kauan kuin kansa jaksoi pitää Mooseksen käsiä yllä, pysyi Israelin kansa voitolla vihollisesta. Näin asia on myös hengellisesti.
Raamattu antaa myös mahdollisuuden arvosteluun seurakunnassa. Se ei ole kiellettyä, ja on suorastaan ihmisen velvollisuus kysyä, jos jokin asia vaivaa mieltä. Emme voi sokeutua ajatukseen, että vihollinen ei kiusaisi ollenkaan seurakunnan opettajia, ja sitä kautta pyrkisi tekemään tuhoa. Velvollisuutemme seurakuntalaisina siis on Korinttilaiskirjeen mukaan "arvostella". Tämän voi tehdä rakkaudesta, ei suinkaan vihasta, omaa seurakuntaa kohtaan.
Jossakin vaiheessa he tietävät, että nyt on lapsiluku täysi. Keinot ovat kaikkien naisten ulottuvilla ja naisella on niihin oikeus. Heidän on turha ruveta virittämään seurakunnassa ns. keskustelua. Itsesuojeluvaisto sanoo, ettei kannata hankkia päälleen syyllistäviä ja painostavia "rakkauden neuvoja". Vastuu itsestä ja lapsista on naisen oma.
Mutta tästä omasta kannastaan huolimatta he kasvattavat omat tyttärensä uskomaan "virallisen" opin mukaisesti ehkäisykieltoon, tv-kieltoon ja vain me -oppiin.
Luulisi että omatunto kolkuttelisi, kun teeskentelee ja valehtelee omille lapsilleen.
Ja sitten kasvattavat ainakin tytärensä siihen ettei omalla hengellä ja terveydellä leikitä tässä lapsiasiassa. Kyllä joikaisen naisen tulisi kuunella tuota itsesuojeluvaistoa ja toimia sen mukaan.
Tarkoitatko tosiaan, että vl-äidit opettavat tyttärilleen toisin kuin mihin seurat, raamattuluokka ja SRK-rippikoulu tyttäriä neuvoo?
Miltä se lapsen mielessä tuntuu, kun oma äiti valehtelee ja teesekentelee ja itse uskookin toisin?
Ei terveesti ajatteleva uskovainen nainen myöskään jatka enää tyttäriensä orjuuttamista. Kyllä vl-perheet vahvojen naisten myötä muuttuvat, vaikka muutosta ei julisteta saarnapöntöstä.
Eikö se ole lapsista teesekentelyä ett saarnapöntöstä julistetaan ehkäisy synniksi mutta sitä ei oma vl-äiti pidä syntinä, tosin ei ääneen sano...?? Miten se onnistuu sitten kasvatus rehellisyyteen ja totuudellisuuteen, jos uskonasioissa petetään ja valehdellaan?
Se tuossa pelissä on totta, että Raamattu ei ole ehkäisyä kieltänyt:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Niin ei ole ennen opetettu eikä ole mitään syytä miksi niin tulisi opetaa nyt.
Kuka niin on sanonut että äiti valehtelee. Eikö äiti valehtele myös sillon jos hakiutuu raskaaksi vastoin omaa tahtoaan ja yritää uskotella itelleen ja muilleen että nautii tilanteesta. Se on vaehtelua vaikka sitä ei ole vl vielä synniksi saarnattu.
Kuten myös se että on epärehellinen ja pyrkii kieltämään tunteensa. Ja varsinkin kun ne tunteet ovat lähtöisin nimenomaan sieltä itsesuojeluvaistoista.
Kristillisyydessä on opetettu ettei kenenkään tarvitse synnytää henkensä kaupalla eikä yli voimavarojensa. Ja se on ollut ja sen pitäisi tänäkin pävänä olla kristillisyyden opetus.
Kyllä äitien pitäisi arvosta ennen kaikka itseään niin paljon että oikeasti pitäisivä itsestään huolta. Ja eivät synnytäisi enpää kuin tereys ja vomavarat aidosti riittävät.
Kyllä äitien pitäisi kasvataa tytärensä siihen että sitä lääkärin nouvoa kuunellan ja että ne sairaudet hoidetaan asianmukasella huolllisuudella ja pitkäjänteisyydellä. Vaikka sitten ehkäisyä käyttäen.
Kyllä ennen kaikkea ja ehdottomasti äidin tulee kasvata nuorista naisista oman arvonsa tuntevia oman ihmisarvonsa tietäviä ja itsenäisiä naisia.
Ja sanoa sitten vaikka että älä tee niin kuin minä olen tehnyt vaan tee niin kuin minä sanon. Toisaalta äidin esimerkki on parempi kuin mikään muu.
Ja minä kerron miltä se lapsen mielessä tuntuu. Se tuntuu siltä että äiti oikeasti välitää eikä yritä pakotaa lasta sellaiseen mitä ei tahdo ja minkä on kokenut joko omasta kokemukstaan vääräksi tai nähnyt vierestä sen tilanteen jossa äiti uupuu tämän ehkäsykiellon alla.
Luuletko sinä että lapset ovat tyhmiä ja eivät tajua jos äiti ei aidosti ole iloinen seuraavasta vauvasta tai voimavarat eivät aidosti riitä tai äiti on aidosti masentunut.
Teeseketelyä on se ettei ole rehellinen itselleen ja lapsilleen. Lapsille todellakin kun he ovat kyllin vanhoja voi todelakin puhua avoimesti myös tästä asiasta. Ja sanoa mitä ajatelee. Lapset ovat lojaaleja molemmille vanhemmilleen ja joutuvat valitsemaan puolensa jos näkemykset eroavat perheen sisällä toisistaan.
Luulen ettei isät ota asiaa puheeksi ja lapse saavat kasvaa ÄIDIN uskoon niin kuin muuten sumessa on lain mukaan tapana. Lapset seuraavat äidin uskoa.
Kaksinaamaista teeskentelyä on tämä ehkäisykysymys täynnä. Niin sen vaatijoitten kuin sitä salaa rikkovien.
Eikä SRK - rippikoutyötä voi tässä kodassa kehua. Että jos mentaliteetti on se mikä se on se ei anna minkäänlaisia eväitä toinen toisensa kunnioitamiseen ja rakastamiseen. Mutta mitäpä siitä.
Eli kyllä ehdottomasti kotoa se lähtee. Lapsissa on toivoa!
Tämän sisällön, mitä kirjoitat, olen nyt lukenut jo useammasta kommentista, jos ei suoraan sanottuna, niin sitten rivien välistä. Olen kiitollinen kun joku nainen osaa itse ajatella terveesti. Silloin vasta voidaan odottaa terveesti ajattelevaa jälkikasvua.
Totean ensiksi, että myös minusta naiset ovat muutoksen alkuvoima. Miehet ovat jo näyttäneet, mitä osaavat. Mies voi halutessaan heittäytyä melkoiseksi kukoksi kristillisessä yhteisössä, ja vieläpä pönkittää Raamatulla itsetuntoaan, kuvitellen olevansa naisen yläpuolella.
Haluan kuitenkin sanoa, että ei keskustelu ole turhaa. Tosin niin väitetään paljon, puhutaan harhapalstasta jne. Kuitenkin moni lukee ja seuraa tarkasti täällä olevia ajatuksia, ja jos sitä kautta ihmiset alkavat itsekin ajatella asioita, ei keskustelu olekaan enää ollenkaan turhaa. Havainnoista ja ajatuksista jalostuu kenties tarve tehdä jotakin konkreettista.
kyllä netti keskustelu nimimerkin takaa on oiva tapa purkaa ja saada omia ajatuksia kokoon.
hyvä foorumi tää.
ovat jyränneet vl-naiset maanrakoon ja alistaneet nämä vaikeneviksi liukuhihnasynnyttäjiksi.
Toivottavasti olen väärässä.
Tällaisen tekstin kirjoitin aikaisemmin, anteeksi kopiointi, tämän voi poistaa jos ei sovi sääntöihin, mutta ajatus sopii tähän keskusteluun mielestäni aika hyvin. Samoin muut kirjoitukset keskustelssa (H:gin Ry:n johtokunnan jäsen).
"Tällä hetkellä srk.ssa pelätään enemmän ihmisiä kuin Jumalaa. Srk.ta hallitsee menestyvät suvut, rahalla ja häikäilemättömyydellä. "Hyvä veli" järjestelmällä pidetään raha ja valta käsissä. Srk.ssa tarvittaisiin enemmän sydämen rohkeutta ja uskallusta totuuden puolustamiseen. Jumala ei näe meitä niinkuin muut ihmiset, vaan hän näkee sydämeen. Srk.ssa on rikkaita jotka voivat syyllistyä lähes mihin vain, eikä srk uskalla asiaan puuttua, joku hyvä veli voi varovasti nuhdella rikokseen syyllistynyttä mutta ei muuta. Srk tarvitsee enemmän rohkeita Daavideja nousemaan näitä filistealaisia Gojateja vastaan. "
..siinä syy!!
Kuka naisen ääntä kuuntelisi, kun kaikissa hallitsevissa paikoissa on vain miehiä!!
MIKSI MIEHET EI VOISI TEHDÄ ASIALLE MITÄÄN???
-Voivat kyllä tehdä, jos HALUAVAT AJATELLA OMAA NENÄÄNSÄ PITEMMÄLLE!
on synnyttäminen. Se riittää.
Täyttäkää maa.
...jos ei NAINEN olisi sinuakin synnyttänyt!!
Ja miehistähän ei olisikaan siihen hommaan!!
Ja tämä miesten vetäytyminen vastuustahan ei ole mikään vl-ilmiö pelkästään (tosin korostunut siellä), koska ainakin puolet valtaväestön miehistä toimii ihan samaan malliin (tutkimustietoa on!).
Monet miehet vaan mukavuudenhalussaan vetäytyy ikiaikaisten roolimallien tms lässytysperustelujen alla vastuusta perheessään!! Ok, ehkä sitä rahaa hankkii talouteen, mutta kylläpä muuten odottaa emännän olevan kaikesta muusta vastuussa.
Sunnuntaina seuroissa kyllä hyysätään perheen pienimpiä, mutta taitaapa monella ollakin niitä ainoita hetkiä lastenhoidon parissa.
On toki poikkeuksiakin joukossa, mutta ihan hyvällä syyllä voi yleistääkin asiaa!!
Miehet kyllä pystyy ihan varhaisvaiheen hoivaankin synnäriltä lähtien, JOS HALUAVAT, imetys ei toistaiseksi ole mahdollista miehillä..mutta jos äiti joustaa korvaamattomuudestaan, niin vaihtoehtoisiakin keinoja löytyy vaikka vaan tilapäiseen käyttöön.
Eli on tässä asiassa monilla naisillakin peiliin katsomista!
NAISET hyvät, siitä vaan työpaikan hankintaan ja ilmoitus miehelle: lähden nyt töihin!
Kyllä asiat pystytään järjestämään niin, että isonkin perheen äiti voi olla mukana kodin ulkopuolisessa työelämässä (omakoht.kokemus).
Eikä äiti sittenkään ole mikään vastuuta pakeneva luuseri, jos haluaakin tehdä muutakin kuin elää ja toteuttaa elämäänsä vain perheen kautta!! Toki arvostelua ja mm päiväkotihoidon panettelua saa kuulla kateellisten suusta, mutta so what!! Nämä asiat eivät ole pätkääkään uskonasioita, vaan ihan tavallisia jokaisen perheen henkilökohtaisesti päätettäviä ratkaisuja! Ei tynnyrissä kasvattamalla (ts. pelkästään kotihoidossa lapsia pitämällä) saada lapsia pysymään uskomassa, jos joku vielä niin luulee...ehkä pitempään saadaan lapset pysymään etäämmällä "maailman vaikutteista", mutta ei lopunelämää...ellei sitten jatketa edelleen tynnyrissä pitämistä!
TSEMPPIÄ KAIKILLE, SEKÄ NAISILLE ETTÄ MIEHILLE!!
= Kenet lapsistasi antaisit pois?
Tämä älytön kommentti heitetään kehiin silloin, kun joku kyselee vl-liukuhihnasynnytysten ja vl-äitien uupumisen/masentumisen perään.
Vl-pomot = heikkopäistä joukkoa.
...mutta miten voisin antaa pois sellaisen lapsen, joka ei olisi saanut edes alkuaan eikä siten myös olisi syntynytkään??
Jep. Ja eikös jotkut vl-saarnamiehet opeta, että syntymättömät lapset (= esim. lima kondomissa) odottavat aikanaan "isää" ja "äitiä"? Ja samoin kuulemma ehkäisijät joutuvat aikanaan vastaamaan kysymykseen: "Missäs ovat ne lapset, jotka sinulle annoin?"
Kyllä tuollaisten oppien opettajien paikka ei ole vapaalla jalalla selväpäisten joukossa. Mutta siellä ne saarnaavat täyttä häkää vl-rauhanyhdistyksillä.
O tempora - o mores!
Täällä on jo liikaa ihmisiä, lopettakaa jo
luulosta että "Naiset vaijetkoon seurakunnassa"(joka "fraasi" luultavasti kirjoitusten yhteydessä on haettu raamatusta) näyttää kaikkien kirjoittajien mielestä tarkoittavan juuri sitä että naisen pitää olla sanomatta mielipidettään juuri seurakunnassa. Siis sillä alistetaan nainen vielä nykypäivänä vallan alle ja manipuloitavaksi, itsensä uhraavaksi mm.
Tähän haluan oikaisun kaikkien naisten tietoon! Se ei tarkoita luotettavien tutkimusten mukaan sitä vaan se on lause nikä on sanottu siinä yhteydessä jolloin aikoinaan seurakuntaan kokoontui ihmiset niinkuin nykyäänkin ja naiset istuivat AINA perempänä salissa (silloin kun joutivat). Sinne perälle ei kuulunut mitä siellä edessä saarnattiin ja naiset alkoivat näin keskenään vaihtamaan kuulumisia, siis puhumaan. Siitä tilanteesta on tullut tämä sanonta. Nykyäänkin näköjään "luullaan" asioita ja ehkä vielä uskotaan jonkun toisen tietävän paremmin ja uskotaan häntä kun ei itse viitsi ottaa selvää asian oikeasta merkityksestä. On valitettavaa että seurakunnat näin ovat saaneet suuret ihmismäärät "luulemaan" omaan väärään tietoon jota joskus sieltä saarnatuolista jaetaan hengllisenä leipänä.
Onko sinulla jokin tieteellinen lähde väitteellesi?
Tämähän on järkyttävä asia jos on totta.
Onko naisia siis huijattu kun Raamatun teksti on ymmärretty väärin?
lauseesta Nainen vaietkoon seurakunnassa saattaa pitää paikkansa. Itse olen lukenut monesta eksegeettisestä artikkelista sellaisen selityksen ko. lauseeseen, että se ei ole Paavalin kirjoitusta ollenkaan, vaan myöhempi lisäys Paavalin kirjeeseen.
Tätä perustellaan sillä, että ko lause ei sovi sisällön perusteella siihen tekstikohtaan, jossa se on. Lause on luultavasti lisätty reunahuomautuksena Paavalin kirjeeseen myöhemmin ja siksi se on kirjeen eri kopioissa myös eri kohdissa. Ts kirjeen kopioijat eivät ole tienneet aina mihin sijoittaa ko lauseen ja niin se on eri kirjoittajien omien mieltymysten mukaan sijoitettu eri kohtiin.
Paavalin aikana naisetkin toimivat puhujina ja sananselittäjinä, joten on mahdotonta, että Paavali olisi kirjoittanut tuohon tapaan. Vaasta Paavalin jälkeen naiset joutuivat hellan ääreen, koska kristinuskon toivottiin leviävän nopeasti eikä haluttu ärsyttää ei-kristittyjä liian radikaaleilla käytännöillä. Naisethan olivat hyvin alistettu ryhmä hellenistisenä aikana.
Mutta aivan alussa kristinusko oli radikaalia ja naiset ja miehet tasa-arvoisia. näin olen ymmärtänyt. Jos olen väärässä, oikaiskaa.
barrikaadeille - ja heti! Älkää antako Oulun harmaapäiden (SRK) pilata elämäänne valheopeillaan.
ohjeen: "Ehkäisy on syntiä."
Raamattu ei tunne tällaista seniilien vaarien ohjetta.
piti hyvän saarnan. Vastasi henkeen.
On se tämä vl-nainen
aikamoinen kummajainen
vain synnyttämään sopii
tyydyttämään Oulun Topii.
SRK hyvin tuimasti on vaatimassa
vl-miehen pitää olla pumppaamassa
muutoin laula ei kunnian tuo kukko
ellei pussit tyhjänä kulje vl-ukko.
Vl-lapset aina toisiansa hoitelee
isipappa huolella piippuansa rassailee
taas on äiti keittiössä vatsa pömpöllä
pian vl-miehen on siemensyöksy lähellä.
Pikkubussiaan mies ylpeänä esittelee
kaikki 12 lastaan hän sinne ohjailee
rauhanyhdistys suuntana on heillä
siellä pysyvät he pimeyden teillä.
ei laita vaimoaan synnyttämään 10-20 lasta.
Minun isäni on kyllä erittäin fiksu ja harvinaisen korkealle koulutettu, mutta äiti on synnyttänyt pitkän liudan lapsia, saanut keskenmenoja ja sairastanut masennusta, josta me lapset olemme saaneet kärsiä.
Fiksuus ja älykkyys on kai loppunut siihen asti kun puhutaan synnyttämisestä ja siinä piilevistä vaaroista. Tai sitten äitini on väkisin vain halunnut synnyttää ja pitänyt siitä kiinni, että tuo uhrilahja täytetään.
Voihan kyseessä olla myös pelko että on pakko, ettei jouduta puhuteltavaksi. Tai sitten tosissaan uskotaan siihen että heidän uskonsa mitataan sillä onko lapsia tullut niin paljon kuin vain voi.
Arveletko että äitisi hyvinvointia olisi suojellut jos perhe olisi ollut pienempi? Ja ehkä hänellä myös työura kodin ulkopuolella?
Kyllä kait vl-mies ja nainen tietää, minne siemmenet pitää laittaa, jos tulee raskaaksi.
Minä ainakin vetelen "sinne sun tänne" mutta en sinne. Ja raskaaksi ei tule. Säännöstelemme.Yksinkertaista, vai mitä, pitääkö rautalangasta vetää malli.
Ei tarvitse sen kummempaa muutosta.
Saarnamies pysykööt lestissään, avioliitto on henkilökohtainen.
Niin kuin ei muutkaan noista sinne sun tänne - silloin ja tällöin kikoista? Tiedätkö että jotkut on tosi hedelmällisiä ja varmaan kärsii siitä vl yhteisössä kovasti. Joten pitääkö rautalangasta oikeasti vääntää että jotkut voisivat tarvita sitä lääkärin tai huoltoaseman apua pysyäkseen terveenä.
"Tiedätkö että jotkut on tosi hedelmällisiä ja varmaan kärsii siitä vl yhteisössä kovasti."
Kärsii siis siitä, että on hedelmällinen?
Siksihän siis pitääkin estää "siemmenet" menemästä "sinne"
tuollainen sohiminen?
Vaimon täytyy saada kuiskia sinulle miten ja kuinka sinut haluuaa. Jos sohit vain omien tarpeittesi perusteella, niin vaimosi ei saa täyttä tyydytystä.
Seksin täytyy olla molempia virvoittava ja rentouttava kokemus.
kaikki keinot käytetään molemminpuolisesti, ja nautitaan, väsyneenä sitten kainaloon nukahdamme alasti, kummatki täysin saaneena.
Jotkut eivät pysty siihen ilman asianmukaisia välineitä?
Ja toisaalta se "vaihtoehto...." ei ehkä ole sitä mitä sen pitäisi olla.
Pitäisi pitäisi mutta kun jollain ei toimi nuo sinun ehdotuksesi? Mitä heidän sinusta pitäisi tehdä jos siitä seuraa ei toivottavaa kasvua.
Niin joku voi kärsiä todella siitä että on tosi hdelmällinen ja ettei mikään tunnu toimivan luotettavasti = tosi iso perhe tai selibaatti.
Kokemusta löytyy jos ei omalla kohdalla niin kaverin kohdalta. Joten miten on
Luomuehkäisyllä päästään yli 90 % varmuuteen mutta tuo varmuus on hyvin ehdollista. Vaikka perjaateessa kaikki tehdään taiteen sääntöjen mukaan niin joillain nuo menetelmät eivät pure lainaan. JOillain pelkkä kuumemittarija parin päivän paussi ajaisi asian loistavasti.
Toisilla taas kumi ei pysy ehjänä sysytä tai toisesta jne... Tai seksi ei ole tyydyttävää jos...
Sinä olet naivi jos kuvitelet että a) seksi on samanlaista kaikilla ja se mikä sopii sinulle sopii kaikille tai b) kaikki ehkäisy tavat ja välineet tomivat yhtä hyvin kuin sinulle.
Vahinkoraskausia tuskin olisi jos nämä asiat olisivat näin yksinkertaisia.
Oli sitten vahva nainen tai vahva mies, jos vain haluaa muutosta tässä yhteisössä, käy huonosti.
Kaikki jotka ovat nähneet mihin vl on mennyt, ja halunneet, keskustelua, ja/tai muutosta ovat lopuksi hiljenneet.
Koska ovat tulleet "huonoon kuntoon".
Totta kai jos astun eturiviin ja anna kasvoni tälle naisten taistelulle niin mitä siitä seuraa.
Iso leima otsassa jossa lukee - uskon kieltäjä - katkera.
Siitä ei ole mitään hyötyä. EI vl liikeessä ole kanavaa jonka kautta nainen saisi äänensä kuuluville.
Muutos lähtee naisesta itsestään. Siitä että hän ei suostu alistumaan mielivaltaan. Eikä kasvata lapsiaankaan siihen.
Nettikirjoitelusta on se hyöty että vaikka se ei muutta virallista kantaa yhä useampi ihminen otaa vaarin omasta ihmisarvostaan ja toimii sen ohjaamana elämänsä ratakaisujen äärellä.
Ja joka ikinen nainen joka on noussut avoimeen kapinaan on hoidettu ulos. Sitäkö sinä haluat. Että sen jälkeen jää jäljelle vain ne jotka ovat kaikkein armottomimpia.
Tämä kirjoitelu johtaa ja on johtanut siihen että naiset joko saavat perheisään muutoksen aikaan. Joka sekin on todella hyvä. Tai tekevät itsenäisen ratkaisun vstoin mihensä ja seurakunnan kantaa. Joka sekin on parempi kuin se että naine alistuu vastoin tahtoaan johonkin sellaiseen jota ei aidosti tahdo.
Vain sillä että tavalla tai toisella tavoitaa ne naiset jotka ovat niitä ratkaisun avaimia voimme kyetä muutokseen. Ja virallisesti kaikki kanavat ovat tukossa.
Joten pitää kysyä oletko todella niin naivi ettet tajua ettei se mitä ehdotat ole mahdollista. Vielä vähemmän mikään muutuu jos vahvat hoidetaan ulos ja heistä tehdään varoittavia esimerkkejä.
Niin on käynyt aina miksei kävisi tästä eteenpäinkin. Muuta mahdollisuutta ei ole kuin hakea muutosta ykilöitten kautta.
Ei sitä kautta että virallinen oppi muutuu. Se ei muutu niin kauvan kuin sovinismi ja se mitä alkusi kuvaa on se jolla niitä omantunnon ratkaisuja tehdään.
Olen täysin samaa mieltä hyshysin kanssa.
Mutta siihen ehdotukseen lisäisin sen mahdollisuuden joka varmasti myös voisi auttaa vl-naisia olisi se että isojoukko ihmisiä, jotka eivät kuulu vl:iin ja ovat eronneet(ne joilla olisi jo sen verran rohkeutta kertynyt ja vahvuutta), menisivät seuroihin ja osallistuisivat vl-elämään kuitenkaan noudattamatta tuota elämäntapasäännöstelyä ym. Verkottuisivat vl:n keskelle, ilmaisisivat rehellisesti aina omia mielipiteitään jne.
Mutta tuon toteuttaminenhan on sitten vaan vaikeampaa...tarpeeksi sitoutujia ei varmaan löydy. Ja ymmärränkin se hyvin. Kuka kokenut enää haluaa vl:n sekaan.
ihan hyvin osallistua kaikki halukkaat. Miksi odotavalle naiselle pitäisi valehdellla ja sanoa kuinka hyvinvoivalata hän näytää jos se ei ole totta. Eikö voi sanoa suoraan että näytätpä aika väsyneeltä ja kuormituneelta.
Tai jos raskaana olija todella ei näytä hyvinvoivalta kysä suoraan onko kaikki ok kun ihminen ei voi hyvin.
Minä toisaalta ymmärrän sen ette tämä ei ole "kohteliasta". Mutta välinpitämättömyyttä on sekin jos me menemme väsyneen ja huonokunoisen äidin luokse ja rupamme "siunailemaan" kuinka ihanaa kun teille on taas tulossa perheenlisäystä.
Minä ajatelen että muutos lähtee ihmisestä itsestään. Ja toisaalta siitä ettei kenenkään tarvitse olla tukemaas väärintekemistä tässä kohdassa on virallinen kanta mikä hyvänsä.
Eli kuinka nainen saadaan kuuntelemaan omaa itsesuojeluvaistoaan ja omaatuntoaan. Miettimään mikä on okeasti oikein ja mikä väärin.
Minullekkin äiti sanoi kihlautumisen jälkeen, että naisen tehtävä on antaa miehelle niin paljon kun se haluaa riippumatta siitä haluanko itse!
Pitäkööt mielipiteensä, mutta meillä sellainen käytäntö ei ole ollut. Vain silloin kun kumpikin haluaa.
Niin rohkeaa naista ei varmasti löydy, koska niinkuin jo moni totesi, sellainen saa varmasti häädöt hoitokokouksilla. Varmasti moni nainen mielessään ajattelee samaa, mutta kukaan ei uskalla puhua. Eikä kukaan ottaisi nokat vastakkain tällaista asiaa puheeksi edes!Ei sitä voi tehdä, koska jos kuuntelija ei olisikaan samaa mieltä, niin juorut lähtisi heti liikkeelle. Juorupiiri on ehkä maan kattavin tässä liikkeessä naisten kesken. Monet vahvat naiset ovat kaikessa hiljaisuudessa tehneet oman ratkaisunsa.
kun molemmat valehtelevat:
-Se joka onnittelee uudesta raskaudesta ja toivottelee siunausta ja kehuu toisen vointia, sekä
- se, joka ottaa onnittelua vastaan valehtelee olevansa hyvin iloinen ja voivansa hyvin.
Kuitenkin työpaikallaan häpeilee, eikä ole yhtään iloinen muille ihmisille.
Minusta tuo on ulkokultaista ja tekopyhää elämää ja vielä valehteluakin.
Eikös tämä pitäisi kokea synniksi ja tehdä siitä parannus.
Pitäisi kertoa suoraan, että suonikohjut ovat raskausaikana tosi kipeät. On turvotusta, matalaa mielialaa, pahoinvointia, eikä meinaa jaksaa kotitöitä.
Tuo kuvio on minua aina hämmästyttänyt. Se paljastaa sairaat rakenteet vl-uskossa. Mutta naiset vaan puree hampaat yhteen ja alistuu. Ei naisia kukaan tule pelastamaan jos ei itse itseään auta.
Muutaman asian vielä haluaisin tähän ketjun aloittajana sanoa.
Ensinnäkin kaikkien täytyy ymmärtää se, että lapset ovat VL-liikkeen perusta. Ilman lapsia VL-liike kuihtuu pois. Siksi ehkäisy on ja tulee aina olemaan syntiä. Syy on loppujen lopuksi hyvin maallinen. Yleensä kaikki uskonnot ovat hyvin pitkälle sovinistisia vallankäyttövälineitä.
Toiseksi, tarvitaanko ihmisen ja Jumalan välille VL-liikettä tai mitään muutakaan liikettä ? Eikö meidän kaikkien pitäisi uskoa siihen, että Jeesus Kristus on sovittanut meidän kaikkien synnit ristinkuolemallaan. Ja uskomalla tuohon, me pelastumme. Kuulostaa helpolta, mutta on kuitenkin yllättävän vaikeaa uskoa tuohon. Eikö ?
Naisen asema VL-liikkeessä on luonnoton. Suorastaan ihan luonnonvastainen. Minä jopa olen alkanut suremaan joka ainutta VL-liikkeen piiriin syntynyttä tyttölasta. Voimme kaikki kuvitella tuollaisen 20-vuotiaan nuoren naisen ja kuinka onnellinen hän voi olla. Mutta, kun viimeinenkin vieras on poistunut häistä, niin siitä voimme laskea alkavan 25-30 vuoden mittaisen piinan. Siis yleensä näin.
Nuoret ajautuvat nuorena naimisiin, koska heillä on voimakkaat seksuaaliset halut. Esiaviollinen seksi on syntiä, joten ei ole muuta keinoa kuin avioitua päästääkseen harrastamaan seksiä. Ja on surullista, että yleensä avioituminen tapahtuu halusta seksiin eikä rakkaudesta toiseen osapuoleen.
On myös täysin luonnotonta, että ns. ”vanhat piiat” ei voi harrastaa koskaan seksiä. Sekin kun saarnataan synniksi avioliiton ulkopuolella. Luonnotonta ja surullista ja kun mikään noista asioista ei liity siihen, johon meidän kaikkien kristittyjen pitäisi uskoa. On vain taikausko ja hyvin pelotellut ihmiset. Kaikki on hieman samanlaista kuin katolisen kirkon opetus ennen uskonpuhdistusta.
Täällä on nyt kommentoitu tuota avaustekstiä ja annettu joissakin kommenteissa ymmärtää, että fiksu mies ei tee vaimolleen suurta määrää lapsia. Tuo on totta, mutta olen myös kokenut sen, että jos fiksu mies ehdottaa esim. ehkäisyä, niin tuo lestadiolaisnainen ei sitä itse hyväksy. Ei sittenkään, vaikka hän ei haluaisi ainuttakaan lasta enään. Ei sittenkään, vaikka jokainen synnytys olisi hengelle vaaraksi. Ihmeellistä!
Eli naisten itsensä se on tehtävä ja leima otsaansa otettava. Ei tuo tee kenestäkään uskonkieltäjää, sillä siihen mihin uskoo, ei tarvita SRK:ta. Nimimerkit ”hys hys” ja ”Omakohtainen kokemus (nainen)” näyttävät olevan ajattelevia naisia ja ehkä moni nainen hiljaa toivookin juuri teidän nousevan esiin ja puolustavan naisia. Totuus on se, että yksikään mies ei ole kiinnostunut asiasta eikä yksikään mies ala sellaiseen, koska miehillä on hyvä olla.
Jos lapse olisivat oikeasti tärkeitä vl liikkeelle niitä ei tehtäisi perjaateella määrä korvaa laadun. Vaan lapsista myös aidosti välitettäisiin ja heidän hyvinvoitinsa yhtä lailla ohjaisi sitä lisääntymistahtia.
Yksi syy vl lasten uskon kieltämisprosentiin tai ylipäätään siihen että ihmiset kieltää uskonasa on ihan varmasti tämä suhtautuminen ehkäisyyn.
Se joka ei pysty kieltämään tunteitan tässä kohdassa lähtee. Ovatpa ne tunteen tuleet omakohtaisella kokemuksella tai sisarussarjassa hankkimalla.
Vl liike kuihtuu pois yksitään sen kaksinaismoraalin takai joka sen piirissä nyt vallitsee. Sääntöjä voidaan kyllä tiukentaa ja rivejä suoristaa mutta se vain ennemmin vauhditaa pakoa kuin estää sitä.
Ehkäsiy ei ollut ennen 70 lukua syntiä eikä merkkejä vl liikeen kuihtumisesta ollut tietoakaan. Vaikka syntyvyys on moninkertaistunut niihin aikoihin verrattuna pako on kasvanut ainakin yhtä vauhdikaasit.
Ja myös niiden jotka eivät ajatele kuten SRK määrä on lisääntynyt.
Naisen asema vl liikeessä on luonnoton. Mutta niin ei ole ollut aina. EI vaikka meille on niin 30 vuotta toitotettu.
Minä en usko siihen että jos minä lähtisin näiden "miesten" kanssa samaan pöytään käymään keskutelua niin minä en usko että sillä mitä sanon tai jätän sanomaata olisi naisten kannalta yhtään mitään merkitystä.
Yksitäisen yskilön kohdalla ehkä. Yhteisön kohdalla tuskin.
Paljon enemmän siitä olisi haitaa naisille jos asiat vain hekilöityisivät minuun. Yksi yskilö on helppo lemata ja sanoa että no se on sellainen feministi. Itse en pidä itseäni edes feministinä. Mutta toki ymmärärn että nainen joka ei hyväksy sovinismia on feministi.
Muutos lähtee naisesta itsestään.
Ja sitten jokainen mies jonka vaimo kieltäytyy ehkäisystä on oikeutettu hakemaan sterilisaation itselleen vaimolta lupaa kysymättä ja vaimolle kertomatta. Ja se on niin paljon yksinkertaisempaa kuin naiselle että...
En voi kun ihmetellä miehet teitä että miski te että ryhdy sanoista tekohin. Jos vaimollenne raskaudet todetaan hengen vaarallisiksi menkää ja hakekaa sterilisaatio itsellenne. Lastenne takia.
Fiksu mies pistää piuhat poikki ja kantaa vastuun yskin.
Näinhän naisetkin joutuvat tekemään ja tekevät. Hankkivat luotettavan ehkäisyn tai sterilisaation kun mies ei hyväksy ja kuitenkin halaa seksiä seurauksista välittämättä.
Ja sitten se että en usko siihen etteikö nainen joka nousee puolustamaan naista tulisi leimatuksi uskon kieltäjäksi. Minä en usko sitä hetkeäkään. Niin tulee käymään ja siinä tuomarien joukossa on niin naisia kuin miehiä.
Eihän siitä olekaan kyse etteikö minulla olsi vaikka lääkertieteellisistä faktoista tarpeeksi tietoa. Vaan siitä ettei niillä ole mitään merkitystä eikä arvoa silloin kun puhutaan miesten määritelemistä säännäistä ja vallasta.
ON viimekädessä kyse siitä että miheltä otettaisiin pois mahdollisuus kontrolloida naisen sekuaalisuutta. Ja se ilmeisesti on vl miehille tässä kodassa ylivoimaista.
Paremmin en voisi sana eikä kai kukaan muukaan voisi. Jokainen itseään kunnioittava mies tai nainen voi hakea sterilisaation itselleen vaikka toinen ei antaisi lupaa. Tällä tavalla sekä mies että nainen omalta kohdaltaan ottavat vastuun jo olemassa olevista lapsistaan ja myös puolisostaan, joka ei ymmärrä ottaa tätä vastuuta kun katselee maailmaa SRK:n värittämien silmälasien läpi.
Samoin on totta se, että yksittäinen rohkea ja taitavakaan nainen ei merkitse yhtään mitään noitten herrojen keskusteluissa tai päätöksen teossa. Miehethän eivät juuri kanna vastuuta näistä perheasioista, muutamaa harvaa poikkeusta lukuun ottamatta.
Asiaan saadaan siis muutosta vain ja ainoastaan siten, että naiset ottavat itse vastuuta itsestään ja perheestään ja opettavat lapsensa, myös pojat, tällaiseen ajatteluun ja siten vastustavat omassa perhepiirissään tuota SRK:n epäraamatullista opetusta, jonka mukaan ehkäisy olisi syntiä.
Mopin palstan "eriseuraan" kuuluvat naiset voisivat olla itse esimerkkinä tällaisesta epäitsekkäästä ajattelusta, jolla jo olemassa olevia lapsia hoidetaan kunnolla ja annetaan rakkautta, syliä, välittämistä ja keskusteluja. Nämähän usein puuttuvat, kun vanhemmat ovat väsyneitä ja uupuneita ja lapset kasvattavat toinen toistaan. Toinen toistaan tukien tällaiset naiset voisivat "tartuttaa" uuden ajattelutavan ja siten tehdä "hiljaisen" vallankumouksen liikkeen piirissä.
Totesit:
>> Nimimerkit ”hys hys” ja ”Omakohtainen kokemus (nainen)” näyttävät olevan ajattelevia naisia ja ehkä moni nainen hiljaa toivookin juuri teidän nousevan esiin ja puolustavan naisia.
1. Hys hys lienee yhä lahkossa mukana, mutta itse tein johtopäätökset jo monta vuotta sitten ja jätin vl-liikkeen. - Hinta tosin on ollut kallis ihmissuhteiden katkemaisena jne. Esimerkkinä vain: lapsillamme ei ole lainkaan minun puoelta isovanhempia koska vanhempani eivät kyenneet olemaan isovanhempia ei-vl-lapsille.
2. Katkaisin sukupolvien alistavan ketjun ja kasvatimme omat lapsemme ei-lestadiolaisiksi, normaaleiksi vastuullisiksi ja suvaitsevaisiksi ihmisiksi. Sukupuolten tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus on aina ollut keskeinen asia perheessämme.
3. En usko, että kukaan nainen tai edes naisryhmä pystyisi muuttamaan täysin miesten johtaman herätysliikkeen asenteita ja määräyksiä. Naiset alistuvat ja kasvattavat omat lapsensa jälleen viemään eteenpäin sairaita alistavia oppeja.
4. Lasten tuottaminen ja ehkäisykiellon keskeinen merkitys vl-uskon yhtenä kivijalkana paljastui Seppo Lohen haastattelussa Kalajokilaakso-lehden suviseuranumerossa. Kyse onkin vl-liikkeen säilymisestä, ei muusta... ei sinänsä lainkaan Jumalan sanasta! Näin Lohi käytännössä totesi. Ja eihän Raamattu ole ehkäisyä kieltänytkään, sen puoleen.
Mutta Eevan (naisen!) kauttahan synti tuli maailmaan. Eeva maistoi omenasta ensin ja vasta sitten siihen tarttui Aatami. Nainen oli totisesti muutoksen alkuvoima jo aikojen alussa. Näinkö tahdot että se on jatkossakin?
Naisen kuuluu olla miehelle ALAMAINEN.
Lisään vielä, että Jumala on Isä ja Jeesus on Poika. Molemmat ovat perinteisen ymmäryksen mukaan MIEHIÄ.
Mikä on Nainen? Naista pidetään omaisuutena ja verrataan VT:ssa lehmään, aasiin tai nykyisin autoon? Ei naisella ole sielua eikä aivoja, siksi häntä on helppo hallita.
Etsi itsellesi sellainen, niin voit olla kiitollinen ja autuas?
...mutta vaimoa ei edes tutuille, ellei ole ihan pakko. "Tuo on tuossa, joo ja meillä on XX lasta jne.."
Vl-miehet ahdistuu ja menee hämilleen jos tulee puhe hänen vaimosta esim. työpaikalla. Olen usein testannut kysäisemällä yllättäen jotain, vaikkapa mitä hänelle kuuluu. Vastaus on ihmettelevä ja yleensä jotain: "ai emännällekkö? no, ei sille mitään, ihan normaalia kai".
SRK ei taivu naisten aseman parantamiseen vl-liikkeessä, ei milloinkaan.
Kuten ei mihinkään muuhunkaan helpotukseen tavallisen vl-ihmisen elämässä.
Nyt on jo muutama lehti kirjoittanut eräiden rohkeiden Suomalaisten miesten antavan periksi hoitokokous asiassa.
Kotimaa-lehdessä eräs pianisti kirjoitti opillisista erimielisyyksistä kirkon kanssa. Kaikki rohkeita aloituksia.
Täällä isontalon antti kirjoitti SRK-ihmisten olevan rahasukujen edustajia, menestyjiä.
Ehkäpä pitäisi tutkia miten kukin on mesestyksensä hankkinut.
Jos on ollut samanlaisia yllättäviä käänteitä, kaikilla.
Kilpailijat sairastui, tai yms.samanveroista häikäilemätöntä ?
Olisiko aihetta vaihtaa srk-Johto Henkilöt.
ja keitä ovat srk-ihmiset???
Kertokaa mulle ku olen niin tyhmä, etten tiedä.
pakkolisääntymisoppi ja "vain me" -oppi ovat VL-liikkeen johtomiesten vallan avaimet. Olet eriseurainen, jos nouset kapinaan ainoaa totuutta vastaan.
Kukaan ei voi muuttaa suoraan toista. Vain omaa ajatteluun ja toimintaan voi vaikuttaa. Muutoksen alkuvoima on jokaisessa, joka on itse valmis muuttumaan.
Siinäpä yksinkertaista ohjetta vl-naisille. Näyttäkää että pystytte itse ottamaan ohjat käsiin omassa elämässänne tarvittaessa. Ei nykyään tarvitse kärsiä moisesta alistamisesta ja polkemisesta. Miesten itse keksimillä "säännöillä" ehkäisykielloista ja almaisuuksista voi pyyhkiä peffansa ja jatkaa pää pystyssä omaa elämäänsä.
Harmi vaan kun tällaiset ketjut poistetaan 100% varmuudella. Liikaa asiasisältöä ja tulikuumaa faktaa.
Todella hyvin oivallettu, Metaskeema! Juuri siihen päädyin itsekin kun lopulta sain rohkeuden irrottautua vl-liikkeestä.
Mutta mielestäni jonkun täytyy rohkaista naisia tekemään noin. Muuten se ei onnistu.
Tarkoitatko että naisten tulisi suurin joukoin uskaltautua jättämään vl-liike?
Naisten on huomattavasti vaikeampaa jättää rauhanyhdistys kuin miesten. Sehän näkyy jo siinä, että ry:llä on naisia paljon enemmän kuin miehiä.
Mistä syystä miehen on niin vaikea päättää jättää liikettä?
Mutta ajatelkaa, miten manipuloituja vl-naiset ja tytöt ovat. He alistuvat kun äijät selittää että näin se asia on... jos he vaan sanois että hei älä höpsi, nyt en enää usko sun juttujas... VL-liikkeen mahti kaatuisi kuin korttitalo!
Haluan kysyä sinulta, että mihin yleensä koko VL-liikettä tarvitaan ? Sinä uskot Jumalaan, sinä uskot siihen, että Jeesus Jumalan poikana on sovittanut kaikkien synnit ristillä, joten mihin tässä tarvitaan VL-liikettä ja sen dogmeja sekä perinnäistapoja ?
tunnusta pois!
Voi tosiaan olla.
Sillä tuskin on olemassa ketään vl-miestä joka oikeasti olisi usk. naisista ja tytöistä huolissaan. Ja joka myöntäisi suoraan että on mukavuudenhaluinen ja on hauska saada näin miehenä hyvä palvelu... :-(
Ikävää jos hän on feikki.
Minä jo vähän annoin toivon herätä! :-(
tässäkin ketjussa.
No katsotaan. Minä en ainakaan ole avaaja! Käytän tätä ja vain tätä nikkiä.
Oletko veljesi vartija? Pata kattilaa soimaa.
Minulla on tämä oma nimeni, tykkään siitä enkä käytä muita nimiä. Miten on itsesi laita? Millä nimellä sinut tunnetaan täällä. Jaatko tuomioita sellaisiin ketjuihin joissa ei keskustella haluamistasi aiheista?
vihje: ota rennosti äläkä turhaan jännitä, tämä on vasta alkua ;)
Minä kirjoitin omana itsenäni. En minäkään ole avaaja.
Multinikki on olemassa ja kirjoittelee missä milloinkin.
Minä se en ole.
Kysymys avaajalle!
Täällä 24:lla on häirinnyt keskustelua ns. multinikki. Siksi epäilykset heräävät monesti, jos tekstissä on hiemankaan hataruutta tai epäloogisuutta. Sekä muutenkin.
Monesti epäilykset ovat turhia ja luultavasti usein provo- ja feikkisyytökset ovat aiheellisia.
Siksi ymmärtänet kysymykset siitä, oletko OIKEASTI mies ja entinen vl. Sanoit aluksi, että kuulut liikkeeseen ja sitten, ettet enää kuulukaan! Ja miten olet heittämässä palloa tässä asiassa meille naisille, koska vl-miehenä elämäsi on helpompaa?
Peräänkuulutat voimakkaita naisia.
Valitettavasti minä en ollut riittävän voimakas, enkä uskottava, vaikka aikoinani yritin tosissani puhua NAISEN ASEMASTA vl-yhteisössä.
Nyt minua ei uskone kukaan vl-nainen, koska en ole vl? ;(
Mikä on keskustelun häirintää?
Vaikka täällä keskustellaan nimettöminä, tulee näemmä, jostain nimimerkeistä, muita parempia.
Ei sanota vastaan, vaikka aihetta olisikin.
Joten annetaan kaikkien kukkien kukkia vain.
Ei näitä keskusteluja voi kukaan varata, et edes sinä, hölmöt jutut mennään ohi.
Suomi 24 mainostaa itseään Suomen suurimpana vessanseinänä, ja sitä olkoon.
Jo avauksessa paljastuu, että hän on mies.
Miksi hän sen sanoo, jos ei olekaan?
Sitten hän sanoo olevansa mukana liikkeessä ja sitten ettei olekaan enää.
Miksi hän sen paljastaa?
Jos hän ei ole se, mikä sanoo olevansa, niin olisi kirjoittanut pelkää asiaa, ilman henk.kohtaisia valheita?
Olen samaa mieltä. Törkeä feikkaus!!
Voisitko vastata x-vl:n kysymykseen!
Olen mies. Kirjoitan ihan ensimmäsitä kertaa tänne. En ole VL. Elän kuitenkin yhä keskellä VL-yhteisöä. Kirjoitin alussa hieman sekavasti ja väärin, josta esitinkin jo alussa pahoittelut.
En ole aikaisemmin tutustunut yhteenkään täällä olevaan nimimerkkiin. En ole koskaan kuullutkaan kenestäkään "multilinkistä"
Huolissaan olen aidosti, koska olen koko elämäni seurannut läheltä VL-naisten elämää. Minulla on myös itselläni tyttöjä vaimoni lisäksi.
Ei kirjoitukseni ole feikki, eikä sillä ole tarkoitus provosoida. Kirjoitukseni tarkoitus oli ja on herättää asiallista keskustelua naisista ja naisen asemasta VL-liikkeestä.
Myönnä olevani osittain pelkuri ja siitä johtuen nimimerkki on tuo "PelkuriMies". Toivon, ettei tuota nimimerkkiä kukaan muu käytä.
Ja kaikki tuo mitä kirjoitin on totta. Kysynkin vielä, että miksi minä en voisi tai saisi olla huolissaan naisista ?
"miksi minä en voisi tai saisi olla huolissaan naisista ? "
Vissiin ne vl-naiset ei ole tottuneet empaattisiin ja vastuuntuntoisiin mieheiin. Kun se ilmaantu, vl:t piti sitä feikkinä.
Kiittämättömyys on maailman palkka!
Paljon kiitoksia asiallisesta avauksesta ja kommenteistasi. Olet hyvällä asialla. Tällä palstalla vaan tahtoo käydä niin, että hyvätkin aikeet torjutaan ja leimataan kieroksi. Ihmiset ovat äärimmäisen kyynistyneitä.
"Kirjoitukseni tarkoitus oli ja on herättää asiallista keskustelua naisista ja naisen asemasta VL-liikkeestä."
Aihe on tärkeä. Sääli että tähän keskusteluun sotkettiin muuta räksytystä.
Kaikkea hyvää sinulle ja siunausta elämäsi!
Minua lohdutti suuresti lukea ajatuksiasi. Kiitos kun kirjoitit tänne. Ei pidä välittää loanheitosta. Netissä saattaa joutua arvaamatta semmosen kohteeksi.
"...Mielestäni netin keskustelupalstoilla anonyymina kirjoitteleminen ei johda loppujen lopuksi mihinkään. Keskustelu vain velloo edestakaisin puolelta toiselle johtamatta koskaan mihinkään ja kaikki jatkuu entisellään..."
"Kirjoitan ihan ensimmäsitä kertaa tänne..."
"En ole aikaisemmin tutustunut yhteenkään täällä olevaan nimimerkkiin. En ole koskaan kuullutkaan kenestäkään "multilinkistä"..."
--------------------------------
Kovinpa olet varma mielipiteissäsi netin keskustelupalstoista, vaikka kirjoitat eka kertaa, etkä TUNNE MEITÄ MUITA!
Multinikki on sekoittanut pääni, en usko sinua. Olen pahoillani. ;(
Miten menee?
Nyt en tajunnut. Menikö viestisi väärään paikkaan? Jos olet tuttuni, niin vastaa Sinä ensin......!
ettei ole enää vl-liikkeessä? En löytänyt avauksesta sellaista, jos ei oteta huomioon sanoja "tuossa liikkeessä", mistä syntyy se mielikuva että hän katsoo vl-liikettä ulkopuolisena.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037075390
Luulen että olet se yksi nikki nimeltä "Make". Se joka kirjoitti muka ei-vl:nä vl-liikettä kehuvia kirjoituksia. Mihin tähtäät tällä?
Make K ei ole kirjoittanu vähää aikaan. Tais saada siipeensä...
Kirjoittelin jo usita kommentteja ennenkuin "hoksasin" sinun kommenttisi. Siis sinä uskallat kannustaa naisia omaan ajatteluun ja omavalintaiseen toimintaan. Sen koen hyvänä että näin on. Lisää tälläisiä "tunnustuksia".
Pieni ongelma vain.
Mistä löytää tarpeeksi rohkeat naiset vl-liikkeestä,
jotka toteuttais ajattelua ?
Ja mistä löytyisi tarpeeksi rohkeita miehiä. tukemaan vaimojensa/tyttäriensä vaatimuksia liikkeessä ?
Taitaa ne miehet olla aika munattomia, siinä nöyryytyksen edessä.
vaikuttaa terveitä tekoja. Ei Roomaakaan rakennettu päivässä eikä kahdessa. Yleensä ei oikein läheisiltä saa sitä tukea mitä tarvitsee koska ne läheiset ovat myös "aivopestyjä". Ei tarvitse olla erityisen voimakas silloin jos on todellinen halu muutokseen. Et voi muuttaa muita kuin itsesi on minun mielipide. Jos sitten on väkivaltaisia voimia vastassa on jo pahemmempi paikka ja ahdistus tekee että et rohkene muutoksia tehdä omin päin ehkä. Sitä varten on olemassa apu myös.
Hyvät lukijat, olen huomannut, että tämä keskustelu pyrkii paikoin rönsyilemään aiheen ulkopuolelle. Loppujen lopuksi sillä ei ole suurtakaan merkitystä, kuka minä olen, mikä minä olen tai missä minä olen. Merkitystä on vain sillä, mitä kirjoitin ja mistä aiheesta halusin herättää keskustelua.
Avattakoon sille aiheelle, että kuka minä olen, ihan oma viestiketjunsa, jos asia on niin tärkeä. En ole kuitenkaan kukaan aikaisemmin tänne kirjoittaneista, vaan olen täällä kirjoittajan ominaisuudessa ihan ensimmäistä kertaa.
VL-liike on pieni yhteiskunta yhteiskunnan sisällä. Se on miesten maailma, jossa naisen rooli on tärkeä, mutta alistettu ja miesten määrittelemä. Tuon kaiken mahdollistaa osin se, että naisen/naisten tunteisiin on niin paljon helpompi vedota ja vaikuttaa kuin miesten.
Minä olen mies ja olen myöntänyt olevani pelkuri. Pelkureita on myös suurin osa VL-liikkeeseen kuuluvista naisista. Olen pahoillani, mutta noin asia on. Loppujen lopuksi kukaan ei edes halua muutosta. Jokainen pelkää sitä. On turvallisempaa elää tutussa ja turvallisessa. Olkoonkin, että se voi olla pieni helevetti.
Yhden pienen maan sisällä toimii kristillinen kirkko, jonka sisällä toimii pieni herätysliike/yhteisö, jonka sisällä on myös pienenpieni 'perheyhteisö' Ankkaperhe, jonka äitinä minun, Ankan, on kunnia toimittaa minulle suotua 'tehtävää'...(muistakaa sit ottaa joka sana suurennuslasin alle reposteltavaksi, hih!)
Minulle on suotu, lämpimän, hurmaavan ja todella välittävän miehen lisäksi alun toistakymmentä lapsukaista. Ja millaisia lapsia? No, maailman ihanimpii tietty. Tosin varmasti jokainen ajattelee omista lapsistaan samallai...
Ura. Hmm, ajatteletko kenties et mun elämä voi olla hohdokkaampaa jos oisin opiskellut ittelleni jonku huikean ammatin, saanut kenties nimee joillakin osaamisillani? Unohda se; Ankka on halunnut n 9-vuotiaasta asti ittelleen ison perheen. Syy; hän koki isossa perheessä kasvamisen niin ratkiriemukkaaksi. Ja Ankka on saanut, mitä on halunnut. Eikä Ankan ole tarvinnut olla vain ja pelkästään mikään lastentekokone, ei ei. Ankalla on ollut kaikinpuolin värikäs elämä ja Herra Ankka on sydämensä pohjasta ollut mukana kaikessa. Herra ja Rouva Ankan elämän paras sisältö on ehdottomasti lapset!
Miksi siis nousisin barrikaadeille asioitten vuoksi, jotka ovat ittelleni sitä elämän parasta sisältöä?
Arvaappa mitä? No sitä, et jos mie kattelen elämääni taaksepäin, sieltä nousee joitki asioita ehdottomasti muita asioita kirkkaimpina helminä esiin ja ne on niitä hetkiä, kun olen saanut vastasyntyneen pienokaisen syliini, vierelläni lapsen isä, jonka kanssa olemme ihastelleet sylissäni olevaa lasta, jonka olemme kokeneet olevan pala taivasta puhtaimmillaan...
***************************
Repikää, repikää siitä, tiedän jo etukäteen vanhasta kokemuksesta et mut leimataan tällaisella kirjoituksella valehtelijaksi, mut eipä se mitään...
TÄmä on hienoa, että sinä oelt tuota halunnut ja saavuttanut sen minkä halusit. On todellakin olemassa naisia ja miehiä jotka haluavat ison perheen ja he saavat sen itselleen hankkia, kunhan sitten hoitavat lapset kunnolla, eivätkä jätä vastuuta lasten hartioille kuin sinä et varmasti ole tehnytkään.
Mutta on myös perheitä jotka eivät halua ja pysty siihen, mutta seurakunta painostaa tai he pelkäävät niin paljon etteivät uskalla tehdä oman jaksamisen mukaan. Eli kaikilta ei sitä voi vaatia.
Se joka haluaa ison perheen tulisi myös antaa sille valinnan mahdollisuus joka ei halua, eikä painostaa häntä samaan vaikka mielenterveyden uhalla.
Miten niin. Kyllä jokainen hedelmöittymiskykyinen nainen tulee saada tuottamaan niin paljon jälkeläisiäkuin se maksimaalisesti on mahdollista.
Kun keskustellaan kaikkia uskovaisia koskevasta säännöstä, kuten ehkäisykielto, sitä ei voi perustella Räpylä-Jemin tapaan omalla lapsionnellaan. Pelkästään sillä, että ehkäisykielto on sopinut itselle, ei voi vaatia muita noudattamaan sitä.
Myöskään se, että sattuu itse olemaan lapsirakas ja on lapsesta saakka halunnut suurperheen äidiksi, ei riitä perusteluksi kaikkia sitovalle ehkäisykiellolle.
Ei sinua leimata valehtelijaksi. Sinä olet siinä onnellisessa asemassa, että olet tehnyt kaiken tuon vapaaehtoisesti. Kaikki kunnia sinulle. Mutta nyt onkin kysymys siitä, että on myös niitä naisia, jotka eivät tee tuota samaa vapaaehtoisesti, vaan pelosta ja pakon edessä.
Oletetaan, että VL-liikkeeseen kuuluvista naisista olisi vaikka 70%:a kaltaisiasi ja loput 30%:a sellaisia, jotka tekevät suuren määrän lapsia vasten tahtoaan. Mielestäni nuo 30%:kin teidän tulisi hyväksyä tuomitsematta heitä ja antaa heidän rauhassa ehkäistä ja kuulua siitä huolimatta VL-liikkeeseen, jos he niin tahtovat.
aiheesta riittää eri näkövinkkeleitä varmaan niin paljon kun on silmäparejaki...
Mut jos kattellaan asiaa puhtaasti ehkäisemättömyys -näkövinkkelistä, niin mun mielipiteeni siihen asiaan on se et jos ehkäsystä tulee armolle ehto, ollaan menty asiassa lain puolelle. Edelleen; jos ehkäisy on synti, ni mikstakii se ei ole aina sitä? Vrt terveydelliset syyt ja selibaatti.
Ok, mut omasta näkövinkkelistä katottuna asiaa, mulle ei ole täysin selvä sekään asia et pieni perhe = onnellinen ja tasapainoinen perhe. Samoten kun ei myöskään se et iso perhe = onnellinen ja tasapainoinen perhe. Kaikkee löytyy laidasta laitaan, riippumatta perhekoista sun muista asioista.
Viime viikolla käväisin eräänä päivänä ostoskeskuksessa ja näin siellä monta sellaista tilannetta, jossa äiti oli yhden tai kahden lapsen kanssa ostoksilla. Mun rintaa ahisti kattoo heidän keskinäistä kommunikointiaan kaupassa. Äidin hirveän ruma kielenkäyttö ja suorastaan lapsensa nolaaminen muitten ihmisten edessä oli sanoinkuvaamattoman kauheaa kateltavaa. Eikä se ollut lähimainkaan ainoa kerta, kun näin sellaista. Melkein joka (ei aina) kauppareissulla joutuu sellaista näkemään. Tämä ilmiö on tullut vastaani ihan -sanotaanko nyt viimeisen kymmenen vuoden sisällä. Onko nyt vanhempina sellaisia immeisiä, jotka ovat jostain syystä aikatavalla kykenemättömiä siihen 'rooliin'? Kuitenki ne perheet näyttävät ulkonaisesti ihan pärjääviltä...
Si toinen juttu: kun omat lapseni kertovat kavereitten perheongelmista, tulee mieleen et onpa omat ongelmat loppujenlopuksi aika mitättömiä. Sit omat tyttäreni ovat monta kertaa ihmetelleet, kun heidän kaverinsa kertovat riitelevänsä omien vanhempiensa kaa niin paljon. Eli edelleenkään mulle ei ole selvää se et pieni perhe ois ongelmaton perhe.
Sit taas yks näkövinkkeli: vl-äiti, jolla on masennusta, heikko terveys ja mahdollisesti painiskelee ohuen kukkaron kanssa, joutuu porskuttamaan vahvan vl-äidin ehdoilla, joka perheensä (14 lasta) huoltamisen lisäksi toimii perhepäivähoitajana, edustaa Tupperwarea, on ry:n kahvitusryhmän pääemäntä, väittelee vanhoilla päivillään lastenhoidon sivussa tohtoriksi, kuuluu koulun johtokuntaan jne jne. Tällaisia kun on meikäläisyydessä, Supernaisia. Lisäksi he tekevät kaiken itte, ruoat, leipomukset, marjastavat, sienestävät jne. Oikeesti, tunnen sellaisia. Jo viikon vanhan vauvan kanssa he ovat tukka putkella menossa suviseuroihin jnejne. Mull se on ollut ihan käsittämätöntä. Myös oma äitini oli tällainen. Huhhuh, ja aina koti siistinä. Ja kun lapset lähti kotoo, hän koki kuin kuolema ois käyny talossa, hirvee ikävä ja silleen...
Kuten huomaat, tarinaa riittäis ja näkövinkkeleitä piisaa...
Kyllä minä olen kokenut ja nähnyt ihan kaikki tuon mitä kirjoitit. Minä olen myös kokenut ja nähnyt sen, että nämä, jotka eivät jaksa ja joilla ei ole sellaista tukevaa miestä, tuntevat olevansa huonoja äitejä tuollaisten "superäitien" rinnalla, joita kaikki arvostavat ja kunnioittavat VL-liikkeessä. Ja kun me kaikki ihmiset olemme kuitenkin erilaisia, osa jaksaa ja osa ei, niin kaikille pitäisi antaa vapaus olla oma itsensä eikä edes yrittää pakottaa samaistumaan yhteenkään sellaiseen jaksavaan "superäitiin"
En minä kehota yhtään naista julkisesti lähtemään barrikadeille. Tarkoitin avauksellani lähinnä sitä, että jokaiselle äidille annettaisiin vapaus tehdä voimiensa mukaan ja sen asian puolesta puhuisivat myös ne "superäidit" ja kaikki muutkin äidit siellä VL-yhteisön sisällä. Ja miksi juuri äidit ja naiset ? Juuri siksi, koska miehet eivät sitä koskaan tule tekemään.
Suurin osa VL-liikkeeseen kuuluvista miehistä hakevat muiden VL-liikkeeseen kuuluvien miesten hyväksyntää. Pääsääntöisesti asia on niin, että miehen hyväksymisen muiden miesten silmissä takaa tuollainen "supeäiti", koska hän mahdollistaa miehensä menemiset ja tulemiset hoitamalla lähes yksin perheen raskaat arkirutiinit (joita mainitsitkin kirjoituksessasi). On kuitenkin olemassa naisia, jotka eivät tuollaiseen kykene, eivätkä edes halua, mutta yhteisön perinnäistapojen johdosta, yhteisön paineesta, miesten hyväksynnän hakemisesta muualta ja miesten ajattemattomuuden johdosta, he ovat pakotettuja tekemään sen.
Eli mikäs miehillä on ollessa niin kauan, kun vain naiset hyväksyvät osansa.
Ihan oikeesi, tässä ei ole mitään irvailua. Olisipa minunkin kotini ollut tuollainen vl-koti kuin sinun, mutta ei ollut, vaikka vanhempani olivat ja ovat edelleen vl:ä. Meillä on ollut suoraansanottuna ihan liian kamalaa. Ei äiti ja isä oikeasti kestäneet sitä lasten tuloa ja tuloa ja tilanteet menivätkin sen vuoksi sitten ihan nurinkurin...=(
Nyt yritän sitten itse siihen parempaan, jos minulla ja miehelläni joskus lapsia on. Mutta meille niitä ei tule montaa, ellei väkisin synny=) koska minusta ei ole siihen. Ja tiedän ainakin itse sen, että jos ongelmat menevät liian monimutkaiseksi, täytyy myöntää se itselleen ja hakea apua.
Ihanaa myös se että sinä olet saanut annettua lapsillesi ihanan kodin!
Eikö olisi parempi, että sinä saisit tehdä juuri niin monta lasta kuin haluat ja jaksat. Olkoonkin se määrä sitten kaksi tai vaikka kolme lasta.
Eikö olisi hyvä, jos saisit tuohon tukea koko VL-yhteisöltä ja myös mieheltäsi.
Eikö olisi hyvä, että saisit olla ehkäisystä huolimatta VL-liikkeessä, eikä sinua tuomittaisi, vaan sinut hyväksyttäisiin sellaisena kuin olet.
Eikö olisi hyvä, jos sinä jaksaisit antaa rakkautta niille lapsille, jotka jaksat tehdä.
Eikö ole väärin, että miehet määrittelevät sen mitä sinä jaksat ? Eihän yksikään mies voi sitä oikeasti tietää. Ei välttämättä edes aviomiehesi.
Minä olen lukenut koko ketjun. On varmaa että meitä on monia usk. naisia, jotka olemme kiitollisia sinulle kirjoituksistasi, PelkuriMies. Meitä harvoin kukaan ymmärtää... puhumattakaan että nousisi oikeen julkisesti puolustamaan. Heikko kun ei saa olla. Vahavat naiset saavat arvonannon. Heikkoutta tuomitaan. Niinkö se Raamatussa on.
Ehkä ymmärsit asian niin että olisin itse vl. Olen entinen vl. Eikä minulla ole haluja vl joukkoon.
Mutta se joka haluaa kuulua heihin, kuulukoon. Jokaisen ihmisen tulee tehdä itse omat valinnat ja jokaisen tulee myös antaa kaikille mahdollisuus tehdä ne ilman tuomion pelkoa ja joitain seuraamuksia, sillä silloin se ei ole mitään vapaata tahtoa tai vapaasti valittavaa.
Tuosta voi päätellä ettei vl-liikkeessä ole ainakaan ehkäisykysymykseen vapaa valinta voimassa kuin moneen muuhunkaan asiaan.
En myöskään usko että RäpyläJem olisi muuta mieltä ehkäisystä kuin että jokaisen tulee välttää ehkäisyn synti eli ssuoraan sanottuna lapsia olisi tultava niinkuin niitä tulee. Kai hän koettaa asiaa jotenkin kierrellä, koska ei halua sitä suoraan sanoa. Mutta hänhän saa olla sitä mieltä jos haluaa.
Haluaisin vielä jonkun sanan sanoa ns. ”superäideistä” ja vahvoista naisista.
Kaikki kunnia heille ihan vilpittömästi, mutta ei kenenkään heikon äidin tarvitse, eikä kannata tuntea huonommuutta, eikä kateutta ”superäitejä” kohtaan. Yleensä se, mitä te näette heissä päällepäin, on kuori. Te ette näe heidän sisälle, ettekä te voi tietää heidän syvimpiä tuntojaan. Eivät he niitä koskaan tule edes paljastamaan, koska he ovat tottuneet olemaan vahvoja. Ehkä tarkkasilmäisimmät saattaisivat huomata särön siellä, toisen täällä, mutta äärimmäisen vaikeaa se on.
Voi olla jopa niin, että nuo vahvat naiset kadehtivat teitä heikkoja naisia. Te heikot naiset olette saanet ainakin aika ajoin näyttää tunteenne, vaikkakin voi olla niin, ettei teitä ole tuettu. Naisella, joka on tottunut olemaan vahva, ei ole varaa sellaiseen heikkouteen. Sortumiseen ei ole varaa, ei sittenkään, vaikka joskus tekisikin mieli olla heikoista heikoin. Sellainen on ihmisluonto. Sellainen on yhteisön paine.
Kuten jo aikaisemmin olen sanonut, on VL-liike miesten maailma. Vahvat naiset hakevat miesten hyväksyntää toimiessaan miesten määrittelemien sääntöjen mukaan. Vain ja ainoastaan tuolla tavoin he saavat tietyn aseman yhteisössä. Muuta keinoa siihen ei ole. Usein kaiken takana on kuitenkin oman kunnian hakeminen ja tuolla kunnialla oman itsetunnon pönkittäminen. Se on raskas ja vaikea tie, jota ei kannata kadehtia. Ja vaikka se kaikki näyttää täydeltä elämältä, sitä se ei välttämättä ole.
Voi olla hyvinkin niin, että tuollainen vahva nainen, ”superäiti” siis, kaipaa enemmän hellyyttä, tukea, turvaa ja syliä kuin mitään muuta koko maailmassa. Mutta se syli on heikkouden merkki ja ei näytä hyvältä ulospäin.
En kirjoittanut tätä pilkalla, vaan ihan vakavasti otettavana asiana. En myöskään kiistä sitä, etteikö poikkeuksia olisi. Niitä varmasti on, mutta on myös toisin.
Hyvä kirjoitus.Olen samaa mieltä:
"En myöskään usko että RäpyläJem olisi muuta mieltä ehkäisystä kuin että jokaisen tulee välttää ehkäisyn synti eli ssuoraan sanottuna lapsia olisi tultava niinkuin niitä tulee. Kai hän koettaa asiaa jotenkin kierrellä, koska ei halua sitä suoraan sanoa."
Hänen toimintansa on täsmälleen samanlaista, mitä tapahtuu muuallakin vl liikkeen sisällä.
Vaikeista asioista ei ole lupa puhua suoraan eikä juuria myöten. Jos yritetään keskustella, sitä käydään henkilöimällä asiat alkeellisella tavalla. Silloin ei jää mahdollisuutta keskustella itse asiasta ASIANA.
Epämääräinen ja epätäsmällinen puhe tarjoaa vahvemmalle aina hyvät mahdollisuudet manipuloida keskustelua rauhanyhdistyksellä. Samaa edustavat esim. Räpylä-Jemin kirjoitukset ehkäisystä täällä.
Pienestä sanasta voi joutua ry:llä julkisesti kuulusteltavaksi. Rauhayhdistyksissä vallitsee pelko, ja eniten sitä aiheuttaa tietämättömyys ja vallankäytön sattumanvaraisuus.
Tuommonen keskustelukulttuuri ei tietenkään ole tervettä. Vaikka sanotaankin toinen toisilelen Juamlan terve! :-)
koska en sietänyt ajatusta tulevasta kohtalostani suurperheen äitinä vastoin tahtoani ja ilman oikeutta päättää omasta ruumiistani. Minua oksetti ajatus, että pian täysi-ikäistyttyäni avioituisin vl-pojan kanssa ja aloittaisin pian parikymmenvuotisen lastentekoruljanssin. En saanut koskaan järkeenkäypää vastausta siihen, miksi ehkäisy on liikkeen piirissä kielletty. "Lapset ovat Jumalan lahja" -iskulausetta en niellyt enää selityksenä.
Monet SRK:n jäsenten asettamat kiellot ja säännöt koskettavat suorimmin juuri naisia: meikkauskielto, pukeutumisohjeet, ehkäisykielto, naisille sopimattomat ammatit jne. Ja naisraukat ottavat vastaan kaikki rajoitukset luullen niitä synneiksi, koska nämä yhteenlyöttäytyneet lestadiolaismiehet ovat niin keskenään päättäneet!
Mielestäni lestadiolaisuudesta tekee etovan nimenomaan sen sovinistisuus ja SRK:n päättäjien puolijumalallinen asioiden tulkintatapa ja sairas päätäntävalta uskovaisten keskuudessa. On perin merkillistä, miten lestadiolaisjohto uskaltaa sallia itselleen oikeudet muokkailla ja uudelleentulkita mielensä mukaisiksi 1970-luvulla parintuhannen vuoden takaisia pyhiä kirjoituksia. Jumala asetti kymmenen käskyä ihmiselle ohjeiksi hyvään elämään. Kuitenkin SRK:n miespapisto (monipäinen diktaattori) on ottanut oikeudekseen lisäillä tauluihin, mitkä useat muutkin asiat ovat syntiä.
Eikö SRK:n johtoryhmä luota, että kaikkivaltiaalla Jumalalla on yhteys jokaiseen lapseensa, ja hengellään kyllä kertoo näille mikä on oikein ja mikä väärin? Ilman, että pappisherrojen tarvitsee pitää erillisiä kokouksia, missä he keskenään päättävät mikä on syntiä ja mikä yllättäen kiellettyä tietystä päivästä alkaen (vrt. 1970-luvulla voimaan astunut ehkäisykielto). Lestadiolaisjohto on korottanut itsensä törkeästi Jumalan yläpuolelle. Ja jokainen uskovainen tietää, mitä siitä vl-oppien mukaan "tuomionpäivänä" seuraa.
kun alkaa hankalista asioista jutella muiden äitien kanssa, on leima heti paikalla otsassa ja tervehtiminen lakkaa eikä pidetä uskovaisena. Olin liian vapaamielinen ja joidenkin mielestä moraaliton, kun hyväksyin ehkäisyn.
Sitä muka voi sen seurauksena harrastaa seksiä kenen kanssa tahtoo, koska seurauksista ei tarvitse välittää. Ei paljon kumppaniaan rakasta eikä kunnioita ihminen joka voi tuolla tavoin ajatella.
Paine on niin kova, ettei kukaan uskalla sanoa ääneen vaikka eri tavoin ajattelisikin, koska joutuu kyseenalaiseen valoon.
Se on se uskovaisten välinen rakkaus, joka halutaan säilyttää oman terveytensäkin uhalla. Ikävä kyllä. Viis siitä onko ihminen onnellinen osaansa, kunhan elää kuin ylempää säädetään.
Niin, tuskin mikään koskaan kuitenkaan muuttuu. Loppujen lopuksi tämä foorumi, kuten myös muut vastaavat foorumit, ovat vain paikkoja, joissa voi suljetussa tilassa kertoa ajatuksiaan ja hakata päätään seinään.
Ehkä on niin, että jos tätä "aidattua aluetta" ei olisi, voisi tapahtua oikeasti jotain konkreettista muutosta. Nyt on tämä "aidattu alue", jossa jokainen haluava voi päästää enimmät höyryt ja paineet ulos ja kun aikansa on täällä itseään purkanut, niin olo ja elo vaikuttaa siedettävältä taas eikä mikään muutu koskaan.
Tätä "aidattua aluetta" käydään katselemassa, sitä pahekustaan, mutta samalla sille hymyillään, koska tiedetään se, että se kuitenkin viimekädessä estää omalla tavallaan muutoksen.
Näin se on hyvät ystävät.
Luin nyt vasta tämän avauksen ja huusin mielessäni hurraata sille. Olen kuitenkin sitä mieltä, että muutoksen on lähdettävä miehistä. Mikään ei tässä liikkeessä muutu, vaikka naiset sitä haluaisivat, elleivät miehet nouse barrikadeille. Siitä olen eri mieltä, että miehet eivät haluaisi muutosta. Minä en usko joukosta löytyvän suurta määrään sadisteja, jotka nauttisivat siitä, jos oman vaimon ei ole hyvä olla omassa elämässään. On paljon naisia ja äitejä, jotka jaksavat hyvin mutta liikaa niitä, jotka ovat väsyneitä elämäntilanteeseensa.
Minä olen live - elämässä puhunut ja puhun näistä asioista yhtä avoimesti kuin täällä netissä. Jos minut sen takia viedään roviolle niin sille en voi mitään, en voi toimia omaatuntoani vastaan. Vaikka tämä on "miesten valtakunta", meidän perheessä olen aina ollut se aktiivisempi osapuoli, kuulun toimikuntiin ja mies ei oikeastaan ole mitenkään aktiivisesti mukana toiminnan pyörittämisessä.
Muutos lähtee vasta sitten miehistä, kun naiset panevat sen ensin alulle omalla toiminnallaan. Miehet eivät herää ikinä, jos heitä ei herätetä. Eivät siis koskaan, uskokaa jo...
Ja nyt tämä nimimerkki on reksiteröity, joten ehkäpä nyt ne epäilykset sitten kohdaltani poistuisivat.
Oikealla multinikillä oli (on?) varmaan toistatusinaa rekisteröityjä nikkejä. Miten se on mahdollista, ehkä koneita on useita käytössä?
Lisäksi täällä oli nainen moppina ja silti hänen profiilissaan oli, että hän on mies. Uskottavuus kärsii, mutta ei haitanne?
Anna palaa, Mies! Kirjoita, älä polta!
Ei tämä linkki "estä" muutosta.
Ehkä se ehkäisee suurimmat patoumat, ja estää sen ettei joidenkin vl-uhrien välttämättä tarvitsekkaan hakeutua hoitoon mielisairaaloihin.
Tämä on hyvä varoventiili. Ei syytä pelkästään itseään, kun huomaa että on muita samanlaisia "hoidettuja", joita on syyllistetty.
Sinuun on nyt liitetty Multterin leima... ja epäilys kalvaa meitä.
ajatustasi edellisessä että ei muutosta tapahdu kun kerran täällä saa käydä tuulettumassa ja päästämässä enimmät höyryt pihalle. Herää ajatus että miten sitten aikaisemmin oli kun ei ollut tätä foorumia? Missä niitä mieliä kevennettiin?
Jumala on antanut naiselle tehtäväksi kivulla synnyttää. Siksi naisella on kohtu ja synnyttimet. Miehelle Jumala on antanut tehtäväksi siittää. Siksi miehellä on siitin.
Ei ole lupa kieltäytyä Herran käskystä.
Jumala ei ole missään Raamatun kohdassa käskenyt naista synnyttämään JATKUVASTI, eikä miestä siittämään JATKUVASTI! Idiootti. Kivulla se kaksikin kertaa synnytetään. Kokeile vaikka itse, urpo!
vaimoni on vl eikä suostu seksiin jos käytän ehkäisyä. 1 lapsi meillä jo on. hän on kyllä vahvasti sitä mieltä että kaikki lapset pitäis ottaa vastaan. :/ pakko alistua miehenä :)
Tuskin se "alistuminen" sulle rankkaa on. Sähän et kanna lasta raskauden aikana, et hoida ja valvo öitä vauvaa imettäen, et pyöritä kodin arkea jne. Sen kun suljet kodin oven takanasi aamulla ja riennät töihin - lepäämään. Miesparka!
vaimoani rakastan että autan kaikessa. Ihmetyttää täällä ihmisten asenne lapsia kohtaan. Kyllähän ne tuo niin palljon elämään iloa ja sisältöä että mielummin olisin kateellinen suurille perheille kun säälisin...