Hei.
Haluan kritisoida sinua hieman, näin julkisesti. Koska abortti ei varmasti ole kenellekkään helppo, haluaisin etä alat tutkailemaan näitä abortinvastustajien murhaajaviestejejä hieman kriittisemmin.
Esimerkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000037031813 meni 13-vuotiaalle tytölle joka oli päätynyt aborttiin
myös muut jotka ovat tänne tulleet hakemaan neuvoa vaikeaan tilanteeseen, saavat kuulla samaa paskaa koko ajan ja ylläpito ei tee mitään.
Kokemuksia täällä ei viitsi vaihtaa, sillä abortinvastustajat avautuvat heti.
oisiko tehdä palstan abortin tehneet ja toinen palsta abortin etiikka
Haluan kritisoida sinua hieman, näin julkisesti. Koska abortti ei varmasti ole kenellekkään helppo, haluaisin etä alat tutkailemaan näitä abortinvastustajien murhaajaviestejejä hieman kriittisemmin.
Esimerkkejä
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000037031813 meni 13-vuotiaalle tytölle joka oli päätynyt aborttiin
myös muut jotka ovat tänne tulleet hakemaan neuvoa vaikeaan tilanteeseen, saavat kuulla samaa paskaa koko ajan ja ylläpito ei tee mitään.
Kokemuksia täällä ei viitsi vaihtaa, sillä abortinvastustajat avautuvat heti.
oisiko tehdä palstan abortin tehneet ja toinen palsta abortin etiikka
Vastaukset 23
Vanhimmat
mielipiteenvapaudesta? Katsos sellaseen on oikeus vaikka jokkut tosiasiat ei kaikkia miellyttäisikään...
On mielestäni eri asia sanoa mielipiteensä jos on kyse mielipideasiasta. On myös eri asia sanoa 13 vuotiaalle tai kenelle tahansa aborttia harkitsevalle että mieti tahdotko tätä oikeasti, kuin sanoa että olet lapsenmurhaaja loppuikäsi.
Siinä tapauksessa jos abortinvastustajat eivät voi pysyä kuosissaan, niin toivoisin palstaa "abortin tehneiden/sitä harkitsevien tukiryhmä" johon ei abortin vastustajilla ole asiaa.
Mielipide sanotaan silloin kun sitä kysytään. Jos kysytään pitäisikö tehdä vai ei, voit sanoa mielipiteesi. Jos kysytään sitä, että kerrotaanko vanhemmille, niin vastaa esitettyyn kysymykseen, älä kysymykseen siitä onko abortti oikein.
Luuletko että kumpikaan puoli pysyisi omilla palstoillaan? Ja mitä hyötyä vastustajien olis keskenään keskutella, tarkotushan on pohjimmiltaan yrittää pelastaa niitä surmautettavia pikkuihmisiä, ja miten muuten se voidaan tehdä kuin vetoamalla niiden moraaliin jotka asian päättää? Mitään keskustelua on hankalampi saada aikaan jos kaikki on samaa mieltä.
Eettisen keskustelun foorumia aiheesta on tarjottukin, mutta hiljasta on ollut..
http://p4.foorumi.info/sikionlahdetys/
(linkki ei aina välttämättä toimi mutta siis tossa osotteessa se on ollu!)
..ei noin vain perusteta suljettuja tukiryhmiä, joissa ei saa sanoa ääneen faktoja. Jos kaipaa asioiden silottelua ja pelkkää päähäntaputtelua ja 'poistatit vain solumöykyn'- tyylisiä kommentteja, kannattaa jättää kertomatta abortistaan julkisesti- katsos kun abortti ei ole, eikä tule koskaan olemaan eettisesti neutraali toimenpide! Tukiryhmät toimivat ihan muulla kuin _julkisilla keskustelupalstoilla_!
Kuka on puhunut suljetuista palstoista? Haluaisin itse ehkä jakaa kokemuksia muiden abortin tehneiden kesken. Tällä palstalla ei sitä voi tehdä, kun joku abortin vastainen tulee v***ilemaan ja koko viestiketju menee siihen eipäs-joopas väittelyyn.
Ihmettelen miksi abortin vastustajien yleensäkkään tällä palstalla täytyy vastata tällaisiin viesteihin, jossa esim. kysytään kokemuksia, kun heiltä ei mitään ole kysytty. TOTTAKAI ASIALLISET VASTAUKSET SALLITAAN, ESIM. OMISTA TAI YSTÄVIEN KOKEMUKSISTA.
Toki jokaisella on oikeus sanoa, että älä tee aborttia esim. jollekulle joka sitä on harkitsemassa, mutta mielestäni palstoilla ei tulisi sallia lapsen murhaajaksi haukkumista. Muillakaan palstoilla sellaista ei sallittaisi. En tiedä olisiko sellainen kunnianloukkausasia.
Muuten minua ei varsinaisesti asia häiritsisi, mutta viestejä on rasittavaa lukea, kun jotain aivan asiaan kuulumatonta tullaan heittämään väliin ja kaikki viestiketjut on täynnä näitä abortti vai ei abortti väittelyítä. Toinen asia on, että aihe voi olla jollekulle muulle melko herkkä. Silloin huuteluitanne ei kaivata. Jos sanoisin tähän, että joku voisi ottaa asianne aika vakavasti, esim. herkassa mielen tilassa riistää itseltään hengen, osa teistä sanoisi että ihan oikein, tappoihan hänkin lapsensa. Itse en voi verrata näitä kahta asiaa keskenään.
Abortin vastustajat tällä palstalla ovat saaneet minut ainakin kannattamaan abortin vapautta yhä enemmän ja enemmän. Olette tehneet päinvastaisen vaikutuksen.
Haluaisin jopa joskus tavata tällaisen abortin vastustajan ja keskustella kasvotusten. En usko että teistä kenestäkään sellaiseen olisi, palstoilla on helppo huudella.
Osa hoitohenkiökuntaa kokee osallistumisen aborttiin vaikeimmaksi työtehtäväksi. Se ei ole neutraalia edes sairaaloissa.
Onko silloin valinnut oikean alan? Pitääkö sellaisen ihmisen hakeutua naistentautien polikliniikalle (missä muuten abortti ainakin minun kaupungissani suoritetaan) töihin, jos sitä ei kestä?
Mitäpä jos vanhusten kodissa joku tuntee vaikeimmaksi työtehtäväksi vappojen vaihtoon osallistumisen? Pitäisikö silloin ihmisen vaihtaa alaa?
Entäpä jos ihminen kannattaa eutanasiaa, mutta vaikka potilaan toive on eutanasia, ei sitä hänelle saisi tehdä vaan vastoin tahtoaan pitää ihminen hengissä? Saisiko hän silloin kieltäytyä työtehtävästään?
..että abortti ei ole, eikä tule koskaan olemaan eettisesti neutraali toimenpide, vaan se herättää ja tulee aina herättämään negatiivisia ajatuksia ja tunteita tekoa (ja tekijäänsäkin) kohtaan. Siihen abortintekijöiden on tyytyminen, aivan, kuten vaikkapa raiskaajat tai pahoinpitelijät joutuvat tyytymään ihmisiltä saamaansa paheksuntaan. Kun ihmisen oikeustaju sanoo, että tehdään vääryyttä, on onneksi vapaus sanoa se ja vastustaa sitä!
Pitäkää tekonne omana tietonanne, jos ette kestä sitä, että kaikki eivät taputtelekaan teitä päähän ja silottele tekojanne!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000031713259#22000000031713259
Karkeasti otten ajatusmaailma abortista jakautuu kolmeen eri ryhmään:
Abortin kannattajat, jotka antaisivat tehdä abortin lähes missä tilanteessa tahansa
Sellaiset kannattajat, jotka antaisivat tehdä abortin esim. tiettyyn ikään tai tietyssä tilanteessa kuten raiskaus.
Abortin täysvastustajat, jotka eivät antaisi tehdä aborttia missään tilanteessa. Tämä sisältää myös ne jotka antaisivat tehdä ainoastaan silloin kun äidin henki on vaarassa.
Abortti on mielestäni filosofinen kysymys. Kukaan ei periaatteessa voi sanoa täyttä faktaa siitä kuinka asia on. Hän vain jakautuu johonkin näistä kolmesta ryhmästä ja kannattaa omaa filosofiaansa.
Voisimme myös alkaa väittelemään siitä onko jumalaa olemassa ja miltä hän näyttää..
Selvä asia on se, että abortin "kannattajat" ovat tekemässä aborttia. He saattavat kysyä neuvoa ihan käytännön asioihin. He saattavat keskustella esim. kohtelusta sairaalassa. He saattavat kysyä kokemuksia muilta saman tehneiltä. Se on selvä asia, että abortin vastustajat tuskin tulevat kääntämään päätä tässä asiassa, taikka jos joku kertoo abortin jälkikomplikaatioista, on turha tulla heittämään jotain NO MITÄS TAPOIT LAPSES-juttua. Se ei kuulu asiaan millään tavalla. Täällä on ketjuja paljon, jossa voidaan keskustella myös abortin filosofisesta puolesta.
Jos joku ei vielä ymmärtänyt, tämä on syy, miksi haluaisin oman palstan heille jotka ovat olleet samassa tilanteessa.
Vertaisin asiaa niin, että jos täällä on laihdutuspalsta, miksi jonkun sellaisen, joka ei koskaan ole laihduttanut eikä ole sitä tekemässäkään eikä oikeastaan tiedä asiasta mitään muutakuin mielipiteen että ylipainoisen tulisi laihduttaa, pitäisi mennä sinne jakelemaan neuvojaan..
..laihdutus on jokaisen oma asia, eikä siinä kajota toisen elämään! Minustakaan ihmisen henkilökohtaista elämää koskeviin päätöksiin ei ole aihetta puuttua, mutta kun puhutaan siitä, että ollaan tappamassa toista ihmistä (vaikkapa sitten kehitysvaiheessaan alkio) niin asiasta pitää voida sanoa/kuulla myöskin negatiiviset näkemykset ja faktat.
..ja mitä faktoihin tulee, niin aborttia koskien voidaan sanoa paljon faktoja- sellaisia, joita täällä vaaditaan poistoon- mm. se, että abortissa tapetaan syntymätön lapsi!
on kaikista kuitenkin vain noin 5%.. jos eriasteiset vastustus/kannatus menee suunnilleen puoliksi niin vastustajista 1/10 ei salli missään tapauksessa, muut pääosin vain terveydellisillä syillä (siis myös jos sikiö on vakavasti sairas).
Julkisella palstalla on kuules oikeus sanoa mielipiteensä (tietysti palstan sääntöjen puitteissa)- etenkin kun sanotut asiat ovat faktaa (abortissa syntymätön lapsi tapetaan=fakta)! Shefullakaan ei ole valtaa poistella viestejä, jotka eivät kaikkia miellytä. Säännöt ne on hänelläkin!
sä oot ääliö joka luulee tietävänsä kaiken tästä helvetin maailmasta ja haluaa käskeä mitä saa tehdä ja mitä ei. abortti on sallittua, joten aivan turha vinkua siellä, et se on murha, koska murha on laissa kielletty!!!
ja se vasta fakta onkin :)
..mainita että sikiön poisto on murha = ei ole fakta, kuten sanoit.
..vain puhuttu murhasta mitään, kuten en minäkään. Syntymättömän lapsen tappaminen abortissa on fakta, ja jos joku haluaa kutsua sitä veriteoksi, niin ei sekään ole vastoin faktoja. Poistoon vinkumassanne viestissä sanottiin (sen sisältö), että olisit antanut mieluummin lapsesi elää, ettei tarvitsisi elää loppuelämäänsä tuollainen veriteko omatunnollaan (ei sanatarkkaa lainausta), eikä siis puhuttu murhasta mitään!
onko "faktaa" että aborttia harkitsevalle sanotaan että "sinutkin joutaisi abortoida, mokoma persoonallisuushäiriöinen natsi". Ja eiköhän ole itsestään selvää että tapetaan abortissa syntymätön SIKIÖ, ei lapsi. Sen karmeus paljastuu kun on tekemässä aborttia ja käy jokaisen mielessä. Mielipiteen vapaus tuottaa enimmäkseen roskaa. Ylenpalttinen vapaus muutoinkin tuottaa anarkian, siksi lait on keksitty. Palstaterrorismi on henkistä terrorismia, johon pitäisi puuttua.
mitä ne syntymättömät lapset on jollei sikiöitä/alkioita?
syntymättömät lapset ovat tosiaan alkioita/sikiöitä.
Mutta kuten tarvitsemiesi sanojen lukumäärä kertoo, sikiö on jo sellaisenaan riittävä kertomaan täsmälleen, mistä on kysymys, sinun käyttämäsi termi ei. Sikiöt ja alkiot kertovat myös suoraan jonkin verran iästä ja kehitysasteesta, mitä tuo sinun syntymätön lapsesi ei tee.
Jos taas et käytä joka lauseessasi tuon lapsi-sanan yhteydessä sanaa syntymätön, kirjoitat harhaanjohtavasti.
Pääasiallisen sanan/käsitteen 'lapsi' alle sisältyy myös ne syntymättömät. Ja sitten taas syntymättömän ikä voidaan tarkentaa alkioihin tai sikiöihin.
Tällä palstalla sanaa syntymätön sen lapsen edessä tarvitaan lähinnä abortin suosijoille selventämiseksi. Aiheeseen liittyen muuten lienee ymmärrettävissä että yleisesti lapsilla tarkoitetaan abortin yhteydessä niitä alkioita/sikiöitä.
taaska ylläpidon puolueellisuus.. tääkin turha narina on täällä näemmä edelleen vaikka siitä on ilmotettu aikapäiviä sitten...
Miksi ylläpito poistaisi aloituksen???
Kattaako se seuraavista jotain
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Myöskään teksti ei sisällä ketään loukkaavaa tekstiä. Siinä ei ole haukuttu ketään (esim. lapsen murhaajaksi...)
täältä poistetaan ihan mielivaltasesti paljon semmosta jossa myöskään ei ollu mitään sääntöjä rikkovaa.. riittää ilmeisesti että joku vaan keksii valittaa siitä, tai sanoa että se oli häntä 'loukkaava'!
Esim. tuo viesti meni sikäli ohi aiheen että siinä keskityttiin jonkun toisen kirjoittajan sanomisiin ja tämän kritisointiin. Tämmösethän tunnetusti poistuu täältä pikavauhtia, ainakin siis jos aloitus tulee vastustuspuolelta..!