Mitä tyylisuuntaa edustatte ja oletteko kokeilleet muita? Shotokan= suoraviivaiset liikkeet, paljon katoja. Goju-ryu= pyörivät liikkeet, hengitysharjoituksia. Wado-ryu= enemmän heittoja ja lukkoja. Kyokushinkai= pyörivät liikkeet, murskausta, ottelussa täyskontakti mutta nyrkillä ei saa lyödä päähän. Isshin-ryu= perinteinen tyyli, myös asekatoja (tonfa, sai). Kertokaa lisää.
tyylisuunnat
12
1203
Vastaukset
- VKarppinen
Osu!
Kyokushinkai karateen kuuluu päälyönnit olennaisena osana ja niitä myös harjoitellaan viikottain. Kyokushinkai karaten alle kuulu ns. kyokushin tyyli ja turnaus tyyli eli knock down.
Kyokushinkaissa kaikki tekniikat on sallittuja niin kuin karatessa yleensäkin. Knock downissa taas ei saa lyödä päähän, mutta potkia saa kaikille korkeuksille.
Olen tuota harjoittelua ja itse tyyliä hieman esitellykin tuolla Vantaan kiukkari sivuilla. Kiinnostuneet voivat sieltä lukea lisää: www.kyokushinvantaa.fi- MarkiisiDeFuckingÅmÅl
Ajattelin varmaan tuota knockdownia kun muistelin et kyokushinkaissa ei lyödä päähän. Täyskontakti on kyllä parempi kuin se että pysäyttää lyönnin tai potkun ennen ku se osuu. Mitä jos sit oikeessa itsepuolustustilanteessa vanhasta tottumuksesta ei lyökään perille asti? Suojuksia tietysti vois käyttää, niinku Gensei-ryu tyylissä.
Miksei muuten kyokushin-seurat kuulu Suomen Karateliittoon, tiedätkö? - VKarppinen
MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:
Ajattelin varmaan tuota knockdownia kun muistelin et kyokushinkaissa ei lyödä päähän. Täyskontakti on kyllä parempi kuin se että pysäyttää lyönnin tai potkun ennen ku se osuu. Mitä jos sit oikeessa itsepuolustustilanteessa vanhasta tottumuksesta ei lyökään perille asti? Suojuksia tietysti vois käyttää, niinku Gensei-ryu tyylissä.
Miksei muuten kyokushin-seurat kuulu Suomen Karateliittoon, tiedätkö?Osu!
Emme kuulu Suomen karateliittoon, koska opettamallamme karatella ei ole oikein mitään tekemistä karateliiton opettaman karaten kanssa. Se olisi lähes sama kuin nyrkkeilyseura liittyisi painiliittoon.
Ja olemme jo perustaneet oman liittomme Finnish Kyokushin Unionin (FKU), johon kuuluvat Vantaan, Liedon ja Tampereen kyokushin - seurat.
Meiltä löytyy kihon, idogeiko, kata ja kumite niin kuin muistakin tyylisuunnista, mutta kaikki noista meillä tehdään hieman eritavalla ja hieman eripainotuksin. Kihon, idogeiko ja kumite meillä esim. tehdään fyysisesti paljon raskaammin. Kihonia tai idogeikoa kun tehdään niin tekniikoiden tempo ja toistomäärä ovat totutusta paljon kovempaa samoin kuin kumite.
Ja katojen itsepuolustusbunkait meillä on paljon suoraviivaisempia, emmekä jää muotoihin kiinni. Jos jossain bunkaissa on tilannetta katsoen huono puolustus, eikä se palvele millään tavalla itse bunkain suoritusta niin se käsi lasketaan alas suojaukseen, esimerkkinä nyt oli yksi noista pinan sono ni katan alkubunkaista. Eli emme tee kata bunkaita pelkästään muodollisesti.
Ja kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus). Ja tämän takia meidän täytyy myös harjoituksissa harjoitella sparria paljon kovemmalla temmolla ja kontaktilla kuin ns. taviskaratessa.
Ja meillä menee myös vyöarvot ja vyökokeet eritavalla. Kun taviskaratessa keskitytään täysin tekniseen suoritukseen niin meillä kiukkarissa on myös hyvin tärkeätä se fyysinen kovuus ja kyokushin spiritin osoitus eli Osu No-Seishin (Koskaan ei anneta periksi)!
Meidän korkeammissa vyökokeissa viedään kokelas tosiaan siihen kuntoon, että pariin päivään ei kävellä horjumatta ja kipua tuntematta. Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin. Siihen tuolille jäin mihin ensimmäisenä istuin...
Suurimmat klommothan noissa meidän vyökokeissa tulee nimenomaan tuossa vyökokeen viimeisessä knock down osuudessa, jolloin olet jo ihan lopussa kaiken kihonin, idogeikon sekä mitsien lyömisen ja potkimisen jälkeen, missä joudut sitten ottamaan kovalla kontaktilla matsia 3 - 30 vastustajan kanssa perä perään 2 min erillä ilman taukoja.
Tuossahan noita syitä miksi emme kuulu karateliittoon. Opettamamme karate tosiaan eroaa niin paljon tuosta karateliiton opettamasta karatesta. - VKarppinen
MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:
Ajattelin varmaan tuota knockdownia kun muistelin et kyokushinkaissa ei lyödä päähän. Täyskontakti on kyllä parempi kuin se että pysäyttää lyönnin tai potkun ennen ku se osuu. Mitä jos sit oikeessa itsepuolustustilanteessa vanhasta tottumuksesta ei lyökään perille asti? Suojuksia tietysti vois käyttää, niinku Gensei-ryu tyylissä.
Miksei muuten kyokushin-seurat kuulu Suomen Karateliittoon, tiedätkö?Osu!
Emme kuulu Suomen karateliittoon, koska opettamallamme karatella ei ole oikein mitään tekemistä karateliiton opettaman karaten kanssa. Se olisi lähes sama kuin nyrkkeilyseura liittyisi painiliittoon.
Ja olemme jo perustaneet oman liittomme Finnish Kyokushin Unionin (FKU), johon kuuluvat Vantaan, Liedon ja Tampereen kyokushin - seurat.
Meiltä löytyy kihon, idogeiko, kata ja kumite niin kuin muistakin tyylisuunnista, mutta kaikki noista meillä tehdään hieman eritavalla ja hieman eripainotuksin. Kihon, idogeiko ja kumite meillä esim. tehdään fyysisesti paljon raskaammin. Kihonia tai idogeikoa kun tehdään niin tekniikoiden tempo ja toistomäärä ovat totutusta paljon kovempaa samoin kuin kumite.
Ja katojen itsepuolustusbunkait meillä on paljon suoraviivaisempia, emmekä jää muotoihin kiinni. Jos jossain bunkaissa on tilannetta katsoen huono puolustus, eikä se palvele millään tavalla itse bunkain suoritusta niin se käsi lasketaan alas suojaukseen, esimerkkinä nyt oli yksi noista pinan sono ni katan alkubunkaista. Eli emme tee kata bunkaita pelkästään muodollisesti.
Ja kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus). Ja tämän takia meidän täytyy myös harjoituksissa harjoitella sparria paljon kovemmalla temmolla ja kontaktilla kuin ns. taviskaratessa.
Ja meillä menee myös vyöarvot ja vyökokeet eritavalla. Kun taviskaratessa keskitytään täysin tekniseen suoritukseen niin meillä kiukkarissa on myös hyvin tärkeätä se fyysinen kovuus ja kyokushin spiritin osoitus eli Osu No-Seishin (Koskaan ei anneta periksi)!
Meidän korkeammissa vyökokeissa viedään kokelas tosiaan siihen kuntoon, että pariin päivään ei kävellä horjumatta ja kipua tuntematta. Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin. Siihen tuolille jäin mihin ensimmäisenä istuin... ja sama koettiin sitten ruskean vyön kokeessa.
Suurimmat klommothan noissa meidän vyökokeissa tulee nimenomaan tuossa vyökokeen viimeisessä knock down osuudessa, jolloin olet jo ihan lopussa kaiken kihonin, idogeikon sekä mitsien lyömisen ja potkimisen jälkeen, missä joudut sitten ottamaan kovalla kontaktilla matsia 3 - 30 vastustajan kanssa perä perään 2 min erillä ilman taukoja.
Tuossahan noita syitä miksi emme kuulu karateliittoon. Opettamamme karate tosiaan eroaa niin paljon tuosta karateliiton opettamasta karatesta. - EräsKarateka
VKarppinen kirjoitti:
Osu!
Emme kuulu Suomen karateliittoon, koska opettamallamme karatella ei ole oikein mitään tekemistä karateliiton opettaman karaten kanssa. Se olisi lähes sama kuin nyrkkeilyseura liittyisi painiliittoon.
Ja olemme jo perustaneet oman liittomme Finnish Kyokushin Unionin (FKU), johon kuuluvat Vantaan, Liedon ja Tampereen kyokushin - seurat.
Meiltä löytyy kihon, idogeiko, kata ja kumite niin kuin muistakin tyylisuunnista, mutta kaikki noista meillä tehdään hieman eritavalla ja hieman eripainotuksin. Kihon, idogeiko ja kumite meillä esim. tehdään fyysisesti paljon raskaammin. Kihonia tai idogeikoa kun tehdään niin tekniikoiden tempo ja toistomäärä ovat totutusta paljon kovempaa samoin kuin kumite.
Ja katojen itsepuolustusbunkait meillä on paljon suoraviivaisempia, emmekä jää muotoihin kiinni. Jos jossain bunkaissa on tilannetta katsoen huono puolustus, eikä se palvele millään tavalla itse bunkain suoritusta niin se käsi lasketaan alas suojaukseen, esimerkkinä nyt oli yksi noista pinan sono ni katan alkubunkaista. Eli emme tee kata bunkaita pelkästään muodollisesti.
Ja kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus). Ja tämän takia meidän täytyy myös harjoituksissa harjoitella sparria paljon kovemmalla temmolla ja kontaktilla kuin ns. taviskaratessa.
Ja meillä menee myös vyöarvot ja vyökokeet eritavalla. Kun taviskaratessa keskitytään täysin tekniseen suoritukseen niin meillä kiukkarissa on myös hyvin tärkeätä se fyysinen kovuus ja kyokushin spiritin osoitus eli Osu No-Seishin (Koskaan ei anneta periksi)!
Meidän korkeammissa vyökokeissa viedään kokelas tosiaan siihen kuntoon, että pariin päivään ei kävellä horjumatta ja kipua tuntematta. Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin. Siihen tuolille jäin mihin ensimmäisenä istuin... ja sama koettiin sitten ruskean vyön kokeessa.
Suurimmat klommothan noissa meidän vyökokeissa tulee nimenomaan tuossa vyökokeen viimeisessä knock down osuudessa, jolloin olet jo ihan lopussa kaiken kihonin, idogeikon sekä mitsien lyömisen ja potkimisen jälkeen, missä joudut sitten ottamaan kovalla kontaktilla matsia 3 - 30 vastustajan kanssa perä perään 2 min erillä ilman taukoja.
Tuossahan noita syitä miksi emme kuulu karateliittoon. Opettamamme karate tosiaan eroaa niin paljon tuosta karateliiton opettamasta karatesta.Mielenkiintoista tietoa jaat... mutta ei kyokushin oo ainoo kova tyyli, kyllä muissakin tyyleissä joutuu rankasti treenaamaan. Tuo knockdown vyökokeissa ei ehkä kuulu muihin tyyleihin... tai ehkä kokondoon tai isshin-ryuhun, en oo varma. Omassa tyylissäni on normaalitreeneissä monesti vapaata ottelua ilman suojia ja täyskontaktilla
- Mobilat head
VKarppinen kirjoitti:
Osu!
Emme kuulu Suomen karateliittoon, koska opettamallamme karatella ei ole oikein mitään tekemistä karateliiton opettaman karaten kanssa. Se olisi lähes sama kuin nyrkkeilyseura liittyisi painiliittoon.
Ja olemme jo perustaneet oman liittomme Finnish Kyokushin Unionin (FKU), johon kuuluvat Vantaan, Liedon ja Tampereen kyokushin - seurat.
Meiltä löytyy kihon, idogeiko, kata ja kumite niin kuin muistakin tyylisuunnista, mutta kaikki noista meillä tehdään hieman eritavalla ja hieman eripainotuksin. Kihon, idogeiko ja kumite meillä esim. tehdään fyysisesti paljon raskaammin. Kihonia tai idogeikoa kun tehdään niin tekniikoiden tempo ja toistomäärä ovat totutusta paljon kovempaa samoin kuin kumite.
Ja katojen itsepuolustusbunkait meillä on paljon suoraviivaisempia, emmekä jää muotoihin kiinni. Jos jossain bunkaissa on tilannetta katsoen huono puolustus, eikä se palvele millään tavalla itse bunkain suoritusta niin se käsi lasketaan alas suojaukseen, esimerkkinä nyt oli yksi noista pinan sono ni katan alkubunkaista. Eli emme tee kata bunkaita pelkästään muodollisesti.
Ja kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus). Ja tämän takia meidän täytyy myös harjoituksissa harjoitella sparria paljon kovemmalla temmolla ja kontaktilla kuin ns. taviskaratessa.
Ja meillä menee myös vyöarvot ja vyökokeet eritavalla. Kun taviskaratessa keskitytään täysin tekniseen suoritukseen niin meillä kiukkarissa on myös hyvin tärkeätä se fyysinen kovuus ja kyokushin spiritin osoitus eli Osu No-Seishin (Koskaan ei anneta periksi)!
Meidän korkeammissa vyökokeissa viedään kokelas tosiaan siihen kuntoon, että pariin päivään ei kävellä horjumatta ja kipua tuntematta. Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin. Siihen tuolille jäin mihin ensimmäisenä istuin...
Suurimmat klommothan noissa meidän vyökokeissa tulee nimenomaan tuossa vyökokeen viimeisessä knock down osuudessa, jolloin olet jo ihan lopussa kaiken kihonin, idogeikon sekä mitsien lyömisen ja potkimisen jälkeen, missä joudut sitten ottamaan kovalla kontaktilla matsia 3 - 30 vastustajan kanssa perä perään 2 min erillä ilman taukoja.
Tuossahan noita syitä miksi emme kuulu karateliittoon. Opettamamme karate tosiaan eroaa niin paljon tuosta karateliiton opettamasta karatesta."a kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus)."
Unohdit mainita, että lyönnit ovat teillä sallittuja vain rintaan.
"Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin."
Jaa pyörätuolillako sinut kotiin vietiin? Vai kuinka pääsit kotiin, jos et pystynyt kävelemään? Kierien? - Mobilat head
EräsKarateka kirjoitti:
Mielenkiintoista tietoa jaat... mutta ei kyokushin oo ainoo kova tyyli, kyllä muissakin tyyleissä joutuu rankasti treenaamaan. Tuo knockdown vyökokeissa ei ehkä kuulu muihin tyyleihin... tai ehkä kokondoon tai isshin-ryuhun, en oo varma. Omassa tyylissäni on normaalitreeneissä monesti vapaata ottelua ilman suojia ja täyskontaktilla
"Omassa tyylissäni on normaalitreeneissä monesti vapaata ottelua ilman suojia ja täyskontaktilla"
Voitko kertoa mikä tyyli, ja mikä seura kyseessä? - VKarppinen
EräsKarateka kirjoitti:
Mielenkiintoista tietoa jaat... mutta ei kyokushin oo ainoo kova tyyli, kyllä muissakin tyyleissä joutuu rankasti treenaamaan. Tuo knockdown vyökokeissa ei ehkä kuulu muihin tyyleihin... tai ehkä kokondoon tai isshin-ryuhun, en oo varma. Omassa tyylissäni on normaalitreeneissä monesti vapaata ottelua ilman suojia ja täyskontaktilla
Osu!
Ei ollut tarkoitus loukata ketään. Pyrin vain antamaan rehellisen vastauksen ja uskon, että monessa muussakin tyylissä treenataan kovaa, mutta karateliitto nyt tuntuu keskittyvän vain tuohon pistehippaan ja se ei kiukkariin kuulu. Ei siinä mitään. Varmasti ihan hauskaa ja fyysisesti vaativaa, mutta se ei ole kyokushinia. Siinä se juju on. Ja kokondo on erittäin hyvä tyyli. Parempia kata asiantuntijoita en tiedä.
Mielenkiintoista. En tiennytkään, että yuishinkai on niin rankkaa. Mutta miten pystyt ottamaan jatkuvasti täydellä kontaktilla sparria? Itselläni ainakin on paikat hajalla knock down - ottelun jälkeen aina vähintään sen 3 pv, eli kova treeni ei tule kuuloonkaan tuona aikana, kun pelkästään kävely tekee kipeää... - VKarppinen
Mobilat head kirjoitti:
"a kumite meillä tosiaan on paljon kovempaa johtuen siitä, että ottelut käydään täydellä kontaktilla, paljain nyrkein, ilman suojuksia (paitsi nivus)."
Unohdit mainita, että lyönnit ovat teillä sallittuja vain rintaan.
"Itse en pystynyt kävelemään lainkaan oman vihreän vyönkokeeni jälkeen vuosi sitten kun pääsin kotiin."
Jaa pyörätuolillako sinut kotiin vietiin? Vai kuinka pääsit kotiin, jos et pystynyt kävelemään? Kierien?Minut nyt on useampi kerta tyrmätty pääpotkulla, eikä se ole tuntunut missään. Kamalimmat tyrmäykset on aina tullut koettua keskivartalon kautta. Se kovuus on nimenomaan knock downin idea eli ihan turha lässyttää. Päästä tyrmätyksi joutuminen kun ei tosiaan satu kuin silloin kun jotakin menee rikki/sijoiltaan. Ja tätä ei kovin usein satu. Mutta sekin on kovaa.
Enkä tosiaankaan rupea arvostelemaan tässä muiden lajien ottelusäännöstöjä niin kuin sinä. Kaikki rispektit vaan täyskontaktilajien ja muidenkin lajien harrastajille. K-1 tykkään katsella paljonkin...
Oletko koskaan ottanut full contact knock down ottelua tai 5 - 30 erää kovalla kontaktilla knock downia? Se kun menee niin, että kävely on heikkoa ottelun/vyökokeen jälkeen, mutta jalkakontrolli on vielä joten kuten tallella. Odota se 1 - 3 h tuosta niin ne varsinaiset kivut vasta alkavat ja huomenna sattuu vielä enemmän.
Ilmeisestikään en selittänyt asiaa tarpeeksi yksityiskohtaisesti edellisessä viestissäni. Täällä kun on aina näitä trolleja, jotka yrittää revitellä pitkiä ketjuja tarttuen kaikkeen mihin kynsillään pysyvät.
Mikset mielummin tulisi kokeilemaan millaista tämä treeni kiukkarissa on sen sijaan, että tuhlaat aikaasi täällä foorumeilla trollaten. Tai sitten voisit vaikka keskittyä treenaamaan sitä omaa lajiasi, mikä se nyt onkaan, missä on päälyönnit sallittu otteluissa? - vaparifani
VKarppinen kirjoitti:
Minut nyt on useampi kerta tyrmätty pääpotkulla, eikä se ole tuntunut missään. Kamalimmat tyrmäykset on aina tullut koettua keskivartalon kautta. Se kovuus on nimenomaan knock downin idea eli ihan turha lässyttää. Päästä tyrmätyksi joutuminen kun ei tosiaan satu kuin silloin kun jotakin menee rikki/sijoiltaan. Ja tätä ei kovin usein satu. Mutta sekin on kovaa.
Enkä tosiaankaan rupea arvostelemaan tässä muiden lajien ottelusäännöstöjä niin kuin sinä. Kaikki rispektit vaan täyskontaktilajien ja muidenkin lajien harrastajille. K-1 tykkään katsella paljonkin...
Oletko koskaan ottanut full contact knock down ottelua tai 5 - 30 erää kovalla kontaktilla knock downia? Se kun menee niin, että kävely on heikkoa ottelun/vyökokeen jälkeen, mutta jalkakontrolli on vielä joten kuten tallella. Odota se 1 - 3 h tuosta niin ne varsinaiset kivut vasta alkavat ja huomenna sattuu vielä enemmän.
Ilmeisestikään en selittänyt asiaa tarpeeksi yksityiskohtaisesti edellisessä viestissäni. Täällä kun on aina näitä trolleja, jotka yrittää revitellä pitkiä ketjuja tarttuen kaikkeen mihin kynsillään pysyvät.
Mikset mielummin tulisi kokeilemaan millaista tämä treeni kiukkarissa on sen sijaan, että tuhlaat aikaasi täällä foorumeilla trollaten. Tai sitten voisit vaikka keskittyä treenaamaan sitä omaa lajiasi, mikä se nyt onkaan, missä on päälyönnit sallittu otteluissa?vapari on paras. siinä sä saat lyödä päähän. mustakin tuli mies ku alotin vapaaottelun ja ny mul on naisii.
- WKF
VKarppinen kirjoitti:
Osu!
Ei ollut tarkoitus loukata ketään. Pyrin vain antamaan rehellisen vastauksen ja uskon, että monessa muussakin tyylissä treenataan kovaa, mutta karateliitto nyt tuntuu keskittyvän vain tuohon pistehippaan ja se ei kiukkariin kuulu. Ei siinä mitään. Varmasti ihan hauskaa ja fyysisesti vaativaa, mutta se ei ole kyokushinia. Siinä se juju on. Ja kokondo on erittäin hyvä tyyli. Parempia kata asiantuntijoita en tiedä.
Mielenkiintoista. En tiennytkään, että yuishinkai on niin rankkaa. Mutta miten pystyt ottamaan jatkuvasti täydellä kontaktilla sparria? Itselläni ainakin on paikat hajalla knock down - ottelun jälkeen aina vähintään sen 3 pv, eli kova treeni ei tule kuuloonkaan tuona aikana, kun pelkästään kävely tekee kipeää...Huomaa kyllä jutuista, että VKarppinen on useaan kertaan tyrmätty........
- penetraatio
WKF kirjoitti:
Huomaa kyllä jutuista, että VKarppinen on useaan kertaan tyrmätty........
Normi hippa-, muoto ja fiilistely karate on nyt vaan täyttä paskaa. Koeta kestää. Realistista kamppailutaitoa opettavat karate seurat ovat laskettavissa yhdellä kädellä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162138Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842078- 1011377
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101186Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1451170Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811143Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha172858- 63834
- 59811