Vanhoillislestadiolaisten "vain me" oppi on saatanan luomus.
Nostetaan kissa pöydälle
Yxi
9914366
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 99
Vanhimmat
ei ole epäilystäkään.
voi olla Jumalasta se, että yksi herätysliike jossain maassa nostaa itse itsensä Jumalan valituksi kansaksi ja alkaa opettaa, että "vain me" olemme oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Oh nou!
Usko siihen niin pelastut.
että Ev.lut. kirkon suurimpaan herätysliikkeeseen on päässyt käärme tekemään tuhojaan.
sääliä noita "vain me" opilla höplästä vedettyjä ihmisiä.
Sehän on tietysti tärkeintä, jos henkilö on sydämen uskossa, mutta voi vain kuvitella, kuinka paljon tuosta väärästä opista aiheutuu kärsimystä sukulaisten ym. muiden ihmisten välillä.
Mutta eihän sielunvihollinen ole tullutkaan tekemään mitään muuta kuin rikkomaan ihmisten välejä, irrottamaan ihmisiä elävästä uskosta jne. On vain ihme, että tuo sarvipää on vallannut kokonaisen herätysliikkeen kyseisellä seurakuntaopilla.
rikkoo perhesuhteita, eristää vanhoilliset muista uskovaisista, vääristelee Raamattua, aiheuttaa julmuutta jopa lapsilta toisille lapsille (---->"sinä menet helvettiin"), jne.
Onko tämä Jumalan työtä?
Tuosta asiasta on jo jauhettu aika paljon. ei tuossa ollut mitään uutta.
Jo piispa Gustaf Johansson väitti samaa 1890-luvulla. Kirjoittipa hän asiasta kirjankin vuonna 1893. Lupasi kitkeä lestadiolaisuuden koko hiippakunnastaan.Eipä onnistunut ristiretkessään. Puoli vuosikymmentä myöhemmin hän tuli jo hyvin toimeen esimerkiksi Juhani Raattamaan kanssa.
ei sitten ollut mikään tyhmä mies. Liian helposti vain taisi antaa periksi pirulle ja tämän seurakuntaopille.
Ei ollut tarkoitus kahdentua, vaariseni:) Ks. avaukseni kello 10.11.....
se joku Lutterikin ollu oikein tuomioistuimen edessä samasta jutusta
Käynnistän välittömästi tutkimukset asian johdosta. Tutkin kaikki Piippolan talot ja niiden ATK-laitteistot. Kyllä se klooni sieltä löytyy.
Minullahan on aikaa...
PS. Hieman tuo anteeksipyyntö lieventää seuraamuksia.
n e l j ä minuuttia aikaisemmin kuin minä.
Taidanpa kloonautua hädissäni joksikin muuksi, olisinko vaikka Matti H?
vaikka naapurisi kiekuva kukko. Se vaikeuttaa huomattavasti tutkimuksiani.
Vaan ihmisten luoma ärsytäviä sääntöjä täynnä oleva pykäläviidakko..:)
Tämä oli tyypillinen avaus, joita tämän tästä, ilmestyy tänne palstalle.
Sitten avaaja vastailee itselleen ja yrittää provosoimalla saada lestadiolaiset vastaamaan hänelle, toisinaan hyvin onnistuukin.
Tämä samainen avaaja sitten enentää lukijamääriä klikkaamalla hiirellä päivitä nappulaa tai painelemalla F5:ta, saaden sitten juttunsa ”viikon suosituimpiin”.
Kyllä tällainen tyyppi saa suuren itseihailunsa päälle meidän kaikkien muidenkin ihailut, usko pois avaaja.
"vain me" oppia. Usko pois!
on ainoa paikka, jossa olen tommosesta opista kuullu
että tämä on varsin suosittu palsta ja täältä on melkein aina joku avaus viikkolistalla. "Vain me" oppi, itsetyydytys yms. vl-kummajaiset kiinnostavat ihmisiä.
närästää?
nuori vl. Sinulla on vielä paljon opittavaa herätysliikkeesi oppikysymyksistä.
60 ja risat lasissa
että ihminen säilyttää nuorekkuutensa. Vl-opeista tietämisessä sinulla on siitä huolimatta ilmiselviä puutteita.
seuroissa olen kulkenut monta kymmentä vuotta ja tarkasti kuunnellut saarnoja, ei siellä semmosesta opista puhuta; mistä te tämän keksitte, omasta päästänne vai ?
"vain me" -termi on syntynyt tällä palstalla, mutta tiedät varsin hyvin, että sitä vastaava opetus hallitsee vl-herätysliikettä:
"Vain meillä on oikea ja Jumalalle kelpaava usko."
Näin opettaa herätysliike nimeltä Vanhoillislestadiolaisuus.
Piste.
eipä opeteta tuollaista, kai se olisi tullut vuosikymmenien aikana minunkin korviini, mutta kun ei
en usko.
Helluntalainen elävässä uskossa oleva henkilö julistaa synnin hädässä olevalle henkilölle, joka haluaa tulla uskoon, synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Onko sinun mielestäsi taivaskelpoinen tuo henkilö, jonka synnit julistettiin anteeksi.
"vain me" oppi.
ihme.
...kiistakysymyksenne selvitettyä?
ja veeällät? Eikös ne ole koko ajan olleet sulassa sovussa "vain me" opin osalta.
...ole mitään kiistakysymystä ollut koskaan "vain me" opin kanssa. Se on jonkun tuoma teema tänne palstalle.
aikanaan piru vanhoillislestadiolaisuus-nimiseen herätysliikkeeseen.
on ilmeisesti syntynyt tällä palstalla ja on siten palstalaisten ihan ikiomaa slangia. Omasta kokemuksesta voin sanoa että itse ILMIÖ on olemassa todellisessa elämässä.
...livessäkin näin, mutta tuo termi on yliveto.
Niinhän Jeesustakin syytettiin Jumalan pilkasta kun hän sanoi olevansa Jumalan poika ja Häntä syytettiin ihmetekojen tekemisestä perkeleen voimalla ym.
Viimein Hänet naulittiin ristille, ettei hän saa kaikkia ihmisiä kääntymään seuraajakseen tekemällä ihmeitä ihmisten seassa.
veeällät ovat tämän päivän jeesuksia? Noin olen ymmärtänytkin teidän ajattelevan.
...sinä sen totesit! Ei me olla väitetty sellaista koskaan.
on se, että herätysliike, joka itse julistaa itsensä valituksi kansaksi eli ainoaksi Jumalalle kelpaavaksi uskovaisryhmäksi maailmassa(!), kuvittelee olevansa vähintään puolijumala.
Näin toimivat vanhoillislestadiolaiset.
ei ole se että vanhoillislestadiolaiset sanovat olevansa oikeita vaan se että he sanovat olevansa AINOITA oikeita.
Onhan esimerkiksi myös helluntailaisilla elävää uskoa ja Pyhä Henki ja jos sitä ei myönnetä niin tulee "vain me" kun pitäisi olla "mekin"
Veeällät selittelevät asiaa juuri siihen tapaan, että "me uskomme, että meidän uskomme on pelastavaa uskoa...".
Tuossa ei ole mitään väärää.
Mutta heidän todellinen ajatuksensa on: "me uskomme, että VAIN meidän uskomme on pelastavaa uskoa".
...totta, mutta kun usko on tämä niin se on. Eli usko on niin vahva siihen, että tässä uskossa pelastun. Ei ole halua lähteä edes pelastusta mistään muualta hakemaan.
Tässä on se viesti, mistä voi vetää monenlaisia johtopäätöksiä. Kun sanon, että vain tässä uskossa uskon pelastuvani niin se kääntyy. "Hän sanoo, että muussa uskossa ei pääse taivaaseen"?
Olemme kuitenkin sitä mieltä, että emme me tuomitse vaan Jumala ja emme me sano, että sinä taikka sinä et pääse Taivaaseen. Me vain sanomme, että tässä uskossa pelastumme.
...tuli yksi isokirjainvirhe (ei tästä pääse sanomaan kukaan)olisi pitänyt lukea "Taivaaseen".
siinä uskossa pelastuu ja sehän on okei mutta kun te määrittelette myös sen KUKA on "siinä" uskossa. Niin te teette, sen olen nänhyt käytännön elämässä.
Muuten sanopa mikä tekee "siitä" uskosta erilaisen muiden kristittyjen uskoon verrattuna?
...uskomme oppaana on Pyhä Henki niin sen selittäminen on todella vaikeaa niin vilpittömästi kuin sen haluaisinkin tehdä. En menettäisi siinä mitään ja haluaisin todella sen valaista oikein ja avoimesti, mutta en osaa, tunnustan, että en osaa. Sisälläni sen tunnen ja sen Hngen voimasta olen uskomassa ja saan uskolleni vahvistusta. Tämä voimallinen Pyhä Henki on se, joka antaa vahvan tunteen ja luottamuksen pelastavasta uskosta.
En osaa kuvailla millä tavalla muualla uskonnoissa tunnetaan ja koetaan näitä asioita, mutta en lähde edes katsomaan, koska minulle riittää tämä varsin hyvin. Se mikä mielestäni tekee "erilaisen" on se, että en usko löytäväni tätä tunnetta mistään muualta ja siksi olen vain tässä uskossa ja koen sen oikeaksi.
Nuo mitä kysyit on vaikeita, erittäin vaikeita selittää ja yritin vilpittömästi parhaani tehdä sen eteen :)) parempaan en pysty vaikka haluaisinkin.
teikäläiset väittävät tällä palstalla, että nykyään ei tapahdu Jumalan ihmeitä ja että Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi.
Mikä on vanhoillislestadiolaisten "Pyhä Henki"?
Ettei vain olisi paha henki?
.niin selitän tässä yhden asian.
Kun tuolla muualla sanoin ettei kannata huudella pahojen henkien perään niin tarkoitin että parempi olla mainitsematta niitä niin usein. Mielestäni uskovaiset viljelevät aivan liikaa sarvipäätä puheissaan. En siis ole tarkoittanut että teillä olisi paha henki, mitä taas tämä tässä yllä osoittaa epäilevänsä.
kiistetään Jumalan ihmeet ja Pyhän Hengen armolahjojen toiminta, niin mikä on kiistäjien moottorina?
Asiat on sanottava suoraan.
Epäusko? Onko se sama kuin paha henki? Varmasti tavallaan.
Ihmeitä tapahtuu silloin kun syntiä tunnustetaan ja luovutetaan Sovitukselle. Syntinen lakkaa syyttämästä omasta kurjuudestaan toisia ja myöntää itse olevansa syyllinen kaikkeen kurjaan mikä häntä kohtaa tässä elämässä. Näin se on siis syvimmällä tasolla vaikka se on vaikea järjellä ymmärtää. Kun syntinen saa anteeksi häviää myös se kurjuus. Fyysinen sairaus on tavallaan jäävuoren huippua ja kun se jäävuori Sovituksen avulla tuhotaan niin esim. ihmeellinen parantuminen sairaudesta voi tapahtua. Tämä on se mekanismi teoriassa. Miten, missä ja milloin näin käy on Pyhän Hengen määrättävissä mutta noin suurinpiirtein voi sanoa että missä on elävää uskoa siellä tapahtuu ihmeitäkin.
...jos joku näin väittää.
Lahjat, joita meillä on ovat kaikki meille annettu armosta ja lainaan tätä elämää varten. Lahjat ovat moninaiset ja itse kullekin on annettu joitakin lahjoja. Lhajat ovat annettu käytettäväksi Jumalalle kiitokseksi ja kunniaksi.
Jumalan ihmeitä tapahtuu edelleen ja niistä suurin ihme on se, kun eksynyt lammas löytää kotiin.
Pyhä Henki nuhtelee maailmaa synnin tähden, vanhurskauden tähden ja tuomion tähden.
Synnin tähden:
"Onhan suurta sokeutta, ettei ihminen näe, mikä on syntiä, eikä tiedä mitkä hyviä töitä ovat, joten hän pitää synnit hyvinä töinä"
Vanhurskauden tähden:
"Missä nyt Kristus saarnataan ja tunnetaan, siinä hallitsee hän meissä Isän oikealla kädellä istuen ja ollen itse täällä alhaalla ihmisten sydämessä. Siinä hallitsee hän niin, että hänellä on voima, mahti ja valta sinun ja kaikkein vihollistesi ylitse ja auttaa sinut pois synnistä, kuolemasta, perkeleestä ja helvetistä... Tämmöistä maailma ei ymmärrä, jonka vuoksi Pyhän Hengen täytyy tulla ja nuhdella siitä."
Tuomion tähden:
" Pyhä Henki nuhtelee maailmaa tuomion tähden:
se on: Siitä ettei se tiedä, mikä oikeata on...
Kun minä nyt olen tuntenut synnin, päässyt siitä irti ja sitten tullut vanhurskaaksi, niin että nyt olen joutunut uuteen menoon ja elämään, olen tullut toiseksi ihmiseksi, omistan Herran Kristuksen ja tiedän synneistä irti pääsemiseen vaadittavan aivan toista kuin minun työni, niin tästä seuraa, että minä saatan oikein tuomita ja arvostella kaikkea ulkonaista menoa, niin kuin siitä Jumalan edessä tulee tuomita"
Ja vielä:
"Jos näet, meillä on sydämestä vilpitöin usko, täytyy meidän myöskin avata suumme, tunnustaa vanhurskautta ja syntejä ilmi saattaa; vieläpä meidän täytyy nuhdella ja kirotakkin maailman työt, ja julki pitää tuleman, että kaikki sen perinnöt ovat kirotuita. Mutta silloin me saamme vääräuskoisten nimen ja polttorovio on edessämme."
M.L.
Alkuseurakunnan ajan "ihmeitten aika" on ohi. Raamatussa on kyllä ennustettu, että armolahjat ajan illassa vähenevät, mutta rakkaus säilyy loppuun asti.
"Alkuseurakunnan ajan "ihmeitten aika" on ohi."
Ei Jumalan voima noista ajoista mihinkään ole vähentynyt.
Vai onko?
"Raamatussa on kyllä ennustettu, että armolahjat ajan illassa vähenevät"
Mistä sinä tiedät, milloin Jumalan kellossa on "ajan ilta"?
PS. Voin vakuuttaa sinulle epäilevälle Tuomaalle, että on paljon paljon hienompaa ja rikkaampaa olla USKOVAINEN ja "hehkuttaa" Jumalan voimaa ja Jumalan suuria tekoja kuin olla epäilevä Tuomas ja nyppiä koko ajan Jumalaa, Hänen voimaansa ja Hänen tekojaan vastaan.
Raamatussa teroitetaan tarkkailemaan ajan merkkejä.
"Kun viikunapuun lehdet virkoavat, suvi on lähellä"
Armolahjojen katoamisesta on kirjoitettu 1. korinttolaiskirjeen 13. luvussa:
"Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa."
...kipeästi tässä sairaassa maailmassa.
Niin kauan kun on sairaita tarvitaan parantajaa.
Emme ole vielä siinä pisteessä että ihmeparantumisten tulisi lakata.
Miksi vähättelette tätä kristilliselle uskolle olennaista asiaa? Johtuuko se siitä että ette itse ole saaneet näitä armolahjoja ettekä soisi niitä toisillekaan? Ihmeet liittyvät Sovitukseen ja ovat merkkinä siitä että se on toiminnassa maailmassa. Eikö teillä olekaan kunnossa tämä puoli?
"Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi."
milloin vaikenee, lakkaa, käy turhaksi?
Kiinnitätkö katseesi ajan merkkeihin todistaaksesi itsellesi ja muille, että jokohan n y t Jumalan teot ja Pyhän Hengen voima vähenevät.
Minä ymmärrän tuon ajan merkkien seuraamisen siten, että uskovaisia ja kaikkia ihmisiä kehotetaan tarkkailemaan ajan merkkejä, jotta olisimme valmiita silloin kun Ylkä tulee.
En ymmärrä sitä kehotuksena vikoilemaan Jumalan voimaa ja Jumalan íhmetekoja vastaan.
näyttää vallitsevan melkoinen pimeys armolahjojen osalta. Lähinnä he tälläkin palstalla pyrkivät kumoamaan armolahjat ja niiden esiintymisen.
Onko niin, että Pyhän Hengen ääni on vaiennut kyseisen herätysliikkeen piirissä ja siten myöskään Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi siellä lainkaan. Lähinnä pyritään vastustamaan tätä asiaa ja vikoilemaan sen kanssa.
Samalla vastustetaan Jumalaa.
..meitä pääsemään siihen tilanteeseen että niitä ei tarvita. Niiden kieltäminen on minusta oman oksansa irti sahaamista.
Armolahjoja tarvitaan niin kauan kuin Tellus on pystyssä. Tarvitaan
- terveeksi tekemisen
- profetoimisen
- kielillä puhumisen
- jne.
armolahjoja koko ajan.
Ne on annettu meidän uskovaisten ihmisten moninaisiin tarpeisiin. Vahvistamaan uskoamme, toimimaan Jumalan parantavan voiman välimiehenä, kertomaan tulevia jne.
Armolahjoja tarvitaan niinkauan kuin Tellus on pystyssä. Aivan oikein. Mutta kun Jumalan valtakunta on tullut niin silloin niitä ei enää tarvita. Ei ole sairaita joita tarvitsisi parantaa. Ja siihenhän on vielä aikaa/matkaa vai mitä? Eli otetaan vastaan vain kaikki armolahjat mitä vain voidaan saada ja käytetään niitä. Niitä ei saisi missään tapauksessa väheksyä tai peräti kieltää!
...meinaat, että pimeys vallitsee ja lahjoja ei ole olemassa.
Kyllä minä taas sanoisin, että lahjoja on meillä jokaisella armosta annettu lahjaksi ja lainaan tähän maailmaan Jumalan valtakunnan työn tekemiseksi. Sinä käytät sanaa armolahja, mikä on ihan oikein ja minä sanon lahja armosta.
Itse en kyllä omista mitään erityistä lahjaa profetoimisessa, kielillä puhumisessa, parantamisessa tai muussa tällaisessa. Lahjani ovat ehkä ajallista tatoa tietyissä asioissa aj ne eivät mielestäni ole yhtään sen vähäisempiä kuin mikään muukaan lahja. Jumalan valtakunnassa on moninaiset lahjat ja kaikilla on lahjoja.
Tuosta, että sanot meidän vastustavan Jumalaa niin olen kyllä totaalisesti eri mieltä, joten älä laita sanoja kenenkään suuhun. Yhtä lailla minä voin sanoa, että sinä vastustat Jumalaa kun väität meidän vastustavan Jumalaa.
näemme näistä merkeistä, että "täydellinen on tulossa". Nykyajan ihminen ei valitettavasti näe enää ihmeitä ympärillään vaan odottaa järkeen sopimattomia tunnustekoja. Luonnon kauneus, elämän alkaminen jne ovat merkityksettömiä, vaikka Raamattu puhuu niistäkin ihmeinä(tietenkään esim. Jeesuksen tekemiä ihmetekoja aliarvioimatta).
Täytyy nyös tarkkaan arvioida ihmeiden merkitystä. Lutherin mukaan sellaiset ihmeet ja merkit ovat oikeita, jotka sopivat Herran Kristuksen sanan kanssa yhteen, eivätkä viettele pois sanasta. Myös Perkele tekee ihmeitä, niistä on kerrottu:
Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut. (Matt 24:23-25)
Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä. Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät. Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden. (2 Tess 2:9-12)
En tuomitse ihmeitä siinä mielessä, kuin sanoit, että aliarvioisin Jumalan voimaa. Mutta kehoitan tarkkailemaan sen liikkeen _oppia_, jonka piirissä ihmeitä esiintyy. Varsinkin Uutta Testamenttia lukiessa tulee sellainen käsitys, että KAIKKI ihmeteot ovat Jumalasta, näin ei valitettavasti ole e.m. varoitusten johdosta.
"nono !
Kirjoittanut: n-n, 30.9.2003 klo 09.07
Alkuseurakunnan ajan "ihmeitten aika" on ohi. Raamatussa on kyllä ennustettu, että armolahjat ajan illassa vähenevät, mutta rakkaus säilyy loppuun asti."
ota itsellesi kaikkea, mitä täällä kirjoitetaan vanhoillislestadiolaisista ja herätysliikkeestänne. Eihän se kaikki s i n u a tarkoita.
Yllä yksi vl-kommentti, joka ilmiselvästi väheksyy ja vastustaa armolahjojen olemassaoloa. Samanlaisia vilisee palstalla tämän tästä.
Jos henkilö kiistää armolahjojen olemassaolon ja niiden merkityksen, niin silloin on selvä asia, että kyseinen henkilö vastustaa siinä kohdin Jumalaa, joka on myöskin armolahjojen antaja.
Ei minun siinä asiassa tarvitse sanoja kenenkään suuhun laitella. Kunhan lueskelen tätäkin palstaa, niin mainitut asiat nousevat esille.
...pidän siitä kovin, että minua sanotaan pojaksi :))
No tuo nyt ei niitä väheksy, eikä kiellä, mutta Raamattu kyllä kertoo merkkejä ajan illasta. Tuo n-n:n kirjoitus ei niitä kiellä, mutta sanoo sen, että ne ovat ehkä ari tavalla näkösällä kuin alkuseurakunnan aikana. Jos tuollaiset kirjoitukset tulkitaan aina mustavalkoisesti nin saahan niistä jos minkälaisen käsityksen. ME uskovaisetkin näemme asioita eri tavalla ja toinen kokee asioita vahvemmin kuin toinen.
Sitä ihmettelen, että miksi sinä ymmärsit tuon n-n:n lauseen niin absoluuttisesti Kyllä/ei vastaukseksi? "armolahjat ajan illassa vähenevät" Eihän tämä tarkoita, että niitä ei olisi vai mitä?
'ongelma' onkin siinä,että me vl:t vain korostamme eri asioita kuin esim. helluntailaiset. Eri herätysliikkeet ja lahkot korostavat eri asioita ja sehän ei tarkoita että toisten lahkojen/herätysliikkeiden viestejä pidettäisiin automaattisesti 'väärinä', varsinkin kun nekin ovat yleensä suoraan Raamatusta!!
Me emme kaiketi korosta niin paljon noita armolahjoja koska ajattelemme että se, missä ihminen viettää ikuisuutensa on kaikkein keskeisintä. Se ei tarkoita ettemmekö pitäisi armolahjoja ym tärkeinä.
Tuomastelua jos jaksaa uskoa ihmeettömänkin ajan yli?
Voihan olla,että jonkun ihmisen elämässä ei ole juuri nyt tapahtunut ihmeitä ja hän elää rankkaa aikaa. Silloin kannattaisi ehkä rukoilla että saisi voimia jostakin (esim lukekaapa te jotka ette vielä ole lukeneet Acim:n avauksen kohdalta enkeli-kertomuksia).
Vl-usko haluaa korostaa että heikollakin uskolla pääsee taivaaseen ja ihmeet tai niiden puute eivät kerro uskon huonuudesta/heikkoudesta/vahvuudesta. Emme voi perustaa ihmeille, vaan ainoastaan henkilökohtaiselle uskolle.
Eri ihmiset kokevat sitä paitsi eri asiat ihmeellisinä. Jollekin on ihmeellistä se,että joku tekee parannuksen, toiselle ihmeellistä se,että synnytys on lähes kivuton, jollekin se, että hän löytää uskovaisen aviopuolison.
Maailma on toki ihmeitä täynnä, mutta eri ihmiset kokevat ne eri asteisina. Onneksi uskovaisuuteme mitta ei ole ihmeissä vai oletko eri mieltä'Uskovainen, ei vl'?
Tuo aamullinen viestini jäi ikäänkuin kesken; hoksasin, että kello "kärkkyy" yli yhdeksän ja juippi senkun nukkuu. Nimittäin pojalla on koeviikko ja biol. koe klo 9.30 ! Tuli äkkilähtö koneelta...no, nyt poika on tullut jo kokeestaan ja minä olen tällä välin tullut tuomituksi epäuskoiseksi. Näin näppärästi se netissä käy.
Hyviä vastauksia on näköjään tullut, mitäpä tässä enempää; emme toki väheksy Jumalan voimaa, siitä on meillä kylliksi kokemusta. Sillä siinä missä synti on suureksi tullut, siinä on armo tullut ylenpalttiseksi.
Mutta nykyaikaa on se josta Matteuksen evankeliumissa todetaan; vääriä profeetoita nousee ja tekevät suuria "ihmeitä".
Jeesus totesikin aikalaisilleen, että te uskotte kun näette nämä ihmeet, mutta tulee ajat, jolloin uskotaan, vaikkei ihmeitä nähdä.
Emme juokse ihmeittentekijöiden emmekä kaatajien perässä.
"Mutta nykyaikaa on se josta Matteuksen evankeliumissa todetaan; vääriä profeetoita nousee ja tekevät suuria "ihmeitä"."
Sinä uskot, että kaikki tämän päivän ihmeet ovat saatanan työtä.
Voi hurja millaista epäuskoa ja Raamatun vääristelyä!!
"Emme juokse ihmeittentekijöiden emmekä kaatajien perässä."
Kuka esim. tämän ketjun kirjoittajista juoksee?
Valtavan vinoutunutta ja väärää oppia olet itseesi imenyt. Mutta eihän se varmaan ole sinun vika, vaan niiden saarnaajien vika, jotka tuollaista pajunköyttä ovat syöttäneet.
Hurjalta kuulostaa!
juoksee ihmeidentekijöiden ja kaatajien perässä, joka ottaa todesta myös sen kohdan Raamatusta, jossa puhutaan armolahjoista.
Siis se, joka ei sinun tavoin väheksy ja suorastaan pilkkaa armolahjoja ja niiden merkitystä.
...syytä hakea vikaa itsestämme. Mitä me sillä voitamme, jos me toisesta vikoja haemme ja piikittelemme hänen uskoaan. Meillä kaikilla on vapaus uskoa juuri kuten haluamme, niin sinulla kuin minullakin.
Olkaamme siis raittiit hengessämme ja valvokaamme omissa asioissa. Niissä on ainakin minulle ihan yllin kyllin tekemistä ja en millään löytäsikään energiaa valvoa vielä jonkun toisen asioissa.
samaa mieltä kuin "n-n", että kaikki tämän päivän ihmeet ovat saatanan työtä ja ne, jotka ottavat tosissaan Raamatun kohdat, joissa puhutaan armolahjoista, ovat "ihmeidentekijöiden ja kaatajien perässä juoksijoita"?
Noh...alkaahan se pikkuhiljaa tulla sieltä eri suunnilta esiin, mikä on armolahjaopetus vanhoillislestadiolaisuuden piirissä.
"Meillä kaikilla on vapaus uskoa juuri kuten haluamme, niin sinulla kuin minullakin."
Minun seurakuntani opettaa, että on syytä uskoa Raamatun mukaisella tavalla. Ei siten kuin sinä tuossa tarjoilet, että "kukin uskoo niin kuin haluaa".
Näin ne opit vaihtelevat eri seurakunnissa ja herätysliikkeeissä...
Mitä tulee viimeiseen kappaleeseesi, niin eikös tämä ole nimenomaan k e s k u s t e l u p a l s t a?
Ehdotatko nyt, että jokainen tuo esille omia näkemyksiään muiden kommentoimatta niitä?
Eli sama mihin uskoo kuhan uskoo johonkin.
on materiaalia sinullakin yläpäässä. Sen kertoo viestisi.
Ihmisen eliniän pituus kasvaa koko ajan, sirauksia hoidetaan helposti, mitkä olisivat ennen tappaneet, ei orjuutta. Mikä saa nämä ihmeet aikaan ellei Jumala, jota saamme kiittää kaikesta hyvästä jota elin aikanamme saamme kokea.
Eikö noista viesteistä saa sellaisen käsityksen, että kun uskoo yli-luonnolliseen niin pelastuu, vai miksi joissakin viesteissä sanotaan että on useampia pelastukseen johtavia uskoja.
Raamatussa sanotaan että on vain YKSI oikea Jumala, ja YKSI oikea usko.
Ketkä ovat harhaoppisia?
sanotaan, että on useampia pelastukseen johtavia uskoja?
Kaikki vistit joissa sanotaan "Vain me" on harhaoppia.
sua...
tekstiä.
...sitten kääntyy asiat kun niitä vatvoo. Sanoin, että ihm,eitä tapahtuu tänäkin päivänä ja armolahjoja on meillä kaikilla erilaisia. Miksi yrität kääntää asian niin, että kieltäisin näiden olemassa olon. En minä niin tee enkä haluakaan. Toisaalta keskustelus mielekkyys kärsii siitä, että väännetään ns. tikusta asiaa ja saman asian saa moneen kertaan sanoa ja siltikin jää arvoitukseksi, että meniköhän se perille.
Tuo miten uskoo on sellainen asia, että minä uskon näin ja sinä uskot niin. Ei siitä tarvitse tehdä sen kummempaa numeroa ja tämän uskon taustalla meillä molemmilla äon jotain muutakin kuin oma idea uskosta.
Yhden sanan vielä armolahjoista sanon ja toivon, että ymmärrät sen oikein. Armolahjat ovat teidän opetuksessa hyvin kekeisiä, mutta meillä tunnustetaan armolahjat ja niitä käytetään kunkin lahjojen mukaan siionin työssä. Armolahjat eivät ole vanhoillislestadiolaisuudessa keskeinen opetus, vaan se miten sielu pelastuu.
"Mutta eihän se varmaan ole sinun vika, vaan niiden saarnaajien vika, jotka tuollaista pajunköyttä ovat syöttäneet."
tämä "n-n" on Sonkajärven RY:n jäseniä ja siellä on oto vl-kappalaisena kunnan sekatyömies Tuomas Tappi, jonka lempinimi tuttujen keskuudessa on "epäilevä Tuomas".
sinä naisparka kukkoilet Jumalaa vastaan. Häviät varmasti sen taistelun, kuten häviää harhoja opettava herätysliikkeesikin.
taida olla Sonkajärvellä ry:tä, arvelen
Jos niin ajattelet niin minkä sille meistä ihmisistä kukaan mahtaa.
Samainen "n-n" on aiemmin kirjoittanut samaa näkemystään palstalle ja voimakkammin kuin tuossa. Eli: "Ihmeet ovat ohi".
Ellei se ole epäuskoa ja Jumalan voiman vastustamista/väheksymistä, niin mikä sitten on?
Hänen samassa sävyssä vl-kanssakirjoittajiaan löytyy palstalta.
...sitten kirjoittanut ja se on hänen kirjoittamisensa omista tuntemuksistaan ja kokemastaan. Ei se tarkoita, että vaikka me olemme veälliä niin meillä on kaikkinaisesti samat kokemukset ja tuntemukset lahjojenkaan osalta. Kyllä n-n itsekin omaa lahjoja, joita käyttää jopa tietämättään.
Me veeällät ehkä korostamme erilailla asioita kun esimerkiksi te ja meillä ei ole nämä "armolahjat" ns. päällimmäisenä, vaikka ne ei merkityksettömiä todellakaan ole. Me pidämme päällimmäisenä asiana sitä, että missä ihäminen viettää iankakkisuuden. En minä sinua siitä syytä millään tavalla, että sinusta tuntuu väheksymiseltä jotku kirjoitukset ja ymmärrän se varsin hyvin. Minustakin tuntuu väheksymiseltä se oman uskoni näkökulmasta, että ihminen ajattelee saavansa synnit anteeksi yksinpuhelemalla Jumalan kanssa.
Nämä tällaiset ovat uskonnäkemyksiä ja niistä ei kannata tehdä riitakysymystä, koska erittäin todennäköistä on, että molemmat lähtevät silti oman uskonsa omaavina pois keskustelusta.
En minä syytä toista veeälläkään, vaikka hänellä ei ole mitään omakohtaista kokemusta "armolahjoista" ei sitä välttämättä kaikilla ole.
Minusta suurin lahja on se, että saamme olla armosta uskomassa. Sen suurempaa lahjaa ei mielestäni ole.
"Me veeällät ehkä korostamme erilailla asioita kun esimerkiksi te ja meillä ei ole nämä "armolahjat" ns. päällimmäisenä"
armolahjat missään "päällimmäisenä" ole. Mistäs tuon ajatuksen nykäisit?
Tärkeintä ja päällimmäistä pitäisi jokaiselle uskovaiselle olla se, että hän kilvoittelee hyvän uskonkilvoituksen ja juoksee Paavalin sanoja muistista mukaellen "kuten voittaja ja että hänet maalissa seppelöidään" eli että kerran olemme iäisyyttämme viettämässä Jumalan taivaassa.
Mutta minulla ei kerta kaikkiaan ole kanttia alkaa väheksyä mitään kohtaa Raamatusta. Ei myöskään kohtaa, jossa puhutaan armolahjoista.
"En minä syytä toista veeälläkään, vaikka hänellä ei ole mitään omakohtaista kokemusta "armolahjoista" ei sitä välttämättä kaikilla ole."
Eihän tästä ole hyvä poika kysymys!
Eihän tietenkään kaikilla ihmisillä ole henkilökohtaista kokemusta armolahjoista. Kysymys on siitä, u s k o t k o s i n ä s e n, m i t ä R a a m a t t u u n o n k i r j o i t e t t u !
Ellet sinä usko sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu - tässä tapauksessa sieltä löytyvää opetusta armolahjoista - niin sinä alat vastustaa kyseistä asiaa ja vikuroida sitä vastaan. Näin pääsemme kaiken alkulähteille, joka on
EPÄUSKO!
Tämä leimaa vahvasti esim. nimimerkin "n-n" kirjoituksia.
...raamatussa lukevan sen ja en sitä missään tapauksessa olekaan kiistämässä.
Raamattu on myös uskoni perusta.
No "päällimmäisenä" se tuntuu tulevan tässä esille vaikka itse olen koittanut sanoa, että sielun pelastus on meillä tärkein opetus.
En minä ole mitään raamatun sanaa kumoamassa ollutkaan, enkä ole.
ks. www.evl.fi/tunnustuskirjat esim. schmalkaldenin opinkohdat->kolmas osa
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. Niin teki Müntzer, 27 ja niin tekevät yhä tänä päivänä monet, jotka tahtovat tehdä tarkan eron hengen ja kirjaimen välillä, mutta eivät tiedä mitä puhuvat tai opettavat. Paaviuskin on näet pelkkää hurmahenkisyyttä, paavi kun kerskuu, että "kaikki lait ovat hänen sydämensä lippaassa" ja että kaikki mitä hän kirkossaan päättää ja käskee on oleva henkeä ja oikeutta, vaikka se menee ohi Raamatun ja suullisen sanan ja on ristiriidassa sen kanssa. Tässä kaikessa vaikuttaa se vanha Perkele, se vanha käärme, joka teki jo Aadamista ja Eevastakin hurmahenkiä, kun johdatti heidät Jumalan ulkonaisesta sanasta hurmahenkisyyteen ja omiin mielipiteisiin. Silti sekin vaikutti ulkonaisin sanoin, aivan samoin kuin meidän hurmahenkemme kyllä hylkäävät ulkonaisen sanan mutta eivät kumminkaan itse vaikene vaan lavertelevat ja kynäilevät omia sanojaan maailman täyteen. On kuin Henki ei voisi ensinkään tulla apostolien kirjoittaman tai puhuman sanan välityksellä vaan yksinomaan hurmahenkien oman tekstin ja sanan kautta. Miksi he eivät jätä sikseen myös omaa saarnaamistaan ja kirjoitteluaan ja jää odottamaan, että Henki itse tulisi ihmisiin ilman ja ennen heidän kirjoittamistaan, kuten he kerskuvat hänen tulleen heihin ilman Raamatun sanan saarnaa? Tässä ei ole aikaa tätä laajemmin pohtia, toisaalla olemme puhuneet siitä aivan tarpeeksi. 28 "
Tämähän on juuri se oppi, jota vastaan !!! hyökkää.
Tuossa ei opeteta, että vanhoillislestadiolaiset ovat "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".
sitähän opetat sinä !!!, eikä kukaan muu.
Katsos kun tuo teksti on kirjoitettu jo ennen kuin vl-liikkeen syntymistä. Sama usko oli kuitenkin olemessa jo ennen. Nimi on ihmisten antama, taitaapa olla alkujaan haukkumanimi.
Olette te melkoisia PELLEJÄ koko vl-RUPUSAKKI.
Onhan täysin selvä asia, että Luther, Lestadius eikä kukaan muukaan ole opettanut, että "vain me" eli vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia maailmassa.
Tämä oppi on syntynyt Oulun seudun PÄSSIEN peräti HOMEISISSA AIVOISSA. On surullista, että Suomessa yksi herätysliike johtaa noin pahasti harhaan omia jäseniään ja osoittaa noin VALTAVAA TYPERYYTTÄ.
Surkeaa...
VALEHTELIJA.
Ja tiedät sen itsekin, koska tiedät mitä oma herätysliikkeesi opettaa.
kertoo kirjoittajastaan kaiken.
sinä, että Luther opetti sellaista oppia, että vain pieni osa lutherilaisuuden piirissä olevista uskovista omistaa ns. oikean uskon ja ovat Jumalalle kelvollisia. Muut lutherilaisuuden piirissä olevat uskovaiset ovat menossa jonnekin muualle kuin taivaaseen?
Väitätkö sinä, että Lestadius opetti, että lestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia. Eli väitätkö ns. "vain me" opin olevan osa herätysliikkeen perustajan Lars Leevi Lestadiuksen opetusta?
laittako sanoja suuhuni. Kukaan ei voi olla varma, kuin omasta uskostaan. Muiden uskon kyttäämisen jätän suosiolla muille.
Oikea usko ei ole sidottu mihinkään nimeen, eikä paikkaan.
Keskustelusta ei tule mitään, jos vain hoetaan samaa liturgiaa ja luetaan rivien välistä sekä käännellään ja kaivetaan toisen viestistä sellaista, mitä siellä ei edes ole.
Kysymyksiin vastaaminenkin on turhaa, jos niitä pidetään automaattisesti valheina, kun vastaus ei miellytä.
Vastaan tuohon, että vain Jumala tietää ketkä taivaaseen pääsevät, minulla sitä tietoa ei ole. En halua korottaa itseäni Jumalan yläpuolelle ja käydä tuomitsemaan toisia väärä(vain me harha)oppisiksi, kuten eräs nimimerkki tekee.