Kysymyksiä vanhoillislestadiolaisille;
1. Minkä takia sukusolunne ovat tärkeämpi suojelukohde kuin elävät lapsenne?
Viittaan tällä kaikkien meidän VL-kansoittamilla alueilla asuvien ihmisten omin silmin joka päivä näkemiin asioihin kuten:
lapsenne ovat heti kävelemään opittuaan autoteillä vaeltamassa;
lapsenne ovat ulkona ko. paikoissa ja omilla pihoillanne aina ilman aikuisten valvontaa - kävelyiästä lähtien;
lapsenne kulkevat ulkona täysin asiattomissa vaatteissa, ilman kenkiä, ilman takkia, ilman housuja, ilman kenkiä, joskus ei ole kuin pelkkä vaippa;
lapsenne ajavat pyörillä ilman pyöräilykypärää, jälleen ilman aikuisia lähimaillakaan;
lapsenne ovat isoissa tila-autoissa mustien lasien takana ja jokainen laskutaitoinen käsittää esim. suviseuraviikonloppuna että koko perhe on mukana ja lapset ovat sylikkäin ja irrallaan;
ettehän te lestavanhemmat ylipäätään milloinkaan ole lastenne kanssa yhdessä (kukaan tuntemistani ihmisistä täällä seudulla ei koskaan ole nähnyt näitä VL-perheitä yhdessä yhtään missään eli se perhe ei sitten kuitenkaan ole niin tärkeä juttu?)
Esimerkkejä on lisää, mutta nämä riittäkööt. Painotan, että nämä EIVÄT täällä meilläpäin todellakaan ole mitään YKSITTÄIStapauksia. Tiedän, että tätä väitetään vastaan, mutta tiedän myös sen, että puhun totta.
Edelleen sanon, että poikkeuksia varmasti on, mutta en ole kohdannut niitä. Seuraava kysymys tulee teille ns. poikkeuksille eli vanhemmille, joiden kohdalla käsi sydämellä ja toinen Raamatulla nämä ym. asiat eivät pidä paikkaansa:
2. Kun teidänkin täytyy nähdä, missä jamassa useat tai useimmat jättiperheet oikeasti todellisuudessa ovat - ja mikäli kunnioitatte lasten ihmisoikeuksia niin kuin haluan uskoa -
niin miksi ette puutu tähän?
Esimerkkinä puuttumisesta voisi olla vaikka että kun näette, miten vaikeaa elämänhallinta näille ystävillenne on, ette olisi niin armottomia ehkäisykiellossanne.
Toinen mahdollinen puuttumistapa olisi teidän VL-miehien lopettaa naisten ylistämällä alistaminen. Erityisesti jos te hyvin lapsesta huoltapitävät miehet antaisitte tällaista miehelläkin-on-todellinen-hoito ja hoivavastuu-lapsistaan -signaalia näille teen-pitkää-päivää-koska-kotona-ei-ole-kivaa-mutta-se-on-vaimon-ongelma -tyypeille, se voisi olla hedelmällistä (sic!).
Selkokielellä: paraskin äiti väsyy ja äitiä täytyy auttaa, jatkuvasti eikä vain äitienpäivänä eikä auta vedota siihen että "ei musta isänä oo siihe mihin naiset on" jne. Voitte lukea jos ette jo ole lukeneet omanne eli YTM Antero Ruokokosken tutkimus, voi lukea täältä syntisestä netistäkin :) (Toivon että ette ole hylänneet häntä pakanaksi ja publikaaniksi eli ulos "jumalanvaltakunnasta" kun hän uskalsi sanoa ääneen jotakin jota ei olisi saanut sanoa)
Ja viimeinen taas kaikille, hieman eri aihealueesta mutta ytimessä kuitenkin:
3. Kun kerran olette yhteisönä täydellisen oikeassa ja erehtymättömiä, millä tavalla (aikuisten oikeasti) perustelette sen, että te olette ainoita oikeita kristittyjä koko maailmassa ja kaikkina aikoina alkukirkon jälkeen?
Tähän ei todellakaan riitä se tavallinen "Se on uskon asia" tai joku Raamatun lause, koska jokainen meistä voi vedota niihin. Sitä paitsi tällainen lausumahan on mitä suurimmassa määrin dogmaattinen, opillinen eli käsittein määriteltävissä oleva asia.
Ja ennen kuin alatte, niin kyllä, tiedän että ihminen on vanhurskas yksin uskosta jada-jada. Se on totta, mutta tehän ette, de facto, edes ole luterilaisia.
Ja nyt kyse ei ole meidän "jumalanvaltakunnan" ulkopuolisten halusta "ajaa" teitä (käsitteellisesti) ulos, vaan tällä eksklusiivisuudellanne sekä mm. kasteteologisilla omituisuuksillanen ihan itse teette sen.
Näihin jälkimmäisiin ei tässä yhdessä ketjussa kannata mennä, niistä varmasti on muuallakin. Pyydän siis teiltä älyllisiä vastauksia eli ei pelkkiä Raamatun lauseita siis kysymyksiin 1.-3.
KIITOS
1. Minkä takia sukusolunne ovat tärkeämpi suojelukohde kuin elävät lapsenne?
Viittaan tällä kaikkien meidän VL-kansoittamilla alueilla asuvien ihmisten omin silmin joka päivä näkemiin asioihin kuten:
lapsenne ovat heti kävelemään opittuaan autoteillä vaeltamassa;
lapsenne ovat ulkona ko. paikoissa ja omilla pihoillanne aina ilman aikuisten valvontaa - kävelyiästä lähtien;
lapsenne kulkevat ulkona täysin asiattomissa vaatteissa, ilman kenkiä, ilman takkia, ilman housuja, ilman kenkiä, joskus ei ole kuin pelkkä vaippa;
lapsenne ajavat pyörillä ilman pyöräilykypärää, jälleen ilman aikuisia lähimaillakaan;
lapsenne ovat isoissa tila-autoissa mustien lasien takana ja jokainen laskutaitoinen käsittää esim. suviseuraviikonloppuna että koko perhe on mukana ja lapset ovat sylikkäin ja irrallaan;
ettehän te lestavanhemmat ylipäätään milloinkaan ole lastenne kanssa yhdessä (kukaan tuntemistani ihmisistä täällä seudulla ei koskaan ole nähnyt näitä VL-perheitä yhdessä yhtään missään eli se perhe ei sitten kuitenkaan ole niin tärkeä juttu?)
Esimerkkejä on lisää, mutta nämä riittäkööt. Painotan, että nämä EIVÄT täällä meilläpäin todellakaan ole mitään YKSITTÄIStapauksia. Tiedän, että tätä väitetään vastaan, mutta tiedän myös sen, että puhun totta.
Edelleen sanon, että poikkeuksia varmasti on, mutta en ole kohdannut niitä. Seuraava kysymys tulee teille ns. poikkeuksille eli vanhemmille, joiden kohdalla käsi sydämellä ja toinen Raamatulla nämä ym. asiat eivät pidä paikkaansa:
2. Kun teidänkin täytyy nähdä, missä jamassa useat tai useimmat jättiperheet oikeasti todellisuudessa ovat - ja mikäli kunnioitatte lasten ihmisoikeuksia niin kuin haluan uskoa -
niin miksi ette puutu tähän?
Esimerkkinä puuttumisesta voisi olla vaikka että kun näette, miten vaikeaa elämänhallinta näille ystävillenne on, ette olisi niin armottomia ehkäisykiellossanne.
Toinen mahdollinen puuttumistapa olisi teidän VL-miehien lopettaa naisten ylistämällä alistaminen. Erityisesti jos te hyvin lapsesta huoltapitävät miehet antaisitte tällaista miehelläkin-on-todellinen-hoito ja hoivavastuu-lapsistaan -signaalia näille teen-pitkää-päivää-koska-kotona-ei-ole-kivaa-mutta-se-on-vaimon-ongelma -tyypeille, se voisi olla hedelmällistä (sic!).
Selkokielellä: paraskin äiti väsyy ja äitiä täytyy auttaa, jatkuvasti eikä vain äitienpäivänä eikä auta vedota siihen että "ei musta isänä oo siihe mihin naiset on" jne. Voitte lukea jos ette jo ole lukeneet omanne eli YTM Antero Ruokokosken tutkimus, voi lukea täältä syntisestä netistäkin :) (Toivon että ette ole hylänneet häntä pakanaksi ja publikaaniksi eli ulos "jumalanvaltakunnasta" kun hän uskalsi sanoa ääneen jotakin jota ei olisi saanut sanoa)
Ja viimeinen taas kaikille, hieman eri aihealueesta mutta ytimessä kuitenkin:
3. Kun kerran olette yhteisönä täydellisen oikeassa ja erehtymättömiä, millä tavalla (aikuisten oikeasti) perustelette sen, että te olette ainoita oikeita kristittyjä koko maailmassa ja kaikkina aikoina alkukirkon jälkeen?
Tähän ei todellakaan riitä se tavallinen "Se on uskon asia" tai joku Raamatun lause, koska jokainen meistä voi vedota niihin. Sitä paitsi tällainen lausumahan on mitä suurimmassa määrin dogmaattinen, opillinen eli käsittein määriteltävissä oleva asia.
Ja ennen kuin alatte, niin kyllä, tiedän että ihminen on vanhurskas yksin uskosta jada-jada. Se on totta, mutta tehän ette, de facto, edes ole luterilaisia.
Ja nyt kyse ei ole meidän "jumalanvaltakunnan" ulkopuolisten halusta "ajaa" teitä (käsitteellisesti) ulos, vaan tällä eksklusiivisuudellanne sekä mm. kasteteologisilla omituisuuksillanen ihan itse teette sen.
Näihin jälkimmäisiin ei tässä yhdessä ketjussa kannata mennä, niistä varmasti on muuallakin. Pyydän siis teiltä älyllisiä vastauksia eli ei pelkkiä Raamatun lauseita siis kysymyksiin 1.-3.
KIITOS
Vastaukset 7
Vanhimmat
tässä: kun teet parannuksen ja itket oikeesti syntiesi tähden, niin ovi avautuu kaidalle tielle ja maailman helvetti sulkeutuu.
Vain tämä on tärkein asia, jokaiselle, muu on toisarvoista.
Mistä sinä minun hengellisen tilani tiedät? En viitsi sinulle todistella oman Kristus-uskoni syvyyttä, koska sinä et sitä minään kuitenkaan pidä sillä en ole "jumalanvaltakunnassa". Olen siitä onnellinen. Miksikö? Koska minun mielestäni esimerkiksi lasten ihmisoikeudet eivät ole milloinkaan toisarvoisia. Kiitän kuitenkin vastauksestasi.
sinun sielun tilan, eli kuinka sellainen vois olla mahdollista, jonka vain Jumala voi tehdä!
Kysymyksesi ovat aivan asiallisia, niin kuin pitääkin ja saa olla.
Noista 3:een vastaan sen että olen nimenomaan kuullut saarnattavan ettei "Jumalanvaltakunta ole mikään rakennus eikä yhdistys enempää kuin mikään ryhmittymäkään", vaan vanhurkautta, rauhaa ja iloa.
Arvostan uskoasi aivan kuin omaani; sillä kerroit olevasi onnellinen, pidetään tämä!
1. Koska aikuisilla ei ole aina aikaa kaikille lapsille. Joku aika sitten, kun ehkäisyä ei vielä kunnolla tunnettu ja kaikilla muillakin vanhemmilla oli isot perheet, näistä asioista ei nostettu älämölöä ja silti uskoisin lasten onnellisuusasteen olleen aika samalla tasolla, mitä se on nykypäivänä. Nykyään on yksi lapsi per perhe, niin helppohan se on siitä huolehtia ja passata.
Kuitenkaan en usko, että lestadiolais lapsia kuolisi/sairastuisi vakavasti tilastollisesti enempää, vaikka vaatetus ei olekkaan sitä mitä vaadit. Itse pienenä tykkäsin liikkua mielellään alasti ja kyllä nykyäänkin, jos vaan ihmiset sallis :)
Lapset tarvitsevat kyllä tosiaankin vanhempien huomiota ja rakkautta. Mutta uskoisin, että parempi on olla lestadiolaisperheestä, kuin esim. alkoholisoituneen perheestä, nämä kaikki ovat yksittäistapauksia, enkä usko että asiassa on suuria eroja.
2."Ehkäisykieltoa" ei voi ohittaa kuin lähimmäisenrakkaus(ei meidän oma tahtominen) ja sekin täytyy tehdä harkiten ja miellellään rukoillen Jumalalta viisautta tehdä oikein, koska ei Jumala turhaan ole tehnyt elämästä pyhää. Esim. tilanne voisi olla sellainen, että äiti kuolee 99% tod. näköisyydellä seuraavassa synnytyksessä ja ehkäisee, ettei lapset jäisi orvoiksi jne. Mutta kaikki tällaiset tapaukset ovat viime kädessä yksilötapauksia.
On totta että äidit väsyy, jonka takia heille on siis ääri olosuhteissa annettu jopa oikeus ohittaa Jumalan ohjeita, niin kuin Jeesuskin ohitti sapatin pyhittämisen parantamalla lähimmäisiä ja niin kuin me ohitamme sodassa Jumalan käskyn älä tapa, välttääksemme suuremman pahan ja siten rakastamme lähimmäistä. Sillä yhdessä käskysanassa on toteutettu koko laki: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Ja tämä on "ehkäisykiellon" yläpuolella juuri siltä varalta, että jos oikeasti tällainen väsymys on ylitsepääsemätön. En tiedä onko jollakin, mutta jos on, niin kai ehkäisykiellon voi jossakin tapauksissa ohittaa tämän takia. Voin selittää miten ajattelen täsmälleen kyseisestä asiasta, jos jaksat/haluat kuunnella, mutta siihen menee sellaiset 1000 sanaa.
3. Katso avaus(muutama rivi ylempänä): teille kyselijät.
lähinnä naurattaa. Mustavalkoisessa maailmassanne on edelleen vain suuria lestadiolaisperheitä ja yksilapsisia alkohostiperheitä... hohhoijaa.
Kiitos vastauksestasi. Meilläpäin on todella paljon näitä jättiperheitä, joissa em. ongelmia on. Sen vuoksi liikkeenne näyttäytyy minun silmiini tältä. Olen ottanut huomioon, että varmasti on lestadiolaisperheitä, joissa lapsista pystytään huolehtimaan koska lasten määrä on inhimillisesti katsoen kohtuullisella tasolla. Tiedän, että "jumalanvaltakunnan" ulkopuolella on alkoholismia ja muita ongelmia. Mutta missaat yt pointin: ne eivät suoraan johdu siitä, että jotkut miehet ovat 1970-luvulla keksineet että on syntiä olla juomatta koko ajan viinaa tms.
eräästä tulkinnasta siitä, mitä on armo. Eli voi elää hiukan miten sattuu, kun kumminkin liha panee vastaan ja synti tarttuu. Sitten saa synnit anteeksi, kun vain pyytää. Parannus eli anteeksi saamisen jälkeinen vaellus kohti muutosta ei ole oleellista.