>Viesti, jossa taannoin kysyin halukasta tähän keskusteluun, katosi jonnekin keskusteluryhmän syöväreihin. Asian mielenkiintoisuus ei kuitenkaan ole kadonnut, joten katsokaamme, mitä sookraattisen pedagogiikan käyttö opettaa meille Koraanista ja siitä, mitä Koraani sanoo alle murrosikäiseen yhtymisestä, kunhan tämä on ensin maksettu.
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
>1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
On.
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
On.
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
On.
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
On.
> Siis selkeää.
>3. kysymysryhmä:
>Onko niin, että Koraani sanoo, että jos se olisi ihmisen kirjoittama, siinä olisi "kaikki ristiriidat" (ar. kul...jne.)?
On.
>Onko niin, että Koraani sanoo, että koska se on Jumalalta, sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään ("sopusoinnussa" on tietysti suoraan vastoin sitä, että siinä olisi ristiriitoja).
Kyllä.
2:106: "Jos me pyyhimme pois jonkin jakeen tai annamme sen unohtua, annamme tilalle samanlaisen tai paremman. Etkö tiedä, että Jumala on Kaikkivaltias?"
{106}
ﺎَﻣ ْﻭَﺃ ﺎَﻬْﻨِّﻣ ٍﺮْﻴَﺨِﺑ ِﺕْﺄَﻧ ﺎَﻬِﺴﻨُﻧ ْﻭَﺃ ٍﺔَﻳﺁ ْﻦِﻣ ْﺦَﺴﻨَﻧ ٌﺮﻳِﺪَﻗ ٍءْﻲَﺷ ِّﻞُﻛ َﻰَﻠَﻋ َﻪّﻠﻟﺍ َّﻥَﺃ ْﻢَﻠْﻌَﺗ ْﻢَﻟَﺃ ﺎَﻬِﻠْﺜِﻣ
>Onko niin, että Koraani opettaa, että isän ja vanhempien velvollisuus on pitää huolta ja elättää lapsensa?
On.
>Onko niin, että Koraanin mukaan omia lapsia ovat vain ne, jotka ovat "omasta siemenestänne", ja siis otto -yms. lapsista huolehtiminen ei ole suoranainen velvollisuus vaan "hyvä teko" ja laupeutta - siis noin pohjimmiltaan?
En ole varma.
>Asialla ei tässä ole ratkaisevaa merkitystä, joten siirrymme kysymyssarjan loppuun:
>4. kysymysryhmä:
>Olemme tässä yhdessä todenneet seuraavat asian kannalta ratkaisevan tärkeät seikat: Koraani on Jumalan sanaa, siinä ei ole mitään turhaa eikä siinä ole ristiriitoja ja että "varoaika" on mahdollisen raskauden varalta määrätty tulevan lapsen suojaamiseksi. Joten
>Onko niin, että Koraani toteaa (65:1) "...kun eroatte vaimostanne, erotkaa hänestä määräajan mukaan ja laskekaa se..." ja
>Onko niin, että Koraani opettaa (65:4) "Teidän vaimonne määräaika, jos hän on lakannut odottamasta kuukautisiaan tai jos hänellä ei vielä ole ollut kuukautisia, on kolme kuukautta, jos te epäilette, että hän saattaisi olla raskaana"?
> No, onhan se siellä, joten mitä voimme tästä kaikesta todeta:
>On yleisesti tiedossa, että raskaaksi tullaan avioliitossa siten, että peuhataan punkassa ja sekstaillaan. Koraani nimen omaan määrää "varoajan" myös erotetulle vaimolle, jolla ei vielä ole ollut kuukautisia, ts. hän ei ole saavuttanut murrosikää. Tällainen lapsi voi tulla raskaaksi vain, jos 1) mies on häntä paneskellut ja 2) on sattunut osumaan juuri ensimmäisen kerran "kohdalleen" ja lapsi on pamahtanut paksuksi.
>Muuta mahdollisuutta ei ole.
>Koraani siis nimen omaan sallii yhtymisen vaimoon, joka on "laillinen", ts. maksettu, vaikka hän ei olisi saavuttanut murrosikää. Korani ei missään kohdassa kiellä tai edes vihjaa kiellon suuntaan tässä asiassa.
>Keskeistä tässä on, että täällä riehunut nettiterroristi, joka taannoin ilmoitti saaneensa islamoppaan keskustelupalstan suljetuksi, on väittänyt, että moinen olisi kiellettyä häditien perusteella. Tällaiset häditit ovat siis vastoin Koraania ja epäjumalanpalvontaa, joten kyseinen henkilö on luopunut islamista.
>Samojen häditien mukaan tällainen luopio tulee kivittää kuoliaaksi. Tosin, kuten Umm Habiban kanssa käymäni keskustelu osoitti, luopujan onneksi häditit eivät ylipäätään kuulu Koraanin julistamaan islamiin, ja ovat siis kafr, niiden seuraaminen shirk ja ehdottomasti haram.
>Mutta toisaalta, Koraanista kunnon muslimi viis välittää, aina tarpeen ja sopivuuden mukaan...
>Keskustelu toimii seuraavasti: Esitän Koraania koskevia kysymyksiä, johon halukas keskustelukumppani vastaa periaatteella "onko näin" = on/ei. Minä en tulkitse mitään Koraanin sanomasta, en esitä, että "tämä oikeasti tarkoittaa" yms. hööpöä, vaan katsomme vain, miten asia on Koraanissa esitelty, ja mitä siitä väistämättä seuraa.
>Keskustelun kulku on seuraava: Esitän kysymykset, vastaaja lainaa koko viestin ja laittaa vastauksensa kappaleiden väleihin. Kumpikaan ei jätä pois mitään relevanttia tai lisää tai muuta vastapuolen tekstejä. Vastaaja merkitsee kulloisenkin viestin niin, että omat ja vastapuolen kirjoittamat kappaleet erottuvat selkeästi, esimerkiksi kappaleenalkuisella >:llä Myös tämä alun ohjeistus seuraa mukana koko matkan.
>Keskusteluun voi osallistua kuka tahansa täällä oleva, maassa syntynyt, muslimi - mies tai nainen. Kuu-ukkojen kanssa en viitsi keskustella.
>Väitteeni siis on, että Koraani nimen omaan sallii yhdynnän lapseen, joka ei ole vielä saavuttanut murrosikää. Näin kaikki väitteet siitä, että moinen olisi kiellettyä, ovat vastoin islamia ja siis merkitsevät, että väittäjä on luopunut uskostaan.
>1. kysymysryhmä:
Hyvä jajh, yritän vastata parhaani mukaan.
>Onko niin, että Koraani on islamin mukaan puhdasta
>Jumalan sanaa, joka on saatu ihmisille Muhammadin
>välityksellä?
On.
>Onko niin, että Koraani on muuttumaton, ikuinen?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole mitään turhaa?
Ei ole mitään turhaa.
>Tiesikö Jumala mitä teki, kun hän antoi Koraanin
>ihmisille?
Kyllä.Jumala tietää kaiken.
>Loistavaa! Mutta jatkakaamme:
>2. kysymysryhmä
>Onko niin, että Koraani antaa ohjeet avioeroa varten?
On.
>Onko niin, että Koraani määrää erotetulle vaimolle "varoajan", kolmen kuukautiskierron ajan siltä varalta, että hän olisikin miehestään raskaana(2:228)?
On.
> Onko niin, että Jumala hyvyydessään on määrännyt tämän nimen omaan ja ennen kaikkea siksi, ettei mahdollinen lapsi saisi "väärää isää" tai jopa jäisi kokonaan "isättömäksi", ts. vaille huoltajaa (oikeasti isättömäksi kukaan ei tietenkään jää, paitsi partenogenesiksessä, tietysti, mutta tätähän Koraani ei tarkoittane)?
On.
>Onko niin, että tämä määräys on etenkin nimen omaan mahdollisen lapsen kannalta oikein ja kohtuullinen?
On.
> Siis selkeää.
>3. kysymysryhmä:
>Onko niin, että Koraani sanoo, että jos se olisi ihmisen kirjoittama, siinä olisi "kaikki ristiriidat" (ar. kul...jne.)?
On.
>Onko niin, että Koraani sanoo, että koska se on Jumalalta, sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään ("sopusoinnussa" on tietysti suoraan vastoin sitä, että siinä olisi ristiriitoja).
Kyllä.
2:106: "Jos me pyyhimme pois jonkin jakeen tai annamme sen unohtua, annamme tilalle samanlaisen tai paremman. Etkö tiedä, että Jumala on Kaikkivaltias?"
{106}
ﺎَﻣ ْﻭَﺃ ﺎَﻬْﻨِّﻣ ٍﺮْﻴَﺨِﺑ ِﺕْﺄَﻧ ﺎَﻬِﺴﻨُﻧ ْﻭَﺃ ٍﺔَﻳﺁ ْﻦِﻣ ْﺦَﺴﻨَﻧ ٌﺮﻳِﺪَﻗ ٍءْﻲَﺷ ِّﻞُﻛ َﻰَﻠَﻋ َﻪّﻠﻟﺍ َّﻥَﺃ ْﻢَﻠْﻌَﺗ ْﻢَﻟَﺃ ﺎَﻬِﻠْﺜِﻣ
>Onko niin, että Koraani opettaa, että isän ja vanhempien velvollisuus on pitää huolta ja elättää lapsensa?
On.
>Onko niin, että Koraanin mukaan omia lapsia ovat vain ne, jotka ovat "omasta siemenestänne", ja siis otto -yms. lapsista huolehtiminen ei ole suoranainen velvollisuus vaan "hyvä teko" ja laupeutta - siis noin pohjimmiltaan?
En ole varma.
>Asialla ei tässä ole ratkaisevaa merkitystä, joten siirrymme kysymyssarjan loppuun:
>4. kysymysryhmä:
>Olemme tässä yhdessä todenneet seuraavat asian kannalta ratkaisevan tärkeät seikat: Koraani on Jumalan sanaa, siinä ei ole mitään turhaa eikä siinä ole ristiriitoja ja että "varoaika" on mahdollisen raskauden varalta määrätty tulevan lapsen suojaamiseksi. Joten
>Onko niin, että Koraani toteaa (65:1) "...kun eroatte vaimostanne, erotkaa hänestä määräajan mukaan ja laskekaa se..." ja
>Onko niin, että Koraani opettaa (65:4) "Teidän vaimonne määräaika, jos hän on lakannut odottamasta kuukautisiaan tai jos hänellä ei vielä ole ollut kuukautisia, on kolme kuukautta, jos te epäilette, että hän saattaisi olla raskaana"?
> No, onhan se siellä, joten mitä voimme tästä kaikesta todeta:
>On yleisesti tiedossa, että raskaaksi tullaan avioliitossa siten, että peuhataan punkassa ja sekstaillaan. Koraani nimen omaan määrää "varoajan" myös erotetulle vaimolle, jolla ei vielä ole ollut kuukautisia, ts. hän ei ole saavuttanut murrosikää. Tällainen lapsi voi tulla raskaaksi vain, jos 1) mies on häntä paneskellut ja 2) on sattunut osumaan juuri ensimmäisen kerran "kohdalleen" ja lapsi on pamahtanut paksuksi.
>Muuta mahdollisuutta ei ole.
>Koraani siis nimen omaan sallii yhtymisen vaimoon, joka on "laillinen", ts. maksettu, vaikka hän ei olisi saavuttanut murrosikää. Korani ei missään kohdassa kiellä tai edes vihjaa kiellon suuntaan tässä asiassa.
>Keskeistä tässä on, että täällä riehunut nettiterroristi, joka taannoin ilmoitti saaneensa islamoppaan keskustelupalstan suljetuksi, on väittänyt, että moinen olisi kiellettyä häditien perusteella. Tällaiset häditit ovat siis vastoin Koraania ja epäjumalanpalvontaa, joten kyseinen henkilö on luopunut islamista.
>Samojen häditien mukaan tällainen luopio tulee kivittää kuoliaaksi. Tosin, kuten Umm Habiban kanssa käymäni keskustelu osoitti, luopujan onneksi häditit eivät ylipäätään kuulu Koraanin julistamaan islamiin, ja ovat siis kafr, niiden seuraaminen shirk ja ehdottomasti haram.
>Mutta toisaalta, Koraanista kunnon muslimi viis välittää, aina tarpeen ja sopivuuden mukaan...
Vastaukset 1
Vanhimmat
...tuohon: Täällä kysyttiin kuukautisten ja imetyksen mahdollisuudesta "selittää pois" Koraanin sallima lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Ei toimi. Ensinnäkään kuukautiset sivät _yleensä_ lakkaa imetyksen aikana. Toiseksi, Koraani ei esitä mitään erillistä "syytä" kuukautisten puuttumiselle, joten selittely on vain yritys "johtaa harhaan", niin kuin Koraani selittelyistä mainitsee.