Jaaha miksiköhä tommosen otsikon valitsin..
No ehkä siksi ku haluaisin kuulla mielipiteitä georgian sodasta (tai rauhanturvaoperaatiosta venäläisten silmin) niiltä jotka jotain venäläisistä ja venäjästä tietää, eli mirkulta.
Itse oon yrittäny olla aina median sokaisema (olen esim. palestiinan puolella, en israelin), mutta kyllä tässä tapauksessa tuntuu vaan median tavoin että on ne niin saamarin hulluja ja aivopestyjä nuo venäläiset. Ne tosissaan luulee että pikku lilliputtimaa haluaa sotaa ison Venäjän kanssa.
Ja miten tämä liittyy romanofoorumiin? öö no sanottakoon vaikka että jos Venäjä tekee suomeen "rauhanturvaoperaation", niin tod. näk. teen sen mitä tosi tosi rakkaat suomen valkolaiset minulta odottaa: Lähen karkuun. En nimittäin näe samaa syytä puolustaa tätä maata jota molemmat isoisäni näki.
No ehkä siksi ku haluaisin kuulla mielipiteitä georgian sodasta (tai rauhanturvaoperaatiosta venäläisten silmin) niiltä jotka jotain venäläisistä ja venäjästä tietää, eli mirkulta.
Itse oon yrittäny olla aina median sokaisema (olen esim. palestiinan puolella, en israelin), mutta kyllä tässä tapauksessa tuntuu vaan median tavoin että on ne niin saamarin hulluja ja aivopestyjä nuo venäläiset. Ne tosissaan luulee että pikku lilliputtimaa haluaa sotaa ison Venäjän kanssa.
Ja miten tämä liittyy romanofoorumiin? öö no sanottakoon vaikka että jos Venäjä tekee suomeen "rauhanturvaoperaation", niin tod. näk. teen sen mitä tosi tosi rakkaat suomen valkolaiset minulta odottaa: Lähen karkuun. En nimittäin näe samaa syytä puolustaa tätä maata jota molemmat isoisäni näki.
Vastaukset 13
Vanhimmat
'Itse oon yrittäny olla aina OLEMATTA median sokaisema'
Meillä oli aikamoinen riita mieheni kanssa Georgian tilanteesta. Hän oli sitä mieltä, että kun georgialaisia on viisi miljoonaa, on turha näyttää keskisormea venäläisille.
No minä taas olin sitä mieltä, että suomalaisiakin on viisi miljoonaa. Ja ennen talvisotaa näytimme melko lailla keskisormea Neuvostoliitolle, esim.Aunuksen retkillä ja muilla superkansallisilla provokaatioilla. Viimeinen huippu oli tietysti liittoutuminen Hitlerin Saksan kanssa ennen jatkosotaa. Silti olen sitä mieltä, että nämä sodat eivät olleet turhia. Teimme venäläisille selväksi, että tänne ei tulla noin vain. Vastassa on todellinen kansallinen rintama.
Molemmissa tapauksissa on kyseessä kansallinen itsemääräämisoikeus. Georgia on ehkä uhitellut, mutta heillä on siihen historialliset syynsä, kuten Suomellakin. Ja Venäjän sotilaallinen reaktio oli ylikorostettu.
Venäjän ja venäläiset tunnen kuten omat taskuni. Fantastisia ihmisiä, mutta politiikka on imperialistista ja häikäilemätöntä. Lisäksi tänä päivänä Venäjällä vallitsee ylikorostunut kansallismielisyys, joka ylittää rajat. Esim. Kosovon ja Balkanin sodassa venäläiset ovat asettuneet puolustamaan serbiveljiä, jotka kiistatta ovat syyllistyneet rikoksiin ihmiskuntaa vastaan: joukkomurhiin ja raiskauksiin. Samoin Tshetsheniassa. Putinin voisi nimetä kansainvälisten sotarikollisten joukkoon, jos joku uskaltaisi.
En usko, että venäläisten invaasio ulottuu meille. He ovat saaneet kerran kunnon opetuksen. Sen sijaan ymmärrän Baltian maiden pelon. Ja ihmettelen meidän kansamme muistamattomuutta historian suhteen, nyt kun NATO-kysymys on ajankohtainen. NATO velvoittaa, mutta se myös suojelee. Ei mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin sinne vain.
Meillä on mökki Lapissa, ihan siltä varalta, että jos Sosnovyj Borin ydinvoimala räjähtää, tai tulee muuta hässäkkää, voimma vaikka kahlata Tenojoen poikki Norjan puolelle.
Mutta Georgiaa on turha syyttää. Anna pirulle pikkusormesi, niin se vie koko käden. Älkää antako Venäjän demagogian pistää päätänne pyörälle. Tunnen sen politiikan, tunnen sen kansan. Pahempaa on odotettavissa.
t. Mirkku
Oraakelin olisi hyvä vetää henkeä, harkiten ja syvään, ennen kun alkaa lausua yleispätevää kaikesta ja kaikialla.
Tuntuu siltä, että on aivan luonolistta uskoa, että kun perinteelisestti mustalaiset eivät juuri mistää mitään tiedä niin täällä voi esiintyä ylivoimaisena pinelläkin, kesäyliopistossa kerätyillä hajanaisilla tiedon rippeillä.
Ihmeekseni kuulen ensimäisen kerran jonkun julistavan tuntevansa pernpohjaisestti venäläiset. Tuota tietoa ovat tavoitelleet iät ja ajat, kirjailiat ja poliitikot ja kaikilata on se jäänyt saamatta.Venäläinen kansanluonne on yhtä arvaamaton kuin itse venäjän maa moninaisinen rotkoineeen,soinee ja metsinee.
Mitä taas käytyihin sotiin tulee, niin käyppä hakemassa kirja, jonka muistaakseni sothistoitsia Seppänen on kääntänyt venäjän kielestä suomeen, ja kirjan nimi on Jäämereltä Laatokalle.
Kirjan kirjoittaja on A, Kurbin.sikäli kun tarkalleen muista, joka oli karjalan tasvallan komunistipuolueen ensimäinen sihteeri ja kirja perustuu hänen sodanaikainen päiväkirjaaansa. Joidenkin divsioonavahvuuksien osalta on suometaja oikaisut kirjoittaa, mutta kirjan pääväittämään ei ole kuitenkaan pyrkinyt kumoamaan, joka on se, että jatkosodan alettua suomalaisilla(neuvostoliitto ei käsitelly suomen rintamaa suomen ja neuvostoliiton yksittäiseksi rintamaksi vaan saksan yhdeksi rintamaksi) suomalais-saksalaisilla oli kolmenkertainen miesylivoima ja kuusinkertainen taisteluväline ylivoima neuvostoliittolaisiin nähden.
Minusta tuntuu, että liioittelet puhuessas venäläisistä, sillä olen viettänyt monia öitä venäläisien veteraaniej ja sotilaisen kanssa, eikä edes sellaisen istutuution, kuten venäläisen sotaväen kasvattamat ihmiset ole yksioikoisestti tunnetavissa.
Ensinnäkin, tietoni venäjän kielestä, kulttuurista ja kansasta eivät perustu kesäyliopiston hajanaisiin kursseihin. Olen työskennellyt yli 20 vuotta idänkaupan alalla, matkustaen tulkkina jatkuvasti ensin Neuvostoliiton, sittemmin Venäjän alueella.
Olen ollut 27 vuotta yhdessä idänkaupan ammattilaisen kanssa, joka on mieheni. Meillä on aina ollut tiiviit kontaktit venäläisiin. Mieheni on paras idänkaupan asiantuntija, jonka koskaan olen tavannut. Hänellä on korvaamaton taito, jota missään korkeakoulussa ei voi hankkia: ennakoida venäläisten ajattelu, ymmärtää heitä ja toimia sen mukaisesti.
Itselläni on vastikään yliopistossa suoritettu HuK:n tutkinto venäjän kielessä ja kirjallisuudessa. Se ei sinänsä ole tae venäläisluonteen ymmärtämisessä, mutta sitä tutkintoa ei suoriteta, ellei venäläisyys ole ainakin jossain määrin läheinen.
Venäläisyys on osa jokapäiväistä elämäämme. Keskustelemme päivittäin Venäjän politiikasta, ja harvoin kumpikaan meistä erehtyy ennakoidessamme tulevia siirtoja. Venäläiset ovat persoonia, kuten sanoit. Mutta heidän itsensä mukaan on olemassa ns. venäläinen luonne ja sielu, jota on hyvin vaikea määritellä. Sanottakoon, että se koostuu korostetusta isänmaallisuudesta, laidasta laitaan heilahtelevasta tunne-elämästä, melankolisuudesta, perhekeskeisyydestä, taikauskoisuudesta, syvästä uskonnollisuudesta ja toisaalta riehakkaasta elämänhalusta...
Tunnen venäläiset.
t. Mirkku
sen, että venäläisen sotaväen, tai paremminkin käyttäisin nimitystä tiedustelupalvelu - kasvattamat ihmiset eivät todellakaan ole yksioikoisesti tunnistettavissa.
Tiedätkö, mistä se johtuu? Samasta syystä, kuin Israelin tai Yhdysvaltojen tiedustelupalvelun kasvattamat ihmiset eivät ole tunnistettavissa? Juuri siitä syystä, että heidät on koulutettu ja kasvatettu siihen, ettei heitä tunnistettaisi.
Venäjän tiedustelupalvelun ihmiset ovat ulkonaiselta vaikutelmaltaan mitä arkipäiväisimpiä. Kun istut heidän kanssaan ravintolassa viettämässä hauskaa iltaa, he juottavat Sinua känniin ja jossain välissä alkavat pumpata tietoja, ilman että edes itse huomaat sitä. Heillä on käytössään lääkkeitä, jotka estävät humalatilan syntymisen. He saattavat länsimaisia liikemiehiä kiusallisiin tilanteisiin ja kiristyksen uhreiksi esim. valokuvilla, jotka on napattu hotellihuoneesta, jossa länsimainen ihminen on jonkun palkatun naisen kanssa.
Itse jouduin kerran Neuvostoliiton aikoina todella hämmästymään, kun harmaana yliopiston professorina tuntemani mies - hyvä ystäväni - oli kanssani, kun yritin mennä VAIN ULKOMAALAISILLE tarkoitettuun kauppaan Moskovassa.
Ovimies kielsi venäläiseltä professorilta jyrkästi pääsyn sisälle. Hän vilautti korttiaan kämmenpohjassa, ja ovimiehen nenä pyyhkäisi lattiaa, kun avasi ovet selkoselälleen.
Ja voin vakuuttaa: sinne paikkaan ei ollut pääsyä yliopiston kortilla. Monet asiat loksahtivat sillä hetkellä kohdalleen pääkopassani. Enkä koskaan olisi osannut epäillä häntä KGB:n mieheksi.
t. Mirkku
Minulle jää kaikesta sellainen mielikuva,että olet menossa kaikenaikaan ilmojen halki.
Aikoinaan, vielä silloin kun 'komiterm'oli toiminnassa, pidettiin sillä opiskelleita itäisten kansojen ja venäjän alueiden asiantuntioina.Siksi lähes jokainnet tuon moskowalaisen koulun läpikäynnyt sijoittui myöhemmin omassa maassaan lähes poikeuksetta korkeisiin hallinollisiin tehtäviin asiantuntumuksensa vuoksi. No, nyt on niin, että se asiantuntemus joka kommuniskimin ja sen luhistumista edeltäneeltä ajalta idänkaupan yhteydessä esintyy on suurelta osin liittynyt, ja liittyy, niihin kahteen vienti ja tuontiartikelehin, joista kummatkin komunismin jälkeisienä aikana muodostuivat lähes anoiksi export tuoteiksi venäjältä. Toinen niistä oli varastetut värimetalit joita kutsuttiin 'tratekiset' metaleiksi,joiden varkaus rangaistiin kovalla kädellä, ja toinen elävä ihmisliha, joka myöskin oli rangaistuksella kiellety kaupan ala.
Kummatkin ovat erityistä asiantuntemusta ja alan tuntemusta vaativia viennin alueita. Näiltä kaupankäynnin alueilta ei kuitenkaan voi kohota kovin korkealle, sillä niin kuin sanoin - hallinto, joka alituiseen kaipaa asianttunemusta,ja jonka piirissä vaan voi ansaita asiatuntian roolin , hylkää tälläiset asiantuntiat ansioitumattomina 'oppurtisteina'.
Ensinnäkin viestisi on täynnä kielioppivirheitä. No, ei siinä mitään, jokainen kirjoittaa niinkuin osaa.
Mutta tämänhetkinen Venäjän tärkein tuontiartikkeli on ÖLJY. Sitä pumpataan Siperiassa litroittain. Venäjän maaperä on täynnä öljyä, ja se hinnoitellaan kovalla karenssilla maailmanmarkkinahintaan.
Mieheni työskentelee Venäjän öljy-yhtiöiden kanssa kiinteässä yhteistyössä. Minä autan häntä tässä bisneksessä. Eipä silti,että hän apua erityisemmin kaipaisi. Kuten sanoin, hän osaa ennakolta arvata maailmanmarkkinoiden tasapainon, ja myös sen, miten venäläiset öljymarkkinat siihen reagoivat.
Mutta ilmojen halki en ole liitämässä. Reagoin välittömästi kaikkeen, mitä Venäjällä tapahtuu. Aloitan syyskuun 1. päivä maisterintutkinto-ohjelmani "Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimus". Siihen kuuluu myös Ukrainan opintokokonaisuus. Myös Ukraina kärsii tänä päivänä Venäjän painostuksesta. Venäjä on todella imperialistinen suurvalta, jonka pyrkimyksiin ei ole syytä suhtautua kevytmielisesti. Kun sen pyrkimyksiin liitetään kiihkokansallisuus, on yhdistelmä vielä vakavampi.
"Komintern" oli liittymä, joka vaikutti ennen toista maailmansotaa. Siihen minulla ei ole mitään yhteyksiä. Ja moskovalainen kirjoitetaan ilmaan W-kirjainta. Kun kommunismi luhistui, päivitin tietoni välittömästi päivän uutisten ja muiden kanavien mukaan. En ole koskaan jäänyt siihen harhaluuloon, että se vallitsisi tämän päivän Venäjällä - vaikka maaseudulla eroa on vaikea huomata.
s druzhestvennym privetom
Mirkku
Silti vaikka ymmärät kirjoittaa moskowan yhdellä ve;llä, ja taidat suomalaisugrilaista kirjoitusta ilman 'typoksia,' niin silti minun on vaikea ymmärtää sitä asiaa,enkä sen logikkaa, jota niin kovasti julistat. "Venäjän maaperä on täynä öljyä, ja sitä pumuputaan Siperiasta litrottain."?? Oliko tämä nyt kieliopilisestti oikein ymäretty?
"Mieheni työskentelee Venäjän öljy-yhtiöiden kanssa kiiteässä yhteistyössä. Hän osaa ennakolta arvata maailamanmarkkinoiden tasapainon, ja myös sen, miten venäläiset öljymarkkinat siihen reagoivat"???!!! Siitä huolimatta että tässä ja näissä lauseissa ovat nuo kaikki kirjaimet paikoillaa, niin sellaisen miehen vaimon kirjoittamana - joka aina edeltäkäsin, jo hyvissä ajoin, on tietoinen maailaman öljyhintojen vaihteluista ja odotettavissa olevista öljynhintojen korotuksista - sellaisen miehen laitumet tätyy olla laajat ja ladot täynää 'kaalia' 'vihreää valoa',kuten tiedät venäjän 'Spekulanttien kutsuvan rahaa. Sellaisen miehen vaimon ei tarvitse kurkotella mustalaisien suosioon, kuten lapsi, joka pyrkii kurkottelemaan jäätelötiskille.
Oliko kaikki kirjaimet tallella,?
rakas Sanzo Banzo. Ja mieheni aivot ovat täynnä vihreää valoa, mitä tulee Venäjän öljymarkkinoihin ja siitä saatavaan bisnekseen. Joten ole huoleti.
Itse vastaan yhtiössämme PR-asioista ja siitä, että venäläiset asiakkaamme ovat tyytyväisiä saamaansa kohteluun. Toistaiseksi ovat olleet.
Venäläisten asiakkaiden, samoin kuin turvallisuupalvelun kavereitten, kohtelu kattaa ostoksilla käymisen, heidän kestitsemisensä ja tainnoksiin ryyppäyttämisensä. Eipä ole turhaa, että mieheni käy karhumetsällä Venäjän läntisen osan ydinaseistuksesta vastaavan kenraalin kanssa: tosin se seikka, että kyseinen kenraali on suuren osan ajastaan umpikännissä, saa minut vakavasti harkitsemaan muuttoa Lappiin. Ei sitä koskaan tiedä, milloin kyseinen kenraali saa päähänsä juhlistaa illanviettoa lähettämällä lyhyen kaukovälin ohjukset Eurooppaan - ilotulitusta näes.
Mutta se on osa "venäläistä sielua". En mitään niin olisi halunnut kuin ryypätä yhden illan Boris Jeltsinin seurassa, hän oli aitovenäläinen tyyppi. Putin taas on kuin Auschwitzin upseeri, mutta hän onkin venäläis-saksalaista sukujuurta.
t. Mirkku
Mitä tarkoittaa "Spekulant stoole"? joa puhutaan venäjää, "Spekuljant na stole" tarkoittaa "Keinottelija pöydällä". Ja kenenkään suosioon en yritä pyrkiä. Jos vähänkään seuraat palstaa, huomaat, että olen harvan suosiossa.
Ja oikeassa olet siinä, että kirjoitin: öljyä pumpataan Siperiasta litroittain. Oikeampi ilmaus olisi ollut: megalitroittain.
Venäjä on maailman suurimpia öljyntuottajia. Siksi sitä ei haluta suututtaa, ei edes ihmisoikeuksien tai muiden maiden rajaloukkauksien vuoksi. Sen tietää Venäjän johto, ja myös muun maailman johto. Koska öljy on rajallinen luonnonvara, ja tärkeä koko läntisen Euroopan taloudelle.
t. Mirkku
Niin mutta on ne hulluja nuo venäläiset:
http://www.youtube.com/watch?v=n_TTInwQfdk
Sinä olet kakissa näissä esitelyissäsi unohtanut tyystiin Paavin. Unohtanut sen kerran kun joit Paavin kanssa olutta parvekkeella.
KysymysKuului spekulant sto-el?