Periaatteessa olen sitä mieltä että venekerhot ovat hyvä asia, kurssit ovat hyvä asia kuten valistus yleensäkin. Yksi asia vain mikä on ihmetyttänyt näissä pursikerholaisissa... -voi olla että minun kohdalle on vain sattunut ne paskimmat tyypit mutta aika paljon niitä on näköjään ollut. Minkä ihmeen takia pursikerholaista usein riivaa jonkinlainen ylimielisyys muita vesillä liikujia kohtaan? Itse ajelen melko suurella moottoriveneellä ja sellaista kanoottia ei tulekaan jota en vastaantullessa moikkaisi, -kunnosta,lipusta ja iästä riippumatta. Pursikerholaiset aika usein jättävät moikkaamatta suomenlippua. Liekö syynä joku ihmeen paremmuuden tunne vai mikä mutta toiset suomenlippulaiset tervehtivät yleensä paremmin.
Itse nostan kyllä pursikerholaisillekin kättä mutta tulee jotenkin tympeä tunne kun ei viitsitä edes vastata. Toinen juttu on tämä purjehtijoiden ylimielisyys moottoriveneilijöitä kohtaan. En aja millään pikakiiturilla vaan hitaahkolla matkaveneellä jolla pärjää hyvin isommassakin aallokossa. Jopa busterimiehet ovat järjestään mukavampia tuttavuuksia satamissa kuin purjeveneidensä kansilla konjakkia siemailevat bättre-folk-kusipäät. Niiden kanssa voi jutella rennosti ja vaihtaa kuulumisia mutta pursikerholainen ei puhu mitään.
Itse nostan kyllä pursikerholaisillekin kättä mutta tulee jotenkin tympeä tunne kun ei viitsitä edes vastata. Toinen juttu on tämä purjehtijoiden ylimielisyys moottoriveneilijöitä kohtaan. En aja millään pikakiiturilla vaan hitaahkolla matkaveneellä jolla pärjää hyvin isommassakin aallokossa. Jopa busterimiehet ovat järjestään mukavampia tuttavuuksia satamissa kuin purjeveneidensä kansilla konjakkia siemailevat bättre-folk-kusipäät. Niiden kanssa voi jutella rennosti ja vaihtaa kuulumisia mutta pursikerholainen ei puhu mitään.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Kun alemmuudentunteesi on tuota luokkaa, ehdotan kompleksisi korjaamiseksi liittymistä pursiseuraan. On tyhmää kärsiä huonosta itsetunnosta, kun pursiseuran lipun saa veneensä perään tosi halvalla. Sitten kaikki tervehtivät sinua käsiojossa kaukaa ja suomenlipulla purjehtivat kastovat sinua ylöspäin: kerrankin hieno bättre folk, joka tervehtii meitäkin aivan oma-aloitteisesti. Tympeä tunteesi loppuu kerralla ja lääkekulut putoavat. Kyllä pitää olla tyhmä, jos ei liity seuraan. Ties vaikka joku sen jälkeen tarjoisi lasin konjakkia ja juttelisi muutaman sanan ruotsiakin (huom! rennosti satamissa juttelua helpottaa, kun molemmat puhuvat samaa kieltä).
En tietääkseni puhunut mistään "alemmuudentunteestani" teihin kerholaisiin nähden? Päinvastoin; teidän olemassaolonne on minulle melko yhdentekevää.Olen tähän astikin pärjännyt loistavasti ilman moisiin kuulumista ja aion pärjätä vastakin.
Pointsi miksi lähdin kirjoittamaan on siinä että nämä veneaiheiset keskustelupalstat suunnilleen täyttyvät teidän venekerholaisten "saarnoista" joiden mukaan vaaditte hyvää käytöstä satamissa, perinteiden noudattamista ja merimiestaitoa.
Kuitenkin juuri purjekerholaiset ITSE niitä noudattavat kaikkein huonoimmin: satamissa ei olla ystävällisiä ei auteta eikä tulla puheille niinkuin muut ihmiset tulevat, merellä purjevene (vaikka onkin moottoriveneen väistämis-sääntö) suunnilleen yrittää ajaa päälle. Normaalistihan jo hyvissä ajoin tavataan osoittaa miltä puolelta mikin aikoo ohittaa ja tällaisia tilanteita ei tulekaan. Pyrin aina väistämään purjevenettä mutta pari kertaa on ollut vähältä-piti-tilanne kun ylimielinen bättre-folk-kerholainen on suorastaan jahdannut venettäni purkkarillaan. Ajetaan tahallaan luovia siten että vaikka väylällä olisi miten tilaa, pitää tämän tästä melkein pysähtyä odottamaan että purkkari saa mennä ohi ,kun iskä opettaa kultalusikka suussa syntyneelle hemmotellulle pojulle miten isommalla ja kalliimmalla veneellä saa aiheuttaa vaaratilanteita rahvaalle. Yleisempi tapaus on kun ökymoottorivene painaa takaa kymmenen metrin päästä ohi hidasta matkavenettäni ja tekee sellaiset aallot ettei edes 10ms tuulikaan saa moisia aikaan ja kerholippu liehuu... siinä niitä merimiestapoja...
Lopuksi totean vaan että ennemmin istun vuoden heinäseipään nokassa kuin alennun liittymään paskatärkeisiin bättre-folk-kerhoihinne.
Minulle on opetettu arvot että jokainen vesilläliikkuja on ystävällinen toisille, auttaa ja tervehtii kaikkia. Pursikerholaiset siis ovat näiden perinteiden ja arvojen suurimpia esilläpitäjiä (lehtipuheissa) ja ovat olevinaan asian airuita mutta minun kokemuksieni mukaan juuri he jotka suurinta ääntä pitävät, ovat olleet kaikkein kusipäisimpiä ylimielisiä pässejä.
Jos yhtä monta mukavaa purjekerholaista pitää tulla vastaan kuin mitä olen k-päitä tavannut, -kestänee aika kauan ennenkuin muutan mielipiteeni teikäläisistä! Sillä aikaa olisi vähintä että pursikerholaiset edes lopettaisivat esiintymisensä yleisinä "merten ritareina" ja perinteiden kunnioittajina. Jos käsi on niin raskas ettei se suomenlipun kohdalla jaksa nousta, pitää mennä lääkäriin pyytämään apua ylimielisyyteen.
mutta asiaa!!!
...Kingcruiser vastasi tuossa ehkä vähän pilkallisesti, mutta sinänsä samasta teemasta muotoilisin itsekin, tosin eri sävellajissa. Ohjeeni kuuluu "älä välitä" :) Anna heidän kiehua omissa liemissään, eihän se tervehtimättömyys tai vastaamattomuus sinulle mitään varsinaista haittaa aiheuttane.
Sanottakoon, että itse en ole juuri havainnut tuollaista ylimielisyyttä. Saattaa tietysti johtua yksinkertaisesti siitä, etten välitä. Tapani ei ole tervehtiä ensimmäisenä muita kuin sellaisia veneitä, joiden porukan tunnen, mutta vastaan kyllä pääsääntöisesti tervehdyksiin. Poikkeuksena ovat kolmion laiminlyöjät ja vihreäviiriset merisiat. Mutta perusfiilikseni on, että useimmat tervehtivät, jos huomaavat moottoriveneestä heihin päin katsottavan. Samoin perälippuun katsomatta kyllä havaintojeni mukaan rantautumista tai irtautumista avustavaa kiitetään. Tuohon juttelupuoleen en oikein osaa ottaa kantaa, kun minulla nyt aika harvoin on mitään asiaa vieraille venekunnille.
Eräässä satamassa olin tuossa tänä kesänä. Purjevene tuli viereiselle paikalle. Isäntä otti "pari" olutta ja päälle hieman tiukkaa. Sen jälkeen alkoi muiden arvostelu kovaan ääneen; paras mitä tuli suusta, oli että "ei toikaan ole sivistyslippua peräänsä saanut!". Ja het vähän ajan päästä huutelee muille, että "älä sinä hyvä mies tule aikuista neuvomaan...kyllähän tuon näkee junttikin, että...".
Että se siitä sivistyksestä. Itse ajelen suomenlippu perässä, ylpeänä siitä (hieno lippu, hienoin itse asiassa...isänmaa kunniaan!).
Harvoin tuota ylimielisyyttä tapaa, mutta kieltämättä on noita tapauksia aina ajoittain. Itse en näe pursiseurassa olemisesta mitään etua joten en niihin liity. Pidän oman veneeni paremmassa kuin katsastuskunnossa/varustuksessa joten en näe siitä mitään etua, että keväällä pitää stressata koska se katsastus on. Lisäksi kerhojen liittymismaksut ovat turhaa kulua. Siitä huolimatta on varmasti hyvä, että ko. kerhoja on...aivan kuten missä tahansa harrastuksessa.
Juttuja erilaisista yksilöistä on jokaisella.
Johonkin pursi- tai mv-seuraan kuuluminen on isompien asutuskeskusten alueella aiheellista pelkästään siitäkin syystä, että saisi satamapaikan paatilleen. Tuskinpa muulla keinoin löytäisin turvallista venepaikkaa pääkaupunkiseudulta. Jotkut meistä ovat niin onnellisessa asemassa, että heillä on laituri- tai poijupaikka veneelleen ilman veneseuran jäsen- ja venepaikkamaksuja. Kivahan se olisi, jos sattuisi omistamaan kesämökin ja oman rannan!
En ymmärrä mikä tarve on yleistää jonkun veneilijän toilauksia veneseurasta riippuvaksi. Itse muuten käytän seuran perälippua ainoastaan Itämeren alueella, kauempana on mukavampi seilata suomenlipulla. Makuasia tämäkin.
saattaa olla että tiedät,mutta pursiseuran lippu on se ensinmäinen suomenlippu.siitä jalostettiin tämä siniristilippumme.
Sipoon Kaunissaaressa moottoriveneporukka ympärikännissä, kuseskelivat laiturilta täpötäydessä satamassa. Veneen perässä oli siniristi koko yön. Harmitellen täytyy vielä todeta että peräpeilissä kotipaikaksi oli merkitty eräs Suomenlahden rannikkokaupunki jonka nimi tarkoittaa lintua...
Meidän purskassa on kuulemma yksi änkyrä, mutta muuten melko joviaalia porukkaa, sanoisin että seurassamme on seurallisia ihmisiä. "Bättre folkkia" eli ruotsinkielisiä en seuramme jäsenistöstä tunne, ehkä heitäkin on?
Mutta, onko kaikki rantaruottalaiset leimattava äidinkielen perusteella? Ja millainen leima se on? Mieten ne eroavat suomenkielisistä, entä venäjänkielisistä tai englanninkieltä äidinkielenään haastavista?
Kaikenkaikkiaan en ymmärrä enkä ole tavannut sitä ongelmaa mistä täällä keskutellaan. Välillä en kuulunut pursiseuraan, nyt taas useamman vuoden koska siellä ihan tosissaan on mukava porukka, osallistun puoliaktiivisesti tapahtumiin vaikka oma vene ei seuran laiturissa olekaan. Eikä perälippuni tai venetyyppini ole täälläpäin aiheuttanut mitää skismaa muiden kanssa, oli niillä sitten minkä valtakunnan lippu tahansa. Kuspäitä ja laiturilta kuseskelijoita en mielellään kattele - mutta meitä on moneen laivaan ja osa jää vielä laiturille...
Tuohon "tietoon".
JA sam kai se mistä mallia on otettu, suomen lippu on kuitenkin se virallinen lippu.
Virallinen suomen lippuhan se pursiseuran lippukin on:)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_lippu
...tavallaan. Guuglaa "pursiseuralippu" tai "pursilippu", niin löydät asiasta tekstiä. Mutta tiettyä koomisuutta asiassa on: alkuperäinen Venäjän vallan aikainen pursilippu oli ilman sitä valkoista ristiä sinisen päällä ja kopioitu Nevan Jokipursiseuran lipusta. (Sininen risti kai oli alkujaan Pyhän Yrjön risti.)
Pursiseuran lippu ei muuten tarkasti ottaen ole "virallinen Suomen lippu", vaan se on nimenomaan seuralippu, jota on erikseen sallittu käytettävän kansallislipun paikalla huvialuksen perälippuna. Jos jossakin muussa yhteydessä pitäisi käyttää "virallista Suomen lippua", niin pursiseuralippu ei kelpaisi. Ei tosin tule mieleeni mitään asiayhteyttä, jossa moista vaadittaisiin.
Myös pursilippu on virallinen lippu, ja sitä koskee samat säännöt kuin puhdsta lippua käyttäessä.
Kuten tuossa sanottiin "...on erikseen sallittu käytettävän kansallislipun paikalla" => se on virallinen ja hyväksytty kansallislippu.
Kun pääsen vesille(liian harvoin)keskimoottori veneelläni perheen kanssa tai yksin,on se niin juhlaa että se oikea suomen lippu on perässä yötäpäivää lähdöstä paluuseen.Muut venekunnat toimikoon omalla tavallaan.Sellainen turhamainen (puuttuminen)on suvaitsemattomuutta,jota ei tarvita vesilläkään.
...1:1 noin ole. On pieni vivahde-ero ilmaisuissa "käyttää kansallislippuna" ja "käyttää kansallislipun paikalla". Kysymys on toki täysin teoreettinen, koska ei ole olemassa sellaista tilannetta tai paikkaa, jossa Suomen laki vaatisi yksityistä henkilöä tai yhteisöä liputtamaan kansallislipulla tai yleensä millään lipulla. MUTTA jos jokin lainkohta sattuisi sitä edellyttämään, esimerkiksi vetämään kansallislipun (nimenomaan tätä sanaa käyttäen) pursiseuran satamassa salkoon jonain virallisena liputuspäivänä, niin pursiseuralippu ei kelpaisi täyttämään sitä vaatimusta.
Pursiseuralippu ei ole kansallislippu. Se on vaihtoehtoinen kansallisuustunnus, jonka käyttöoikeus on rajattu. Tiedän, tämä on hiuksenhalontaa, mutta sehän lakipykälien kanssa onkin yleensä hauskinta :) Ja aina silloin tällöin jopa merkityksellistä. Muistellaanpa vain sitä kuuluisaa nyttemmin muutettua asetustekstiä "huviveneistä, joiden pituus on alle 24 metriä tai koneteho alle 500 kW". Tälläkin palstalla oli kymmenin ellei sadoin kinaajia, jotka väittivät kivenkovaan, että tuohon ryhmään eivät kuuluisi veneet, jotka ylittävät vain toisen annetuista rajoista...
"...jos jokin lainkohta sattuisi sitä edellyttämään, esimerkiksi vetämään kansallislipun (nimenomaan tätä sanaa käyttäen) pursiseuran satamassa salkoon..."
Joopajoo, ja jos lehmällä olisi ropeli persiessä ja hännässä kansallislippu niin se olisi maitotankkeri
Onko oikeasti "hiuksenhalonta lakipykälien kanssa yleensä hauskinta :)" Ehken minulla on kieroontunut huumorintaju, kun en osaa oikein tuota hauskuutta repiä lakitekstistä...
Joka tapauksessa, täällä vedetään pursiseuran lippu salkoon satamassa, ja sen käyttö ja asema vastaa täysin kansallislippua vaikka väität että sen käyttö kansallislipun sijasta on hyväksytty vain aluksen perälippuna.
...että vaikka te seurassanne kohtelette seuralippua kansallislippuna, niin lainsäätäjä ei niin tee. Ero ei juuri näy siitä syystä, että lainsäätäjä ei missään tilanteessa aseta vaatimusta "käytä kansallislippua" ja siksi seura ei voi missään tilanteessa syyllistyä lainrikkomukseen käyttäessään seuralippua (koska sillä on oikeus käyttää sitä mutta ei velvollisuutta käyttää kansallislippua).
Laki sanoo: "Jokaisella on oikeus liputtaa kansallislipulla." Jos seuralippu olisi täysin kansallislippua vastaava, niin jokaisella olisi Suomessa oikeus liputtaa vaikkapa NJK:n lipulla.
Kyllä se pieni ero siellä on.
KKO:n tuomareille tulisi laillisuuskysymyksenä muuten peräti mielenkiintoinen pähkinä eteen, jos he joutuisivat pohtimaan, suojaako lain asettama sanktio Suomen lipun häpäisystä myös seuralippua. Kuvittelisin, että lainsäätäjä on niin tarkoittanut, mutta tulkinta ei aivan välttämättä kestäisi nykyaikaisen laillisuuskäsityksen mukaista tarkastelua.
vänkäät selvää tosiasiaa vastaan, että tosiasian esittäjä on tietty nimimerkki. Lakiteksti on tässä asiassa aika yksiselitteinen: "Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään."
Ei seuran satama eikä siellä oleva lipputanko ole mikään huvialus.
Nojaa... ehken vastaanänkkäämisen määrää lisää vastustajan änkkäämisen määrä?
Kuiteskin, liputusohje perustuu tuon lain lisäksi asetukseen ja viranomaistulkintaan, ja näin se sitten lie virallisesti "Pursilippu on kansallislipun veroinen Suomen lippu" ja "Pursilippua saa käyttää myös veneseuran maatukikohdissa". Mutta kaikkihan tämän tiesivät jo ennestään, ainakin pursiseurojen jäsenet...
Tässä liputusohje koskien Pursilippua:
"Pursilippu on kansallislipun veroinen Suomen lippu, jota voi käyttää sekä
Suomessa että ulkomailla. Merenkulkulaitos vahvistaa hakemuksesta lipun
kullekin veneseuralle. Ainoastaan vahvistettujen pursilippujen käyttö
on sallittua. Veneseurojen tulee pitää rekisteriä veneistä, joilla on pursilipun
käyttöoikeus ja antaa niille venetodistus, joka on virallinen todistus
siitä, että vene saa käyttää pursilippua.1) Vene saa olla vain yhden veneseuran
rekisterissä ja käyttää vain kyseisen seuran lippua, vaikka omistaja
olisikin usean seuran jäsen.
Veneseuran rekisterissä olevassa suomalaisessa veneessä saa käyttää
seuran pursilippua
• kun veneessä on katsastuksen perusteella saatava voimassa oleva venetodistus
ja
• kun veneessä on mukana päällikkönä tai miehistön jäsenenä rekisteröintiseuran
jäsen.
Veneseuraan rekisteröimättömässä veneessä ei saa käyttää pursilippua.
1)
Pursilippua ei saa käyttää rekisteröidyssäkään veneessä
• jos mukana ei ole rekisteröintiseuran jäsentä,
• jos vene on kaupallisessa käytössä esimerkiksi vuokrattuna purjehduskurssin
käyttöön,
• tai jos vene on viranomaisen katsastama kaupalliseen liikenteeseen esimerkiksi
yhteysveneeksi, riippumatta siitä, peritäänkö kuljetuksesta maksua.
Veneessä, joka ei ole veneseuran rekisterissä, ei saa käyttää sen pursilippua.
1)
Veneseurojen apuveneissä saa käyttää pursilippua vain jos ne ovat veneseuran
rekisterissä. Veneseuran viirien käyttö on sallittua kaikissa edellä
mainituissa tapauksissa. 1)
Pursilippua saa käyttää myös veneseuran maatukikohdissa."
Häpäisy koskee myös seuralippua, sillä kyseessä on pohjana suomen lippu.
Ja mitä sinä jossittelet, ei missään pakoteta liputtamaan, liputtaminen on oikeus, ei velvollisuus.
Kieltääkö joku liputtamasta njk lipulla hankasalmen omakotitalon pihalla?
Jos pursiseuran lippu ei ole suomen lippu, saa sillä liputtaa missä vaan.
Mikään laki ei sano mitä lipputankoon pitää/saa vetää, se sanoo vain miten virallista lippua saa käyttää.
Lipputankoon saa vetää vaikka likaiset pitkät kalsarit.
Ensinnäkin SPL:n liputusohje on virallisuudeltaan, painoarvoltaan ja velvoittavuudeltaan vessapaperin luokkaa. SPL ei ole mikään viranomainen eikä se myöskään ole millään tavalla "omistaja" seuralippuihin nähden. Toiseksi nuo SPL:n ohjeet ovat useassa kohdin lainsäätäjän normeja tiukempia, mikä tekee niistä oikeudellisesti jokseenkin pätemättömiä ja erityisesti ne ovat sitä jokaiseen ei-SPL:n-jäseneen nähden.
Ja kolmaskin asia tässä on: "saa käyttää maatukikohdissa" ei ole millään tavalla ristiriidassa minun sanomani kanssa, koska siellä saa käyttää vaikka vanhoja kalsareita, jos haluaa. Jos laki määräisi, että maissa saa liputtaa vain Suomen lipulla, niin sellainen säädös yhdessä nykymuotoisen lippulain kanssa tekisi pursiseuralipun käytön maissa laittomaksi.
Liputusohje kokonaisuudessaan löytyy:
http://www.purjehtija.fi/uploads/9y6je34o597ry.pdf
Ja siitä ne lähdeviitteet joiden pohjalta tuo Pursilippuosuus on pääosin kirjoitettu:
1) Asetus huvialusten lipuista 292/1983, neuvottelu Merenkulkulaitos /
Lippukomitea 24.3.2003
Minun käsittääkseni sekä Purjehtijaliitto että Veneilyliitto ovat "omistajia" seuralippuihin nähden, Merenkulkulaitos hyväksyy ne ja liittojen Lippukomitea hoitaa niihin liittyviä asioita. Ja koska Pursilipun asemasta on säädetty lainsäädännössä, niin nuo "omistajat" voivat antaa omat säädöksensä pursilipun käytöstä, ja silloin se joka ei säädöksiä hyväksy, ei myöskään saa käyttää ko. lippua. Minusta tämä on hyvinkin loogista - likaisten kalsareittesi virallistaminen toimeenpanevan viranomaisen toimesta (MKL) tai jopa lakitekstissä vaikuttaa aika optimistiselta haaveelta. Joten, liputa niillä vapaasti!
Mikä sinua korpeaa siinä, että Pursilippu on virallinen Suomen lippu?
Suomen lippuun piirtää homer sipsonin kuvan, ja liputtaa sillä?
Sillonhan ei kyseessä ole virallinen suomen lippu?
perustuu kuitenkin lakipykälään, jonka mukaan HUVIALUKSESSA voidaan kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua.
Laki ei ota mitään kantaa siihen, missä muualla erikoislippua käytetään eikä myöskään anna sille mitään erityisasemaa muussa käytössä.
...juuri tästä syystä tuo pieni ero ei ole käytännössä kovin merkityksellinen vaan tässä on kyse lähinnä älyllisestä sormiharjoittelusta pykälien rajamaastossa :)
Vastaan tässä samalla toiselle kirjoittajalle:
-NJK:n lipun käyttö siellä Hankasalmen mökillä on täysin laillista, jos liputtaja on NJK:n jäsen. Jos hän ei ole, niin silloin juttu on kyseenalaisempi; periaatteessa NJK:lla, kuten millä tahansa yhdistyksellä, on oikeus määrätä tunnuksensa käytöstä. Kyseessä kun ei ole Suomen kansallislippu vaan pursiseuran tunnus.
-Tästä johtuen on vaakalaudalla se häpäisyjuttukin. Riittääkö se, että tunnus pohjautuu Suomen kansallislippuun, tekemään siitä lain ko. kohdassa tarkoitetun Suomen lipun? Kuten sanoin, voisin kuvitella, että lainsäätäjät ajattelivat näin 30 vuotta sitten. Mutta EU:n myötä ja paljolti varmaan tuomarisukupolvien vaihtumisenkin myötä oikeuskäytäntö on kallistunut aika paljon yksilön puolelle valtiota vastaan. Erinäköisillä elämänalueilla on jo paljon esimerkkitapauksia siitä, miten oikeudessa on mennyt nurin oletus siitä, että jokin "pintatulkintana" kansalaista velvoittava säädös ei sitä olekaan, edes lainsäätäjän tahtotilasta huolimatta. Veneilyn parissa on viime vuosina ollut pari julkisuutta saanutta esimerkkiä. Edelleen tulee mieleen se, miten järjestyslain tekstiä muokattiin ihan konkreettisella pilkunviilauksen tasolla vain muutaman kuukauden voimassaolon jälkeen, koska havaittiin koirienulkoiluttamista koskevan kohdan olevan kielellisesti moniselitteinen.
Tajunnanvirta toi tässä ohimennen mieleen vielä yhden jutun lipuista: NJK käyttää eskaaderinjohtajan viirinä sitä seuralipusta johdettua viiriä, johon on lisätty punainen reunus. Ensinäkemältä ajattelin sitä laittomaksi, koska se ei ole asetuksen luettelemien viirien joukossa. Mutta sitten joku esitti kysymyksen: "Laki kieltää muuntelemasta Suomen lippua muutoin kuin nimenomaisesti sallituilla tavoilla. Koskeeko tämä myös viiriä?" "Laituriparlamentti" päätyi tulkintaan, että ei koske. Toisin sanoen, vaikka ko. viiri on johdettu seuraviiristä, joka on johdettu seuralipusta, joka on johdettu Suomen kansallislipusta, niin jossain kohtaa "ominaisuuksien periytymisen" ketju taitaa katketa... Jäljelle jää kysymys: missä kohtaa? :)
Näin on kuin sanot, perustuu lakiin: "Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään."
Ja siitä on säädetty "Asetus huvialusten lipuista 292/1983"
Löytyykös tuota netistä? Finlexin kautta ei aukea. Sen vuoksi en osaa sanoa ottaako laki (siis asetuksen kautta) kantaa siihen millaisen aseman se antaa Pursilipulle käytettynä pursiseuran tukikohdan lippuna. Enkä myöskään tunne sitä sananmuotoa joilla Veneilyliitto ja Purjehtijaliitto on asetettu ko. lipun "omistajiksi".
Meneepä jo triviaalin puolelle...
Laki sanoo:
"Muissa kuin tässä laissa tarkoitetuissa tapauksissa Suomen lippuun ei saa sijoittaa mitään lisäkuvioita."
"Joka oikeudettomasti käyttää tasavallan presidentin lippua tai muuta valtiolippua taikka käyttää sellaista Suomen lippua, johon vastoin 6 §:n säännöksiä on sijoitettu lisäkuvioita, tahi Suomen lippuna pitää kaupan sellaista lippua, joka väreiltään tai mittasuhteiltaan selvästi poikkeaa tämän lain tai sen nojalla annettujen säännösten ja määräysten mukaisesta lipusta, on tuomittava Suomen lipusta annettujen säännösten rikkomisesta sakkoon."
...mikään korpea, koska se EI ole virallinen Suomen lippu. :) Sen sijaan minua kyllä lievästi korpeaa ihmisten, mukaanlukien sinun, kyvyttömyys erottaa näitä finessejä.
Tuosta liittojen roolista: olet täydellisesti erehtynyt. Mennään takaisin sinne lainsäädäntöön: Merenkulkulaitos myöntää oikeuden erikoislippuun ja samalla hyväksyy siinä käytettävän tunnuksen nimenomaan "veneily-yhdistykselle", ts. pursiseuralle. Sen enempää tämän oikeuden anojana/saajana kuin myöntäjänäkään ei ole SPL tai SVEL tai niiden elin. Mikään näistä ei myöskään ole laissa tai asetuksessa suoraan määrätty lausunnonantajaksi, vaan ainoastaan valtionarkisto; tämän ohella MKL voi vaatia myös määräämiensä liittojen lausuntoa; nämä lausunnot eivät kuitenkaan sido MKL:n päätöksentekoa. Ko. yhdistyksen ei myöskään tarvitse olla minkään liiton jäsen; on ainakin yksi tapaus (Aurinkopurjehtijat), jossa lippuoikeus on myönnetty mihinkään kattojärjestöön (silloin) kuulumattomalle liitolle. (Se on muuten aika hupaisa historia sinänsä: ilmeisesti SPL oli kysynyt toisen seuran puheenjohtajalta lausunto seuran jäsenhakemuksesta...)
Lyhyesti: liitoilla ei ole laillisesti sitovaa päätösvaltaa seuralipun myöntämispäätökseen eikä minkäänlaista päätösvaltaa sen käyttöön.
säädetään, miten tuota lakipykälää eli erikoislipun käyttöä kansallislipun paikalla HUVIVENEISSÄ käytännössä sovelletaan.
Pitää olla asetus pursilipun käytöstä kansallislipun paikalla?
Jos ei pursilippu ole virallinen suomen lippu, ei siitä mitään asetuksia ole, sitä saa käyttää miten haluaa, kuten niitä kalsareita.
...asetuksen ja sen taustalla olevan lainkohdan merkitys on siinä, että ilman niitä koko lippua ei saisi käyttää missään. Ts. olisi riski, että se tulkitaan lippulain kieltämäksi Suomen lipun muunteluksi.
Lisäksi se antaa suojaa sellaisen tapauksen varalle, että suomalainen pursilippua käyttävä huvivene menisi sellaisen maan aluevesille, jonka lainsäädäntö vaatii käyttämään kansallislippua perälippuna. Silloin voi ainakin yrittää vedota siihen, että suomalaisessa aluksessa pätee Suomen laki ja Suomen laki nimenomaan sallii huvialuksessa käytettävän pursilippua "kansallislipun paikalla".
Vaaditaan lippu veneen perään?
...on jonkinlainen viidakkorumpu kertonut: Ranska ja Portugali. Taru kertoo, että ensinmainitussa olisi rannikkovartiosto suorastaan hakenut takaisin satamaan veneen, joka on suunnannut kv. vesille ilman lippua. Samoin Portugalissa kerrotaan sakotetun veneilijää (tai veneilijöitä), joilla on ollut sellainen EU-lipun ja kansallislipun yhdistelmä eli pieni kansallislippu EU-lipun yläkulmassa.
Kummastakaan ei kuitenkaan ole ainakaan minulla todella täsmällistä tietoa, ts. en voi varmuudella sanoa, ovatko jutut yleensä tosia ja jos ovat, niin koska ne olisivat tapahtuneet. Jos ovat, niin viranomaisten toiminta on voinut perustua ainoastaan ko. maiden kansalliseen lainsäädäntöön, mikään kv. sopimus ei anna sille tukea.
Sitä on kyllä paha sanoa, menisikö niille portugalilaisille sitten läpi seuralippukaan...
Ja voihan se hyvinkin olla, että sellaiset portugalilaissakot menisivät nurin, jos hommaa prosessoisi, mutta helpompihan turistin on maksaa muutama kymppi kuin käydä taistoon laillisuudesta.
joku kutsui siniristilippua saastaiseksi natsilipuksi erään pursiseuran keskustelupalstalla. Mahtoiko asialla olla itse JR?
JOs suunnittelet ensimmäistä venereissuasi ulkomaille, lukaisepa yleisohjeet (linkissä myös liputusohje):
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/veneily/rakenne_varusteet/huvivenetodistus/omalla_veneella_ulkomaille
Eri valtioiden maahantulosatamista ja säännöistä löytyy ohjeita vaikkapa noonsiten sivuilta (www.noonsite.com).
Kansallisuutta osoittava perälippu on itsestään selvyys. Joissakin valtioissa viranomaiset ovat sakottaneet jopa kohteliaisuuslippua koskevien ohjeiden laiminlyönnistä (mm. Etelä-Amerikan valtioissa).
Maahantulotarkastuksissa kannattaa varautua siihenkin, että venettäsi tulee tutkimaan useita virkailijoita: tulli, immigraatio, karanteeni- ja terveysviranomaiset...On aivan turha etsiä vaikeuksia itselleen vaikkapa kansallisuuslipun puuttumisella tai yrittämällä kieltää viranomaisten pääsy veneeseesi. Jäät mittelössä toiseksi, varmasti.
Juuri näin. Ei ole kusipäisempää porukkaa tullut vastaan kun nuo bättrefolkit, mitkä silkkihanskat kädessä kittaavat drinksujaa kiulunsa kannella. Ei tervehdi, ei auta, ei moikkaa.. Tosin, en niiden tarpeessa olekaan, mutta säälittävää on. Ihan normi-ihmisiäkin onneksi vielä tapaa vesillä. Sellaisia jotka pärjäävät ihan maalaisjärjellä, kuulumatta mihinkään seuraan..Kai niissä taantuu kuka vaan tavallinenkin ihminen, kun alkaa se tietty aine virrata väärään suuntaan elimistössä..
En liittynyt pursiseuraan.
Nuorena katselin sitä besservisserien touhua, ja brassailu sekä muille kokemattomille ja köyhemmille naureskelua.
Kaiken huippu oli eräs kova kippari, jolla riitti kyllä juttuja ja tarinoita ja teoriaa.
Veneen myydessään oli lokiin tullut 6 vuoden aikana karvan yli 100 mailia:)
Ei kiitos enää, osaan itse laituriin ilman että nämä älypäät kommentoivat olutlasin ääressä seuran terassilla.
Osaan nostaa ja laskea purjeet väärin väärään aikaan väärässä kohdassa ilman heidänkin naureskelua ja kommentoimista.
En oikein ymmärrä tätä jatkuvaa vastakkainasettelua järjestäytyneet/seuroihin kuulumattomat ja moottori/purjeveneet ja ed.mainittujen sekoitukset. Itse kuulun seuraan ja vaikka moottoriveneeni on hyvin vaatimaton on tervehdyksiä vaihdettu ilman ongelmia joka sortin veneiden kanssa ja tultu muutenkin toimeen. Eikä käsi väsy vaikka moikkaisi vastaanuivaa sorsaakin joka ei taatusti vastaa.
että tervehtiikö veneiliä vai ei johtunee jostain muusta kuin kuulumisesta seuraan ja turha vastakkainasettelu pilaa kyllä veneilyn.
jos minua tervehdin takaisin, mutta pääsääntöisesti moikkailen retkiveneilijänä muita hitaita veneitä, mutta moikkasin tänäkesänä jopa jenkkitykitysvenettä jossa oli puoli suomenlahtea herättävät suorat putket ja ääni kun ydinpommissa. oikeastaan juuri tästä syystä olin hieman hämmästynyt kun paatti ajeli rajoitusten mukaan paikassa, jossa moni muu ajelee kovempaa. moikkasivat takaisin ja kaikilla oli hyvä mieli =)
Kerran kyselin, että missäpäin suomea tälläistä tapahtuu jotta osisin mennä katsomaan. Eipä osattu tälläkään palstalla sanoa. En ole kyllä havainnut mitään eroa noissa vikutteluissa, kaikki morjenstelee on sitten lippu millainen tahansa. Mutta en minäkään kovin kaukana olevaa venettä (nimenomaan venettä) tervehdi, jos veneessä olevien henkilöiden kasvoja ei edes tunnista niin mielestäni matka on jo liian pitkä. Minä tervehdin henkilöitä en venettä. Samaten sunnuntai iltapivisin kun satamaan palaavia vneitä tulee vastaan kuin autoja mannerheimintiellä niin on melko koomillista olla koko ajan räpylä pystyssä. Eikä minua kylläkään haittaa yhtään hiukkaa jos joku joskus jättää kätensä nostamatta, hänellä on siihen varmaan hyvä syy. Ja erilaisiin yhdistyksiin liittyminen on täysin vapaaehtoista, voi kuulua yhdistykseen tai olla kuulumatta ei se henkilö siitä yleensä miksikään muutu. Eikä tuo laiturilla naapurin kanssa keskutelu ele mikään itsetarkoitus, jos juttu luistaa niin sitten vaan, mutta kyllä siellä pitää saada olla omankin venekunnan kanssa keskenään.
Otan kantaa vain tervehtimiseen. Olen melko tuore veneilijä ja olen kokemuksen kautta oppinut siihen, että veneilijät tervehtivät toisiaan. En ole vieläkään ymmärtänyt, miksi. Eivät autoilijatkaan tervehdi jokaista vastaantulijaa. Moottoripyöräilijät näyttävät vieläkin niin tekevän, mutta eiköhän siinä ala jo käsi väsyä, kun pyöriä on liikenteessä niin paljon. Samoin veneitä kulkee vilkkailla väylillä melkoisia määriä, miksi jokaiselle pitäisi vilkuttaa? Ehkä tapa juontaa juurensa aikoihin, kun veneitä oli vähän ja monet tunsivat toisensa?
Tervehtiminen ei ole kiinni toisen tuntemisesta. Se on alunperin välittänyt informaation "meillä on kaikki hyvin, jatketaan vain matkaa". Joillain harvoilla väyläosuuksilla satamien suulla voi tosiaan olla niin paljon liikennettä, ettei kaikkia välitä tervehtiä. Eipä silti käden heilautus niin paljoa vaadi, etteikö muuten sitä jaksaisi.
ole hyvinkin vanha perinne/tapa. Avointa kättä näytettiin ja käteltiin jotta voitiin osoittaa, ettei ole lyömäesetta kädessä ja lähestytään rauhanomaisin aikein. Tämän takia JR- ei varmaan tervehdi kun sillä on kirves kädessä koko ajan ;)
JR ei tervehdi kun sen mielestä se vapaa käsi on vaan tumputtamiseen!!
Meinasin kirjoittaa tähän jonkin vastauksen, mutta turhaahan se kuitenkin olisi.
tähän ikuisuusaiheeseen on ollut se että molemmista "porukoista"niitä ei niin hirveän fiksuja veneilijöitä löytyy.Miksi sitten pursiseuraan kuuluvista ajatellaan usein alussa esitetyllä tavalla johtuu vaan siitä että heitä tuntuu enemmistö kuitenkin olevan eli munapäitä vaan sattuu joukkoon enemmän!Itse en kuulu pursiseuraan enkä aio liittyäkään,tervehdin kyllä yleensä kaikkia vastaan tulevia paitsi ruuhkaisimmilla osuuksilla.Laiturikäyttäytymisestä en juuri voi kommentoida koska pääasiassa käyn luonnonsatamissa ja vältän kaikkia ruuhkaisia vierassatamia joissa toisten kyttääminen tuntuu olevan pääasia.En ole ikinä ymmärtänytkään veneilyä jossa ängetään väkisin johonkin tupaten täynnä olevaan satamaan.
Palvelusatamassa tyhjennetään septi (jos imulaite sattuu toimimaan...). Täytetään polttoaine ja vesitankit, muonavarastot, käydään suihkussa ja saunassa. Sen jälkeen onkin mukava taas liikkua itsenäisesti muutama päivä luonnon- ja retkisatamissa. Tämä ihan vain tiedoksi kaikille tietämättömille.
Moni meistä haluaa myös veneilyn yhteydessä nauttia vierassatamien tarjoamasta mukavuudesta. Ainakin meidän venekuntamme tykkää käydä päivittäin suihkussa ja mieluusti saunassakin. Ja meistä on myös mukavampi olla kiinni kunnon laiturissa/poijussa kuin jossain kivenreunassa.
sinullakin olevan porukka, jota katsoa alaspäin, vaikka tässä kehutkin. "Jopa busterimiehet ..."
Toisaalta varustellun Busterin hinnallakin saa
melko maukkaan katetun lasikuiturotiskonkin.
Nämäkin asiat ovat tulleet tässä jo muiden toimesta esille, mutta kerrataanpa ja kootaan. Huomattava osa seuroihin kuuluvista on jäsenenä sen vuoksi, että seura hallinnoi laituripaikkaa. Jo tämän takia ei ole mitään joukkoja "pursikerholaiset" ja "muut". Varsinaisesti "pursikerholaiset" ovat niitä, joilla on muukin syy kuulua seuraan ja toimiakin siinä. Heitä vain ei mitenkään ulkoisesti erota, paitsi ehkä ilmeiset kilpaveneet.
Tervehtiminen ikkunan taakse on melkoisen epäselvä juttu. Näkyvyys sisälle on aina heikompi, sillä siellä on säästä riippumatta hämärämpää kuin mihin ulkona olevan silmä on mukautunut ja valo voi heijastuksellaan peittää näkyvyyden täysin. Lisäksi näkyvyys on vain tiettyyn suuntaan, joten pitäisi juuri oikealla hetkellä kohdatessa seurata mitä räpylä siellä sisällä tekee ja purjehtijalla aivan oikeasti on usein muutakin tekemistä kuin kuikuilla toisten tekemisiä.
Mistäs haluaisit niiden purjehtijoiden kanssa jutella? Ilman mitään arvovarauksia porukoilla on erilaiset kiinnostuksen kohteet ja yhteiset puheenaiheet toisinaan loppuvat siihen iänikuiseen säähän. Jos jo yhden kanssa on sen aiheen kalunnut, ei välttämättä viitsi aloittaa toisen kanssa alusta. Kummallakaan ei ole mitään järkevää kysyttävää toistensa veneistä, eikä oikein matkan sujumisestakaan. Kaikkea ei voi panna paremmuuden ja huonommuuden piikkiin.
Aloitus bättre folkeineen kyllä valitettavasti antaa aihetta epäillä asenneongelmaa. Jos yksi katsoo toista tuon verran yhdellä silmällä, ei sitä yhteistä jutun tynkää taida laiturillakaan syntyä. Ihminen tunnistaa kyllä kehon kielen vaistomaisesti, vaikkei sanakaan vaihdettaisi.
1) kaikki pursiseuroihin kuuluvat eivät siemaile konjakkia purjeveneen kannella, koska a) heillä ei ole purjevenettä b) he eivät käytä konjakkia syystä tai toisesta
2) miksi ihmeessä muiden pitäisi tervehtiä sinua ja jutella kanssasi
3) mikset tyydy osaasi ja juttele sekä tervehdi niiden mukavien ihmisten (sämre folk) kanssa, vaan väkisin tunkisit seuroihin kuulumattomana heidän joukkoonsa (eihän ifk fanikaan mene aukomaan päätään jokereiden fanikatsomoon ja ala sen jälkeen valittamaan kohtaloaan palstoilla-kasva aikuiseksi)
moikkailuihin. itsekin kuulun seuraan, mutta en jaksa laittaa lippua kuin pidemmille matkoille. kukaan ei ole kussut ikinä kannelle ohiajavasta veneestä tai mitään muutakaan.
ruotsinkielisistä senverran, että ainoa usein kännissä ajeleva kuski jonka tiedän/tunnen on ruotsinsuomalainen ja taisi kerran ajaa poliisivenettäkin karkuun (onnistuneesti). kaikenmaailman rantakuseskelijoita kyllä riittää ihan suomea puhuvissakin.
Joo-o. Kun nuo pursiseurojen koopääbättret pysyisivätkin niissä omissa paikoissaan..mutta ei. Kuluvana kesänä olimme eräässä virkistysalueyhdistyksen paikassa, hyvissä ajoin rantauduttu. Pikku hiljaa porukkaa valui ko. paikkaan, mukava meininki. Laituri tuli täyteen ja poijupaikat myös.. mukava illanvietto siis alkakoon.. kaikille löytyivät saunavuorot ja tulipaikalle mahtuivat kaikki tekemään eväitään syötäväksi. Mutta sitten.. eikö jo rättikiulu yritä tunkea samaan paikkaan. kun ei mahdu, niin huutelee järveltä, että siirtäkää tuota ja tuota kiulua pois edestä, että MINÄ pääsen tulemaan.. Voi sissus.. Kovin pitkä matka ei olisi ollut jatkaa matkaa ja mennä sellaiseen laituriin johon vain ja ainoastaan yksinomaan hänellä on oikeus mennä. Johan perässä roikkuva rätinpalakin sen kertoi. Ei, pakko tunkea kaikille tarkoitettuihin virkistyspaikkoihin. Eikä ymmärrä sitä, että ei kaikki välttämättä vesillä halua olla kuin sillit purkissa, kylki kyljessä. Vesiltä haetaan rauhaakin.. alkuperäisessä seurueessa se olisi hyvin onnistunutkin, kunnes tämä folkin bättre sitten tuli sohlaamaan sen lippunsa kanssa. Meinashan ilta kokea melkoisen järkytyksen, kuin folkinbättre ei huomannut ajankulua itsensä kehumiselta, meinas jäädä lippu laskematta tietyllä kellon lyömällä..voi kamalaa..aivan kauheeta. Itse taidan tästä lähtien nostaa oman lippuni salkoon vasta illalla kun folkin B sen laskee. olkoon se lippu sitten mikä hyvänsä, muttei ainakaan minkään seuran.
Karhukopla ei ole pursiseura!
No mitäs se nyt tänne kuuluu, pysy aiheessa...
Lie tarkoittanut, etteivät kunniarvoiset Merikarhut ole pursiseura.
Olisihan se hyvä jos osattaisiin parkkeerata tilaa säästävästi. Retkisatamia ei ole kellään oikeus "vallata" itselleen, vaan ne on kyllä tarkoitettu täytettäväksi vaikka piripintaan. Rauhallisen paikan löytäminen veneilyn lisääntyessä käy jatkuvasti vaikeammaksi.
Omituinen tarina, onko joitain virkistysalueyhdistysten paikkoja, joihin purjeveneilijät (siis "rättikiulut" kuten jinglejungle viehättävästi kertoo itsestään) eivät saisi mennä?
"Pikku hiljaa porukkaa valui ko. paikkaan, mukava meininki. Laituri tuli täyteen ja poijupaikat myös.. mukava illanvietto siis alkakoon"
mutta
"ei kaikki välttämättä vesillä halua olla kuin sillit purkissa, kylki kyljessä. Vesiltä haetaan rauhaakin.."
Ongelma olikin tässä:
"folkin bättre sitten tuli sohlaamaan sen lippunsa kanssa"
Edellisestä voinee päätellä että ilmeisesti ko. virkistysalueyhdistyksen ylläpitämään luonnonsatamaan ei toivota myöskään veneseuraan kuuluvia moottoriveneitä?
Toivotaan että en tapaa jinglejungleja vesillä enkä rannoilla. Kummallisemmaksi asian tekee se, että tämä on tapahtunut "järvellä", ei uskoisi Järvi-Suomen alueen meiningiksi, karjalaiset ja savolaiset ovat ainakin kuivalla maalla melko joviaalia porukkaa eikä siellä ole bättre folkkiakaan. Mutta... onhan niitä järviä nelostien länsipuolellakin, ehken tämän kirjoittanut penska on sieltä suunnalta kotoisin? Mutta mitä tämä kertoo hänen vanhempiensa asenteista?
Ennen kuin alat penskottelemaan ketään, kehottaisin hakeutumaan luetun ymmärtämisen alkeet -peruskurssille. Kai niitä jossain järjestetään, jos on peruskoulussa jäänyt opiskeleminen vähemmälle.
Jos ite omalla kohalla viittisit lukaista uudestaan sepustuksesi läpi, niin hoksaat että tekstisi tulkintaan ei mikään yleiskielen "luetun ymmärtämisen alkeet" riitä. Jos sitä ei ole kirjoittanut penska, niin vähintäänkin kännissä oleva aikuinen, ellei sitten kyse ole persoonallisuusongelmista kärsivän lukihäirikön hengentuotteesta.
Kirjoittamisen alkeistakin järjestetään kursseja, niissä opetetaan paitsi ison alkukirjaimen käyttö, myös kappalejakoa ja selkeän ilmaisun perusteita.
Tosi on, peruskoulussa opiskelu on varmaankin jäänyt vähemmälle kuin sinulla. Kävin kansakoulun, keskikoulun ja lukion.
Katos katos, enigmaattista seniiliyttä ilmentävä, ilmeisesti omassa maailmassaan totipotentti flaneeraa täällä ja mielikuvissaan kantaa epolettejä sardoninen ilme kasvoillaan. No, älä huoli, kaltaisiasi sporadeja on muitakin täällä sullmaailmassa, aivan varmasti. Et ole yksin.
Ei kai kukaan normaalilla järjellä ja ajatuksenjuoksulla varustettu olisi lähtenyt moiseen..mutta meitähän on moneksi ja hyvä niin! Muuten maailma kävisi kovin yksitoikkoiseksi.
Viittaamaasi ison alkukirjaimen käyttöön en jaksa kommentoida muuta kuin että ehkäpä se kuvastaa kuinka vakavasti jaksaa kirjoittaa jonnekin, jossa vastapuolen äo huitelee kenties tasolla 35-49 ? vaikea sanoa..
Mutta tämä nyt on aivan turhaa spekulointia sekundaarisilla argumenteilla. Jokaisella on mielipiteensä, aivan kuten pitääkin. Se on vaan eri asia kuinka sen ilmaisee. Eiköhän tämäkin palsta ole tarkoitettu ajatusten & kokemusten vaihtoon,(VENEILYSTÄ) eikä v******uun..
Henkilökohtainen edellä mainittu on sitten asia aivan erikseen, jos tuntuu pakottavaa tarvetta siihen, suositteluina olen kuullut hakemaan jonkinlaista apua.
Kunhan saat membraanin puhkaistua joka edesauttaa malolaktista käymistä (ehken väärässä paikassa elimistöä), ehkä löydät iloakin elämääsi. Mora voisi auttaa ainakin ulosannissa.. jos ymmärrät sillä jotain muuta kuin tiettyä puukkomerkkiä.(ihan vinkkinä offtopic, liittyy suomenkieleen.. ettet ole aamulla rautakaupasta sitä etsimässä)
Hyviä syksyn veneretkiä, äläkä vedä hernettä nokkaan ja kiukkua...löydä elämääsi valo ja hymyile!
Terkuin laudaturin yo, muistanet mitä se tarkoittaa jos lukion olet käynyt.
Kaikkea hyvää! :-)
kuulostaa ihan Kylmälehdolta.
(Eräästä hauskasta tv sarjasta !)
Jopa on jj viidakossa kulkusineen. Eipä takaa kouluarvosanat järjenjuoksusta mitään, eivätkä kaikki aikuistu iän myötä. Siitä tämä oli hyvä osoitus. Sivistyssanojen laajakaan viljely ei muuta todista.
Otetaanpa muutama esimerkki, tuoreemmasta alkaen.
"Eiköhän tämäkin palsta ole tarkoitettu ajatusten & kokemusten vaihtoon,(VENEILYSTÄ) eikä v******uun.." Jos jj:n rättikiulut, koopääbättret ym. ei ollut jälkimmäistä, niin mitä sitten.
Laituri oli täynnä...ei haluta olla kuin sillit purkissa.
Ei, pakko tunkea kaikille tarkoitettuihin virkistyspaikkoihin...Joo, kaikille, ja tää tunki siitä huolimatta, vaikka olisi ollut oikeutettu menemään jonnekin muuallekin.
On kovin normaalia käytöstä, että tulijalle tehdään mahdollisuuksien mukaan tilaa. Tökeröintä mahdollista sanoa, että satama on täysi, mene muualle. Eipä anna ainakaan hyvää kuvaa siitä ilman rätinpaloja olevasta. Loput kannanotot osoittavatkin jj:n kuvittelevan itse olevansa nimenomaan sellaista bättrefolkia, jonka ei tarvitse ottaa muita huomioon. Voisi suositella silmälääkärissä käyntiä. Tosin malka omassa silmässä näkyy peililläkin, jos ei umpisokea ole.
Hyvin oot osaanut käyttää copy/paste -toimintoa. Ei oo koulus menny hukkaan. Voit onnitella itseäsi.Olet lahja. Ymmärrätkö kuinka nero oikeastaan oletkaan. Mitä maailma menettäisikään kaltaisessasi kyvyssä jos et täällä toisi julki ainutlaatuista osaamistasi. Onnittelut.
Ja sinun kontribuutiosi aiheeseen oli mikä?
no se että folkin bättren ajatuksia voi verrata uppotukkia ihmettelevän särkikalan sielunelämään..varsinkin rättikiulut!
Olisiko ollut tuo "folkin bättren" sanonta vai mikä, mutta luettua en ymmärtänyt.
voikaan ymmärtää.. Valtaosa lukutaitoisista myös ymmärtää luetun. Jos kohdallasi ei ole osunut noppa kohdalleen, älä silti hätäänny. Hyväksy tilanne sellaisenaan. Sanontakin sanoo että tieto lisää tuskaa, eli ole onnellinen kun et ymmärrä! Ymmärrystä vailla-ei huolta huomisesta.
olisihan se ollutkin ihme jos olisit ymmärtänyt. Bättre folk.
Auttakaa nyt. Jäsentäkää edes se virke, siis ne subjektit, predikaatit, objektit...tiedättehän. Mikä viitta mihin ja sellaiset asiat?
Ei sitten kukaan osannut tätä selkokielelle kääntää, jos siis täsmentäisi kysymystä. Miten ajatukset ja sielunelämä ovat verrannollisia? Mitä on "folkin bättren"? Mitä tekevät rättikiulut?
tukkivat väyliä.
Samoja huomiota olen tehnyt täällä sisävesilläkin. Purjeveneestä vastataan todella harvoin tervehdykseen. Siksi olenkin ratkaissut asian niin, että en tervehdi enää ensin vaan seuraan nostaako toinen kättä ja vastaan sitten, jos näin mukavasti käy.
Meilläkään ei hinaajalla ole aina niin helppo tulla laituriin, joten olisi kiva jos joku ottaisi köysiä vastaan ainakin kovalla tuulella, mutta harvakseltaan se on. Purjeveneilijät vaan tiirailevat kajuutastaan, mutta tervehtimään ei tulla.
Hinaajamme on yli 100 vuotta vanha ja saa usein ihailua osakseen ei tosin purjeveneilijöiltä. Ehkä meitä vanhoja rautaveneitä ei tarvita.
Poikkeuksena voisin sanoa, että navigaatioseuran perälippua käyttävät ovat kyllä mukavaa ja ei ylimielistä sakkia. Itsekin ollaan seuran jäseniä vaikka hinaajaamme ei seuraan ole katsastettukaan (ei kait se sopisikaan seuran lippu hinaajan salkoon?)
Hyvää syksyä nyt kuitenkin kaikille, tasapuolisesti!
Oletko muuten varma ettei purkkari moikannut sinua kun katselit välillä, toivottavasti, muuallekkin ? Uskoisin, että on äärimmäisen harvinaista, että tervehdykseen jätetään vastaamatta jos se huomataan. Näköjään meidän huomiostamme ollaan kovasti kiinnostuneita.
Kaikki kunnia vanhoille hinaajille ja muillekkin työjuhdeille. Ne ovat hieno näky vesillä.
Ei hyvänen aika. Taas pohditaan kuka heilauttaa kättä ja kuka ei ja sitten vielä yritetään yhdistää se tietynmalliseen lippuun, viiriin tai veneeseen.
Pitäis varmaan kaikkien veneet kulkea sen 40 solmua, niin ei jäisi aikaa miettiä joutavuuksia vesillä.
Ent. hinaajalla minäkin ajelen,Vuoksen vesistössä. Purjevene ihmisiäkin olen seuraillut ja tavannutkin siellä täällä. Kyllä minun "moikkaamiseen" on aina vastattu. Taitaa olla tavat toiset siellä "Sipoon saaristossa".
Pidän perässä aina Suomen lippua ja pursiseuran viiri saalingissa merkkinä siitä että ollaan luvallisesti seuran satamassa.
En ymmärtänyt, miksi?
Et siis ilkeä tunnustaa kuuluvasi pursiseuraan, mutta palvelut kyllä kelpaavat?
Meidän seurassa ei tuollaista epeliä ole nähty, enkä muutenkaan. Suurimmalla osalla matkaveneistä merellä on kuitenkin Pursilippu perässä, vähemmistönä siniristillä vuokraveneet, kalastajat ja saarelaiset. Ja tämän keskustelun aloitusprovon kaltaista ennakkoluuloa tai nurkkakuntaisuutta ei täällä päin esiinny, oli sitten kyse lipusta, veneen käyttövoimasta tai kipparin äidinkielestä.
Kaksi hyvää syytä, ensinnäkin kanssaveneilijöiden suhtautuminen (joista suurin osa ei todellakaan kuulu mihinkää seuraan) on välittömämpää ilman seuralipun näkyvää käyttöä, toisekseen käytän mielummin veneen perässä Suomen lippua kuin jonkun yhdistyksen tunnusta.
Missä päin Suomea
- suomenlippuja on enemmän veneen perässä kuin Pursilippuja?
- "kanssaveneilijät" suhtautuvat nurjasti jos veneen perässä on Pursilippu?
Se on selvää, ettei merellä ole näin. Eikä kait Vuoksen vesistössäkään, ellei sitten sen jossain latvavesistössä, paikkakunnalla jossa ei ole veneilyliiton seuraa. Vai missä? Itse en ole vielä nähnyt kumpaakaan kysymistäni erikoisuuksista.
Veneilen etupäässä perämerellä, myös Saimaalla. Suurin osa veneistä on muuten liputtomia näillä veneilyalueilla, kuten varmasti muuallakin ehkä pursiseurojen laitureita lukuunottamatta.
Esitit muuten kaksi väitettä minulta lainattuina vasteessasi. Lueppa se alkuperäinen teksti tarkemmin ennen kuin alat laittamaan keksimiäsi väitteitä minun sanomakseni.
Hyvä että oikaisit, nyt ehken olemme samaa mieltä siitä että:
- suurin osa veneistä liputtomia, tästä olen samaa mieltä jos otetaan huomioon kaikki mökkiläisten perärutkut
- lippua käyttävistä suurin osa käyttää Pursilippua
Ettei tulisi minun väärää tulkintaa niin lainataan tekstiäsi:
"kanssaveneilijöiden suhtautuminen (joista suurin osa ei todellakaan kuulu mihinkää seuraan) on välittömämpää ilman seuralipun näkyvää käyttöä"
Onko Perämerellä joku kastijako "paremmat veneilijät/ihmiset" (jotka eivät kuulu veneilyseuraan) vastaan "bättre folk" (veneilyseuraan kuuluvat? Pitääkö Perämerelle tullessa vaihtaa perälippu, jotta saisi inhimillistä kohtelua?
Asustelin aikoinaan vuoden Raahessa, jäi mieleen työpaikalta körttiläisten ja muiden välinen kyräily. Onkos tässä nyt jotain samaa?
Yhdessä viestissä sanottiin, että jossain Etelä-Amerikassa olisi sakotettu jostain kohteliaisuuslippuun liittyvästä. Onko tarkempaa? Mikä maa, koska, mikä virhe? Puuttuiko lippu vai oliko se jotenkin väärin?
Taisi muuten Duncker sanoa jossain kiertäneensä maapallon ilman mitään lippua.
Tääl Saimaal nuo käet viel nousoot iha reippaast pystyy, tulpa vastaa kuka hyväjää. Sen oon kyl huomant, et viimosin vuosin on alkant näkkyy semmostkii, et räpylä ei kohhoo. Sit ko mie vilkasen sit paattii, ni sehä onkii Espoost.
Mie sanon teil kaikil, et ku työ tuutte tän meiä puhtail vesil, ni pitäkee pitäkee mieluummi käs pystys ko nokka. Nokkaa saattaa männä ves, jos sattaa