Niin kerron tässä millaisia ohjeita Majvik-I suositus antaa terveyskeskuslääkäreille, kun heidän vastaanotolleen saapuu kosteusvauriorakennuksessa oireileva.
Ohjeet on jaettu kolmeen eri oireryhmään. Kahta ensimmäistä en viitsi mainita, koska ne koskevat ns. homelallergiaa. Eivätkä oireilukuvauksetkaan sovi noihin sabluunoihin.
No entäs sitten se kolmas oireilukuvaus. Tässä se vielä kerran:
LAINAUS ALKAA (sivu 2153)
Tutkimukset, kun oireena on yskä, hengenahdistus, lämpöily, jäsensäryt.
LAINAUS PÄÄTTYY
Ja mitä mahdollisia sairauksia nyt sitten tyrkytetään? No tietysti alveoliittia ja ODTS:aa.
Onneksi TTL:n kosteusvaurioguru Henrik Nordman antaa sivulla 2190 perusteellisen selvityksen siitä, millaisia oireita siihen kuuluu. Nuo kriteerit eivät täyty alkuunkaan, joten joudumme pakosta poissulkemaan kosteusvaurion aiheuttaman ODTS:n.
Minä en voi muuten sille mitään, kun maamme silloiset johtavat kosteusvauriogurut eivät tarjoa mitään muuta sairautta kuin alveoliittia. Heiltä minä olen tuon tiedon saanut. Se vain vaatii lukutaitoa.
Ihmettelen myös sellaisia keuhkolääkäreitä (joilla tieto Majvik-I-suosituksesta), jotka väen väkisin tuputtavat 7-8 erilaista lääkettä ja pystyvät kirjoittamaan jopa 40-sivuisia E-lausuntoja, kun kyseessä on yksinkertaisesti alveoliitti. Tästä löytyy eräs vakavasti sairastunut (disgnoosina TTL-astma), jonka kotona (=virka-asunto, jossa oli pakko asua) oli näinkin paha kosteusvaurio. Sairaus on selvästi johtunut kostuneesta betonista, jossa tunnetusti kasvavat "sädesienet" (josta ei varmaan synny astmaa):
http://personal.inet.fi/koti/yrj.kotanen/
MUISTAKAA: Streptomyces-sädesieni ja Bacillus cereus ja niiden erittämät MYRKYT !
MUISTAKAA myös, että nuo myrkyt ovat nyt helppoja tutkia:
http://www.inspectorsec.fi/site.php?page=news
Asia oli aivan yksinkertainen ja nyt TTL ja muut gurut ovat jääneet valehtelusta ja vaikenemisesta kiinni.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Ohjeet on jaettu kolmeen eri oireryhmään. Kahta ensimmäistä en viitsi mainita, koska ne koskevat ns. homelallergiaa. Eivätkä oireilukuvauksetkaan sovi noihin sabluunoihin.
No entäs sitten se kolmas oireilukuvaus. Tässä se vielä kerran:
LAINAUS ALKAA (sivu 2153)
Tutkimukset, kun oireena on yskä, hengenahdistus, lämpöily, jäsensäryt.
LAINAUS PÄÄTTYY
Ja mitä mahdollisia sairauksia nyt sitten tyrkytetään? No tietysti alveoliittia ja ODTS:aa.
Onneksi TTL:n kosteusvaurioguru Henrik Nordman antaa sivulla 2190 perusteellisen selvityksen siitä, millaisia oireita siihen kuuluu. Nuo kriteerit eivät täyty alkuunkaan, joten joudumme pakosta poissulkemaan kosteusvaurion aiheuttaman ODTS:n.
Minä en voi muuten sille mitään, kun maamme silloiset johtavat kosteusvauriogurut eivät tarjoa mitään muuta sairautta kuin alveoliittia. Heiltä minä olen tuon tiedon saanut. Se vain vaatii lukutaitoa.
Ihmettelen myös sellaisia keuhkolääkäreitä (joilla tieto Majvik-I-suosituksesta), jotka väen väkisin tuputtavat 7-8 erilaista lääkettä ja pystyvät kirjoittamaan jopa 40-sivuisia E-lausuntoja, kun kyseessä on yksinkertaisesti alveoliitti. Tästä löytyy eräs vakavasti sairastunut (disgnoosina TTL-astma), jonka kotona (=virka-asunto, jossa oli pakko asua) oli näinkin paha kosteusvaurio. Sairaus on selvästi johtunut kostuneesta betonista, jossa tunnetusti kasvavat "sädesienet" (josta ei varmaan synny astmaa):
http://personal.inet.fi/koti/yrj.kotanen/
MUISTAKAA: Streptomyces-sädesieni ja Bacillus cereus ja niiden erittämät MYRKYT !
MUISTAKAA myös, että nuo myrkyt ovat nyt helppoja tutkia:
http://www.inspectorsec.fi/site.php?page=news
Asia oli aivan yksinkertainen ja nyt TTL ja muut gurut ovat jääneet valehtelusta ja vaikenemisesta kiinni.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Vastaukset 66
Vanhimmat
ensinnäkin etkö todellakaan tiedä että on olemassa Majvik II, vai onko Majvik I:nen mieluisampi kohde nimenomaan sinulle ns. virheiden etsinnän kannalta.
Joka tapauksessa tutustu Majvik II, se on se voimassa oleva suositus!!!!!!!!!!!
Jäikö noin pahasti kaivelemaan että täällä ollaan sitä mieltä että ODTS on erittäin varteenotettava sairaus, jopa yleisempi kuin alveoliitti. Siitäkö sait taas vauhtia !!!!
Älä hullua yllytä, on sanonta ja tarkoittaa että hullu yltyy kun hänen maailmansa arvoja kyseenalaistetaan. Tuli tämä vanha sanonta asiaankuulumattomana jotenkin vain mieleen.
jatketaan:
"Minä en voi muuten sille mitään, kun maamme silloiset johtavat kosteusvauriogurut eivät tarjoa mitään muuta sairautta kuin alveoliittia. Heiltä minä olen tuon tiedon saanut. Se vain vaatii lukutaitoa"
(huokaus) sinä käännät mustan valkoiseksi jos se palvelee sinun pakkomielteistä kuvaasi asiasta.
Surullisen masentavaa, HANKI ITSELLESI ELÄMÄ!
ei se ainakaan minulle sovi, sillä siinä ei keuhkoihin tule sidekudoslisää. TTL:n keuhkolääkärin mukaan sitä tulee mahdollisesti kylläkin astmasta, joten eipä näytä olevan ODTS niin varteen otettava nyt kuitenkaan.
Ja käsittääkseni monilla muillakin oli vastaavat BAL tulokset kuin minulla, siis niillä joille se ylipäätään on tehty. Joten jos ODTS:ssään ei kuulu sidekudoslisä keuhkoihin, niin astmakin sopii paremmin, sillä siihen sitä sidekudoslisää kerran voi kuuluakin. Muutoin oireitahan on, mutta miten niistä tulisi nyt yks kaks ODTS oireita, kun ne juuri äsken olivat astman oireita, siis sen selkeän astman?
Kovin kummallista päättelyä, että erikoislääkärit kymmenien tuntien tutkimusten jälkeen olisivat erehtyneet ODTS oireista ja kertoisivat niiden kuuluvan astmaan, ja nyt kun diagnoosista on pari vuotta, olisikin mietitty, että juu ODTS oireitahan ne olivatkin. Ei oikein tunnu uskottavalta tämä ODTS. Ja kuka sitä sairastuneista nyt niin selkeänä sairautenaan pitää?
että se ei sovi sinun sairauskuvioihisi, niin turhahan on koko ODTS:sista edes enää puhua!
tuo BAL mm. oli samantyyppinen minulla ja muilla sairastuneilla, joille se nyt ylipäätään on tehty.
Mutta, niin tuo tutkimushan onkin astmatutkimus, ei ODTS, tai ainakin siitähän BAL tuloksen tulehdussolut, solulisäkeuhkoissa ovat kertoneet, siitä selkeästä astmasta EI mistään ODTS:stä!
Mistä ihmeestä tämä ODTS hysteria nyt tälle palstalle putkahti? Kuka keksi että haa, ei astmaa olekaan ihan kaikki, mitäs se sitten voisi olla no, ODTS sehän on yhtä kätevä kuin astmakin. Sairaus jota edes kaikki keuhkolääkärit eivät hyväksy olemassa olevaksi sairaudeksi ollenkaan.
On se kummaa kun maallikot tappelevat ja silloin sairaus on vain ja ainoastaan astmaa. Ja vähän ajan kuluttua samat torvet tappelevat, että ODTS sehän se on kätevä sairaus!
Lääkärit tekevät näitä diagnooseja, joten ei niistä tarvitse tapella palstalla.
Minä en usko ODTSään sairautena, koska sen kriteerit eivät ole selkeästi sopivia, toki siinä on jotakin yhteneväistä, mutta unohdetaan taas se, että kyllä meillä ne keuhkot prakaa!
Ja se taas ei kuulu ODTSään ollenkaan!
Joten turha tarjoilla sairauksia jotka eivät kerro todellista tilannetta!
oman tulkintasi mukaan, ei se tarkoita etteikö sitä ole jollakin toisella homealtistuneell. Olemme altistuneet eri olosuhteissa jokainen, todennäköisesti erilaiselle homecoctailille, meillä on erilaiset lähtökohdat aikaisempien sairauksien vuoksi (jos niitä on), olemme saaneet erilaisen annoksen hometta ja oleskelleet erilaisia aikoja. Joten jos sinulla ei ole oman näkemyksesi mukaan ODTS:ää, niin jollakin toisella se voi olla.
Tosin eihän meillä ole astmaakaan, ei allergista alveoliittia, voihan olla ettei ole ODST:ääkään. Olemme ehkä sitten terveitä,ehkä:)
tuota sairaalakäyntiäni varten vanhoja ja uusia keuhkokuviani. Ikäväkseni tuo harmaa alue sivukuvassa kasvaa. En en sitä edes huomannut, mutta sitten aloin laskemaan noita nikaman välejä, tai mitä ne nyt ovatkin, ja huomasin, että vuodessa oli harmaa alue vallannut yhden välin lisää. No ehkä se ei kerro mistään, mutta kun sitten katsoin noita vakavasti sairastuneita, joiden keuhkokuvia on netissä, niin heillä tuo harmaa alue käsitti sivukuvassa lähes koko pinnan. Niin heikoissa kantimissa ei kuvani vielä ollut, mutta suunta oli sama.
Tuon harmaan alueen lisääntyminen keuhkokuvaan, se ei kuulu ODTSään sairastuneille. Sehän ei tee mitään pysyvää vauriota keuhkoihin.
Joten toki ODTS on parempi sairaus, kuin sairaus jossa vauriot ovat pysyviä. Totuus on kuitenkin toinen, jos sitä totuutta nyt ylipäätään taaskaan haetaan.
se on tarkkojen tutkimusten jälkeen tehty diagnoosi erikoislääkäreiden toimesta. En todellakaan ala tekemään itselleni uutta diagnoosia, sen saavat tehdä lääkärit.
Tähän mennessä mikä vain oireeni on ollut selkeää astmaa erikoislääkäreiden mielestä. Miten se nyt yks kaks muuttuisi johonkin ODTSään?
Mistä tämä ODTS arvelu sairaudeksemme edes tuli palstalle? Ja miksi? Kuka sitä täällä sairastuneille tarjoilee ja miksi?
et tekisi päätelmiä pelkän nettikuvien perusteella, vaan selvität asiasi lääkärin kanssa. Eikö sinulla ole kuvista röntgenlääkärin lausuntoa, vai oliko hänkin väärässä.
Harmaa alue ei sitten mielestäsi kuulu ODTS:ään, ei astmaankaan, mitäs jos se onkin sitä ilmaa josta oli jo puhe aikaisemmin.
nuo alueet ovat keuhkojen alueella kasvaneet. Se ilma on keuhkojen ulkopuolella, sekin kävi ilmi jo aikaisemmin.
Mutta eihän todellakaan noista kuvista voi mitenkään voi nähdä, että harmaa alue lisääntyy. Ei se on muuten täysin mahdotonta ;-).
On niin vaikea laskea kuvasta noita nikamia ja katsoa mihin tuo harmaa alue ulottuu ja onko se vuodesta 2007 laajentunut. Ääri vaikeaa kyllä, ellei täysin mahdotontakin.
ODS tai ODTS YLIHERKKYYSKEUHKOKUUMEENA ei tee pysyviä vaurioita keuhkoihin siksi, koska sen KESTOAIKA alkaen 4-8 tunnin kuluessa alitistuksesta on vain 1-3 vuorokautta.
Pyytäisitkö keuhkokuviasi koskevat röntgenlääkärin lausunnot itsellesi.
odottelen näitä uusia nyt otettuja, en tiedä koska saan lausunnon, eikä kait tuo röntgen lääkäri lausu leikkausta edeltäviin keuhkokuviin, mitään suhteessa edellisiin kuviin? Lisäksi nuo kuvat on otettu ei paikoissa, eikä niitä näy yhteisissä tiedostoissakaan.
Yllättävän vaikeaa tuntuu tuo tiedon siirtyminen olevan vieläkin. Esim. nyt otetut labrat teki paikkakunnan tk-keskuksen labra, mutta jotta ne saataisiin sairaalan järjestelmään ne tutki ko. sairaala. Näin kertoi labrassa näytteitä ottanut hoitaja, kertoi että jos he tekisivät tutkimukset, ei tuo tutkimusten tallennustyö onnistu sairaalassa. Joten jotta tieto on sairaalan tietokannassa, näytteet lähtivät sinne tutkittavaksi.
Toisaalta en oikeastaan tiedä miten suhtautua enää mihinkään lausuntoon, sillä esim. tuo oma BAL lausuntoni oli mitä oli. Ehkä parasta olisi, että keuhkolääkäri tutkisi kuvia ja tarkastelisi niistä missä mennään.
Nyt tuo uusi ohjelma, jolla kuvia nykyisin tutkitaan on aivan mahtava. Verrattuna edelliseen ohjelmaan, se on huikeasti parempi. Jos vain kaikki kuvat olisivat ko. tietokannassa, niiden vertailu tuolla ohjelmalla olisi kyllä helppoa tehdä asian osaavan keuhkolääkärinkin toimesta.
Onneksi nuo sovellukset näkyvät kehittyvän siten, että keuhkosairauksien toteamattomuus ei ainakaan johdu siitä, ettei kuvista näe mitä siellä keuhkoissa tapahtuu, jos ne muutokset vain kuvissa ylipäätään näkyy. Ihan hiukkasen enemmän tuo sovellus antaa mahdollisuuksia tutkia kuvia, kuin valopöydällä katselu vain.
Mutta, toivon tietysti että tuo harmaa alue ja sen laajeneminen on ihan normaalia, että se ei merkitse mitään sen enempää. Normaalin keuhkokuvan ja oman kuvani raja lienee häilyvä, vaikkakin tuo harmaa alue kasvaa. Ehkä se kasvaa myös iänkin myötä, en tiedä. Tosin ikävän nopeasti kyllä, mutta jospa siis normaalia kuitenkin.
Tässä alla on linkki Salkinoja-Salosen yhteistyökumppanin artikkeliin elokuulta 2008. On kohtuullisen varmaa, että artikkelin tekstin on laatinut Salkinoja-Salosen työryhmä. Se on erittäin asiantunteva:
http://www.inspectorsec.fi/docs/Oireet_ja_sairaudet.pdf
Siellä lukee mm. näin:
" Homepölykeuhko on harvinainen ilmiö kosteusvauriorakennuksessa ja se kehittyy tyypillisesti pitkään jatkuneessa, jopa vuosikymmeniä kestäneessä altistuksessa. Mikrobivaurioiden yhteydessä esiintyy urisen orgaanisen pölyn toksinen oireyhtymä (ODTS), jonka epäillään aiheutuvan endotoksiinialtistuksesta. "
varmasti harvinainen ilmiö, koska sairauden aiheuttavat suhteellisen pienet BAKTEERI-itiömäärät, joihin on tarttunut näiden samojen BAKTEEREIDEN myrkkyjä. Kosteusvaurio ei ole kyllä koskaan aiheuttanut HOMEPÖLYKEUHKOA. Kyse on hiipivästä keuhkorakkulatulehduksesta eli ns. subakuutista alveoliitista. Tässä vielä kerran, mitä siitä sitten seuraa:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Eihän tuolla ole mitään tekemistä HOMEPÖLYKEUHKON kanssa! KTL on itse aikoinaan saanut selville, että Streptomyces-sädesieni saa aikaiseksi IL-6-sytokiinin tuoton, jonka vuoksi kehoon tulee ns. kokokehon hiipivä tulehdustila.
Kyllä varmaan, jos lukee TTL:n lääkäreiden kirjoituksia ja katselee heidän laatimia ammattitautilastoja, niin väkisin niistä tulee mieleen myös ODTS. Toisaalta, kun lukee mitä esim. TTL:n Henrik Nordman kertoo vuoden 1993 "Työperäiset sairaudet"-kirjassa ja Majvik-I:n "juhlanumerossa" ODTS:stä, niin ei kuuna päivänä kosteusvaurio aiheuta orgaanisen pölyn toksista oireyhtymää.
Kyllä minä pidän Henrik Nordmanin lausuntoja enemmän oikeina näissä kahdessa em. lähteessä. Ei Henkkakaan aina ole lasketellut lööperiä.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
ovat sinulle välillä huijausta ja valehtelua ja kun sinulle sopii niin sitten kaiken haukkumisen jälkeen uskot häneen kun ODTS diagnoosi ei sovi sinun pakkomiellekuvioosi.
Henkka ei lasketellut LÖÖPERIÄ !
PN
Nisuiisu kirjoittaa:
" Onneksi TTL:n kosteusvaurioguru Henrik Nordman antaa sivulla 2190 perusteellisen selvityksen siitä, millaisia oireita siihen kuuluu. Nuo kriteerit eivät täyty alkuunkaan, joten joudumme pakosta poissulkemaan kosteusvaurion aiheuttaman ODTS:n. "
Ai miten niin ei sovi???
Sivulla 2190 lukee:
"ODTS muistuttaa oireiltaan allergista alveoliittia, mutta sen oireet ovat lievemmät ja toisaalta yleisoireita esiintyy enemmän. Tauti on ohimenevä ja liittyy todennäköisesti altistumiseen mikrobien aineenvaihduntatuotteille, kuten endotoksiinille tai mykotoksiineille, joskin ilman allergiamekanismia."
Ja edelleen siinä luetellaan meille monille homesairaille tyypillisiä oireita:
Lämpöily, yskä, hengenahdistus, lihaskivut, päänsärky, pahoinvointi.
koska et huomannut itse, että kopioimassasi tekstissä sanotaan, että "tauti on ohimenevä". Eihän kosteusvaurion aiheuttama sairaus ole ohimenevä. TYPERYS !
Mitähän mahtaa tarkoittaa Nordmanin mainitsema "oireissa ei ole latenssiaikaa". Selvitäpä tuo itsellesi!
Entä, mitä tarkoittaa, kun Nordman toteaa, että "IgG-vasta-aineita ei löydy taudinaiheuttajille"?
Huomaatko, että tekstissä puhutaan "runsaasta viljanpölystä". Siinä ei siis puhuta lainkaan kosteasta ympäristöstä.
Eiköhän olisi parasta, että et kopiosi ylipäätään mitään kosteusvaurioon liittyvää tälle palstalle.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-KR-Af-allergikko.
Nisuiisu kirjoittaa:
" et huomannut itse, että kopioimassasi tekstissä sanotaan, että "tauti on ohimenevä". Eihän kosteusvaurion aiheuttama sairaus ole ohimenevä. TYPERYS ! "
TYPERYS vastaa:
Orgaanisen pölyn aiheuttama toksinen oireyhtymä ODTS voi muodostua voimakkaasta altistumisesta runsaasti mikro-organismeja sisältävästä pölystä. ODTS on toisin kuin alveoliitti täysin paraneva tauti. Tällaiselle pölylle voimakkaasti altistuneista saattaa sairastua 30 - 40 % työntekijöistä.
TYPERYKSEN lähde: Kansainvälinen yhteistyö- ja tiedonvälityshanke hyvien työympäristöratkaisujen edistämiseksi. VTT ja aluetyöterveyslaitokset.
Latenssiaika oli myös nisuiisulle epäselvä käsite. Latenssiajan puuttumisella tarkoitetaan tässä sitä, että kyseessä ei ole hiipivä sairaus, vaan oireet tulevat nopeasti (kas kysymyksessähän on myrkytystila).
Sitten nisuiisu kysyy:
"Entä, mitä tarkoittaa, kun Nordman toteaa, että "IgG-vasta-aineita ei löydy taudinaiheuttajille"?
TYPERYS ihmettelee kysymystä:
IgG myrkyille??, endotoksiineille?? IgG äkilliselle altistukselle??
Nisuiisu kirjoittaa:
" Huomaatko, että tekstissä puhutaan "runsaasta viljanpölystä". Siinä ei siis puhuta lainkaan kosteasta ympäristöstä. "
TYPERYS toteaa, että viljapölystä puhutaan siinä kohtaa, jossa kerrotaan ODTS:sin tyyppiesimerkistä viljelijöiden oireista puintiaikana. Koko Majvik I:n nimi on: KOSTEUSVAURIOMIKROBIEN AIHEUTTAMIEN OIREIDEN SELVITTELY.
Eiköhän olisi parasta, että et kopiosi ylipäätään mitään kosteusvaurioon liittyvää tälle palstalle.
kirjallisuudesta ja keuhkolääkärin puheesta ymmärtänyt odts:stä, se ei voi mitenkään olla homesairaiden sairaus. Toki joku voi saada tilapäisen myrkytystilan, mutta ei se voi olla tämä elimistössä jatkuva, IgG-arvoja nostava sairaus.
ODTS ei ole allerginen sairaus, joten homeelle pysyvästi herkistyneen ihmisen täytyy kärsiä jostain muusta sairaudesta. Tosiaan alkaa ihmetyttää nämä odts-jutut, joita nyt yhtäkkiä ilmestyy palstalle päivittäin, kun aiheesta on kirjoitettu tuskin mitään viimeiseen kolmeen vuoteen?
Miten ODTS sitten sopisi kosteusvaurioista sairastuneille jotka oireilevat jatkuvasti?
ODTS on toisin kuin alveoliitti täysin paraneva tauti. NIIN???
Miten se täysin paraneva tauti tekee sairastuneille elämästä jatkuvasti vaikeaa oireilun ja välttelyn vuoksi?
Kyseessä on siis "ODTS on toisin kuin alveoliitti täysin paraneva tauti", jonka saatuaan ei sairastuneet tervettä päivää näe, eivät voi palata työpaikoilleen oireilematta ja oireet sen kun voimistuvat!
On kummallista, että tätä ODTS:ää ylipäätään tarjotaan sairastuneille sairaudeksi, juuri siksi että ODTS on toisin kuin alveoliitti täysin paraneva tauti!
Kerran kosteusvaurioista sairastunut, ei palstan kertomusten mukaisesti kyllä sairasta täysin paranevaa tautia!
Kenellä täällä viiraa ja pahasti, kun tarjoillaan moista sairautta pysyvästi sairastuneiden sairaudeksi, sairaudeksi joka sairastuneilla vaikeutuu jatkuvasti.
Kyse on siis jotakin muusta sairaudesta! Sairaudesta joka EI ole ODTS!
nyt miten voivat selvitä pälkähästä. Mikä sairaus ei vie vakuutusyhtiöiden kassaa tyhjäksi ja mikä sairaus on sopiva, jotta ei ole tehty mitään sen suurempaa vahinkoa sairastuneille?
Ja ODTS on siihen sopiva, sehän on TÄYSIN paraneva sairaus, mikä lie vähän flunssaa vakavampi sairaus vain.
TYPERÄÄ väittää, että kosteusvaurioista sairastuu sairauteen joka paranee täysin ja on täysin ohimenevä! Sehän on jo nähty miten ohimenevä se on, ohimenevä se on siten, että niitä ohimenoja on jatkuvasti, heti kun altistut, saat odottaa tuota ohimenoa ja se kestää yhtä pidempään ja pidempään!
Ei kukaan todellinen AMMATTILAINEN tosissaan kerro, että sairautemme on näin helppo, ei jos on perehtynyt sairastuneiden potilaskertomuksiin kunnolla ja seuraa miten vaikeaksi se elämä oikein muuttuukaan!
Miten ohimenevä sairaus puhkeaa päälle yhä uudelleen ja uudelleen?
KUKA TÄÄLLÄ LEVITTÄÄ TÄTÄ ODTS TYPERYYTTÄ!!!!!!!!
Eikö ODTS ole lähinnä myrkytystila. Itse ODTS paranee, kuten muutkin ei-kohtalokkaaksi käyneet myrkytykset, mutta myrkyt voivat myös jättää vaurioita elimistöön. Ja voihan homealtistuneella olla vaikka 10 muutakin sairautta ODTS:in lisäksi.
Mitä, jos joskus puhuttaisiin homesairauksista eikä pelkistä ammattitaudeista
"Itse ODTS paranee, kuten muutkin ei-kohtalokkaaksi käyneet myrkytykset, mutta myrkyt voivat myös jättää vaurioita elimistöön. "
paranee, mutta jättää vaurioita elimistöön? onko tuo käsityksesi parantumisesta?
joka siis oli:
ITSE ODTS PARANEE
mutta iskee uudelleen ja vielä pahempana, jos et älyä välttää niitä myrkkyjä. Paranee siis kertaluontoisesti tulakseen heti uudelleen. Tässä kohdin voisikin sitten keskustella, mitä on paraneminen? Ja mitä on kroonistuminen?
Miten sairaus paranee, jos sydänleikatulla paranee sydänvaiva täysin, tullakseen heti takaisin uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, ONKO hän parantunut ja leikkaus onnistui?
Sama sairaus oireilee heti, esim. tuo sydän rasituksessa, ONKO se todellakin paranemista?
Kenen näkökulmasta kosteusvaurioista sairastuneet paranee, vain sillä että saavat diagnoosin ODTS, ei ainakaan sairastuneen!
Jos sairauden hoito on noin helppoa, kaikkien kannattaa pyytää vain sairaudelle diagnoosi, mieluiten siis ODTS ja mennä töihin!
mutta nekö ei sitten enää olekaan ODTSn aiheuttamia sairauksia? Melko outoa päättelyä sinulla!
Jos sairaus paranee, se ei jätä elimistöön kroonisia sairauksia!
"Jos sairaus paranee, se ei jätä elimistöön kroonisia sairauksia!"
Esimerkiksi angiinasta parantuu, mutta sen jälkitautina voi tulla reuma.
Varsin mielenkiintoinen päättely.
vahingoittamalla elimistöä aiheuttaa sairauksia.
Ei siitä mitään myrkkyjä elimistöön kerrota jäävän.
..kolmeen viimeiseen vuoteen....
oletko sitä mieltä että vain alveoliitista kirjoittaminen on sallittua kun siitä kirjoitetaan useamman kerran päivässä?
odts:stä ei saa kirjoittaa eikä ottaa yhtenä vaihtoehtona homeiden aiheuttamiin oireisiin
oletpas sinä jämähtänyt jos kuvittelet että tämä palsta on tarkoitettu vain ja ainoastaan palvelemaan nisuiisun alveoliittipakkomiellettä, ja siihen meidän pitäisi uskoa ja tyytyä.
muista hyvä lapsi että tämä on keskustelupalsta, ei manipulointipalsta
oli hyvä ja asiallinen. Aivan oikein ODTS on myrkytystila, joka paranee kun altistus menee ohi. JOka tulee tietenkin takaisin jos altistuskin tulee. Samalla tavallahan alveoliittikin käyttäytyy. Tulee oireet altistumisen jälkeen ja sitten ne ajan kanssa laimenevat. Jäljelle jää ODTS:ssä kehoon myrkkyjä, jotka tekevät sitten omaa vahinkoaan aiheuttaen oireiluja. Tiedän muutaman ODTS:stä kärsivän, joille mm väsymys, muistinheikkeneminen,pahoinvointi,sydämentykytykset tulevat ODTS reaktion jälkiseurauksena.
Ne myrkyt, ne myrkyt.
kysymystäsi?
Puhumme nyt äkillisen ja runsaan toksiinialtistuksen aiheuttamasta ODTS:sista.
eikö sairaus ole ohimenevä? Missä siitä kerrotaan jäävän myrkkyjä elimistöön? Onko olemassa joku linkki mistä ko. tietoa voisi lukea? Vai onko kyseessä maallikon päätelmä siitä, että ODTS jatkaa oireilua myrkytyksenä?
ODTS olisi siten paljon pahempi ja vaarallisempi sairaus kuin alveoliitti, sillä sehän tuhoaa koko puolustusjärjestelmän ja oireilee massiivisesti.
Miten tuosta sairaudesta on saatu se helppo sairaus, joka paranee ja siinä se?
koulusta tultua saa sairaudentilan, jonka me kotona tulkitsemme jonkinlaiseksi myrkytystilaksi, niin se olisi siis tätä. Oireena noin 4 tuntia koulusta lähdön jälkeen äkkiä voi pahoin, oksentaa, ei pysy pystyssä, vaan makailee vessan, keittiön lattialla ja omassa sängyssä, ihonväriltään harmaa, valittaa tuskaisena päänsärkyä. Illalla jäljellä on väsymys ja pöhkö olo, käy yöunille ja aamulla on taas valmis kouluun, tosin kehossa on pieniä,selittämättömiä mustelmia... Voiko tästä siis parantua?
ei tuossa kirjoituksessa kirjoittaja kiellä ketään kirjoittamasta, vaan IHMETTELEE, kuten IHMETTELEN minäkin näitä ODTS kirjoituksia!
Mistä ne tupsahtivat palstalle? Ei ainakaan sairastuneiden aloituksesta, vaan "ns. ammattilaiset" aloittivat tuon ODTS tarjoilun jostakin syystä? Miksi?
Vuosia sairaus oli vain ja ainoastaan astma. Käytännössä kerrottiin, että muitakin ongelmia ja sairauksia on, mutta sairaus oli ASTMA!
Se on kyllä taivaan tosi.
Nyt näyttäisi kirjoittelun perusteella siltä, että sairaus on ODTS ja siitä paranee asiantuntijalääkäreiden mielestä oireettomaksi, on vain vähän flunssaa vaikeampi sairaus.
Mielenkiintoinen väittämä, mihinkähän sekin perustuu, ei ainakaan sairastuneiden arkipäivään.
kyse on KROONISESTA sairaudesta. Ei se silloin ole OHIMENEVÄ, vaan KROONINEN sairaus!
Ei siis parannuta ja sairastuta yhä uudelleen ja uudelleen, vaan sairastetaan kroonista pysyvää sairautta joka oireilee altistuksissa. Ei se silloin ole koskaan mennytkään ohi!
sairaus suorastaan, flunssahan kestää ainakin pari viikkoa, odts ohittuu parissa päivässä. No harmi etten sairastanutkaan sitä odts:ää sitten!!!
Tähän mennessä olen ollut tällä palstalla liki ainut, jolle on edes yritetty tarjoilla diagnoosia odts. Viisi vihaista lääkäriä on sen jälkeen kiivaana korjannut ensimmäisen lääkärin virhediagnoosia ja minulle on sanottu moneen kertaan, ettei se ainakaan mikään odts ole. On ärsytysoireita, on yleisoireita, on astma ja saattoi olla jopa lievä alveoliitti, mutta ei odts.
Ihan aiheesta olemme hyvin kummastuneita odts:n uudesta tulemisesta, varsinkin kun on tiedossa että tätä diagnoosia ei lääkärikäynneillä kenellekään ilmeisesti tehdä, paitsi ehkä työterveyslaitoksella.
jossakin vaiheessa, sen J44 hypoteesin jälkeen paljonkin, sanoi, että sairauteni on enemmän ODTS tyyppistä kuin mitään astmaa. Mutta siihen se arvelu jäi. Eipä Tammilehto siitä sen ihmeempää numeroa tehnyt, kuten ei siitäkään että oli erimieltä tuosta BAL huuhteluni tuloksesta. Hänestähän se ei ollut mitenkään normaali. Mutta hänen kuului hoitaa ammattitautiastmaani ja sen hän teki lopettelemalla astmalääkkeet todeten, etteivät ne näytä sinua auttavan. Tästäkin huolimatta siis sairastan ammattitautina astmaa, ei se diagnoosi mihinkään muuttunut.
Tuo yksi ainoa kerta, ehkä noin vuosi sitten, oli kohdallani ODTS mainittuna.
Vaikea näitä asioita on enää ymmärtää, jos nyt sitten aletaankin taas miettiä että ODTS onkin allerginen sairaus, menee ohitse parissa päivässä, eikä aiheuta keuhkoihin mitään pysyviä vaurioita, mutta hillittömän määrän yleisoireita jotka jäävätkin vaivaamaan sairastunutta, mutta ODTS on kuitenkin PARANTUNUT.
Ihan kukkua! Jos sairaus paranee, se myös näkyy ja tuntuu sairastuneen olotilassakin. Eihän tavan astmastakaan parane, se on vain välillä rauhallisempi, krooninen sairaus se silti on, myös niillä jotka eivät sitä ole homeista saaneet.
Etsinnässä on nyt joku sopiva sairaus, astman lisäksi, josta kertoa ihan kaikki sairastuneille rehellisesti ja avoimesti. Valitettavasti siihen pitää nyt taas ympätä kaikki mahdollinen ja mahdoton oireyhtymä, jotta sopii ihan mihin teoriaan vain. Ja tietysti se on vähän vielä hakusessa ja on olemassa sitä ja tätäkin, kun kyse on homeista. Kun ei vielä tiedetä tarpeeksi.
Tai sitten tiedetään ja se on se ongelma.
Miten näihin arveluihin enää voi kukaan luottaa? On siinä lääkäreillä pokkaa kertoa toisilleen näitä diagnostisia kriteereitä ja tutkimustuloksia. Nähtävästi kollegiaalinen kohteliaisuus estää tekemästä ikäviä kysymyksiä, kuten tuon ODTS muuttuminen allergiseksi sairaudeksi, toksisesta oireyhtymästä...
hyvä veikkaus, jonkun täytyy tietää ja se on se iso ongelma. Taisit osua ihan juuri asian ytimeen. Sopivaa diagnoosia haeskellaan ilmeisesti parhaillaan, tosin voi olla että tämä uusi ja ihmeellinen diagnoosi koskee vain työpaikoilla sairastuneita, kotona sairastuneet saattavat saada jonkun toisen diagnoosin. Ne toksiinit, ne toksiinit. Toksiinit osaavat ehkä ajatella, mahdollisesti jopa vakuutusmatematiikkaa :-)
Mutta eikö olisi lohdullista tietää, että olet sitten ihan parantunut, jopa parissa päivässä, et ole vain huomannut sitä vielä itse? Luulet olevasi sairas ja etätöissä ihan turhan takia, sairaus meni jo. Mahdatko enää muistaa sitä vuottakaan, jolloin ne pari päivää ohittuivat?
huippututkimusta huomata, että sairauteni onkin mennyt parissa päivässä ohitse, kun TTL:n pitkissä selvittelyissä sairauslomalta tutkimuksiin tuleva oireilee edelleen mm. näin "potilas yskii hevosmaista yskää", eikös tuo yskä olisi pitänyt parantua jo ihan siinä parin päivän sairastelun jälkeen?
Vai meneekö tämä sairaus nyt niin, että oireet ja ongelmat jää, mutta sairaus paranee? Sopisi aika hyvin tämän sairastelun taudinkuvaan kyllä.
Nisuiisu kirjoittaa:
" Minä en voi muuten sille mitään, kun maamme silloiset johtavat kosteusvauriogurut eivät tarjoa mitään muuta sairautta kuin alveoliittia. Heiltä minä olen tuon tiedon saanut. Se vain vaatii lukutaitoa. "
ONKOHAN SINULLA JOKIN VIALLINEN MAJVIK 1 -PAINOS?? PUUTTUUKO SIITÄ SIVUJA JA RIVEJÄ VAI MISTÄ ON KYSYMYS?
Minun hallussani olevassa Majvik 1 -painoksessa puhutaan kylläkin astmasta enemmän kuin allergisesta alveoliitista konsanaan.
PUUTTUUKO SINULTA KOKONAAN ESIM. SIVUT 2188-2189, JOISSA KÄSITELLÄÄN ASTMAA???
tuskin kukaan voi sivuuttaa sitä tosi asiaa, ettei tutkimukset tunne sairastuneille tosi paikan tullen kuin tuon astman. Sehän se on sairaus johon sopii ihan mikä oire ja ongelma vain. Selkeästi puolet kansasta sairastaa astmaa, yskä ja köhä, heikko olo, hapen puutetta, päänsärkyä, huimausta, kuumeilua, näköhäiriöitä, nivelkipuja, lima, sidekudoslisää, poskiontelotulohdukset, keuhkoputkentulehdukset, vatsakivut, verenvuodot, mustelmat, ... nehän kaikki ovat viitanneet ja viittaavat sairastuneilla astmaan.
Kätevä kaatoluokka sairautena tuo astma.
kaiken mitä auktoritetit niille sanoo. Astmaa, vaan, vaikka suolet pellolle oksentais.
Olen itsekin saanut huomautuksia siitä, että jos en sopeudu ruotuun, ei kukaan lääkäri enää hoida sinua. Se on kuulemma täysin mahdollista ja sen tapahtuu ihan pienillä merkinnöillä potilastietoihini. Siinähän sitten sairastat mitä vain, apua et enää saa.
Melko reilua.
on täälläkin kerrottu eikä niihin kuulu mainitsemasi oireet tai sairaudet.
Jos kriteerit täyttyvät, silloin on astma.
Yksi selkeimmistä on avaavien auttaminen spirossa tietyillä prosenteilla jotka nekin löytyvät jos olet kiinnostunut astman kriteereistä.
ei minulle ole koskaan spiroissa tullut. Avaava ei avaa!
Ja silti sairauteni oli sitä selkeää astmaa!
Ei oikein mene nyt jakeluun, että "yksi selkeimmistä" ei olisi ollut lääkäreillä tiedossa silloin kun he minun tuloksiani lukivat. Joten eipä taida kuulua astman diagnostisiin kriteereihin tuokaan väittämäsi.
Ei tarvitse avaavat avata, ja silti sairaus on ammattitautiastmaa kosteusvauriomikrobeille!
joten en tehnyt astmadiagnoosia jonka muistaakseni lääkäri sinulta perui. Ei astmaa!
Sairastan yhä edelleen astmaa ammattitautina. Keuhkolääkäri lopetti vain astmalääkkeet, koska ne eivät minua auta. Diagnoosi ei ole muuttunut mihinkään, kyllä se edelleen sitä selkeää astmaa on!
kysymys siitä, mitä kirjoitat?
Eiköhän sen tarkoitus ollut vain osoittaa, kuinka nisuiisu vääristelee tekstejä olettaessaan, ettei muilla lukijoilla ole käytössään samoja dokumentteja kuin hänellä.
Pitäisi niiden jotka diagnoosin tekemiseen täysin virheellisin perustein joutua kiven sisään miettimään tekojaan. Kysehän on mitä törkeämmästä toiminnasta lääkäreiltä, joihin jokaisen sairastuneen on lupa luottaa.
Mitä sairastuneille tapahtuu virheellisten diagnoosien vuoksi? Miten paljon syödään astmalääkkeitä turhaan ja mitä se tekee sairastuneiden terveydelle? Mitä tekee se, että oleskellaan tiloissa, joissa sairastunut ei saisi sairautensa vuoksi missään tapauksessa enää edes käväistä?
Kuka on vastuussa siitä, että vääriä astmadiagnooseja ei tehdä, tai astman lisäksi olevia sairauksia ei sivuuteta? Miten ylipäätään on mahdollista, että tilanne on tämä mikä se nyt on? Onko kyse täydellisestä välinpitämättömyydestä vaiko täydellisestä osaamattomuudesta? Missä se kuuluisa suomalainen huippuosaaminen oikein on, Ruotsissako?
tämän palstan keskusteluihin ja vai onko sinulla todellista faktaa väärien astmadiagnoosien määrästä?
Mitä tarkoitat sillä, että muut sairaudet sivuutetaan? Kyllä minun tietääkseni esimerkiksi reumapotilas saa reumadiagnoosin ja myös hoitoa siihen reumaansa riippumatta siitä, mikä sen on laukaissut.
Ei ainakaan tutkijoilla!
sinulle esitettyyn asialliseen kysymykseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037254474
" Nämä on yksinkertaisia asioita ymmärtää. Ymmärtämistä helpottaa suuresti se, ettei usko TTL:n diagnosoimaan astmaan. "
Entä saammeko arvon Herra luvan uskoa ruotsalaisten, amerikkalaisten tai saksalaisten tekemiin astmadiagnooseihin? Vai onko se syntiä tai harhaanjohtamista puhua ulkomaiden asioista?
Onkohan ulkomailla ihan erilaisia kosteusvauriomikrobeja, jotka aiheuttavat ihan erilaisia sairauksia kuin täällä?
Eilen siis kertoilit jälleen oppiasi, että kosteusvauriorakennuksen mikrobilajistosta vain Streptomyces ja Bacillus cereus myrkkyineen sairastuttavat VAIN YHTEEN SAIRAUTEEN, joka on allerginen alveoliitti joka sekin toistuvista kirjoituksistasi päätellen on muotoa KROONINEN ja hitaasti etenevä. Perimmäiseltä luonteeltaan siis tappava.
Oppisi tueksi vetosit Majvik I;sen sivulla 2153 esitettyyn tietoon.
Ko. sivulla kosteusvauriorakennuksen aiheuttamat oireet on jaettu kolmeen ryhmään.
Ensimmäinen ryhmä käsittelee oireita, joita kosteusvauriorakennuksissa tavataan eniten.
Toisessa ryhmässä käsitellään ärsytys- ja yleisoireita.
Kolmas ryhmä käsittelee TUTKIMUKSIA, kun oireena on yskä, hengenahdistus, lämpöily ja jäsensäryt.
-Selvitetään TULEHDUKSET (amneesi, kliininen tutkimus, CRP, nenän sivuonteloiden röntgentutkimus, thoraxröntgen).
SEURAAVANA:
ERIKOISTASON TUTKIMUKSIIN LÄHETTÄMISEN AIHEET-
-ALVEOLIITTIEPÄILY TAI ODTS-EPÄILY.
-Vakavat YLEISOIREET ovat jatkuneet yli 2 viikkoa, kuume, laihtuminen, niveltulehdukset, verenvuoto nenästä, veriyskä.
Erikoisairaanhoitotasolla tutkitaan kuten sivulta 2154 käy ilmi, ammattinuhaepäily, konjuktiiviepäily ja myös astmaepäily.
Jostain ihmeellisestä syystä SINÄ TOTESIT sivun 2153 perusteella TYRKYTETTÄVÄN TIETYSTI ALVEOLIITTIA JA ODTS:sää, VAIKKA MAINITULLA SIVULLA EI TYRKYTETTY YHTÄÄN MITÄÄN vaan käsiteltiin kosteusvauriorakennusten aiheuttamaa oirerykelmää jatkumona seuraavalla sivulla olevat eri sairausepäilyjen todentamismenetelmät.
LÄÄKETIETEESSÄ sairausepäily todennetaan lääketieteelliseksi sairaudeksi vasta kun sairauteen kuuluvat lääketieteelliset kriteerit täyttyvät.
Sitten kirjoitat, että ONNEKSI Henrik Nordman antaa sivulla 2190 PERUSTEELLISEN SELVITYKSEN siitä, millaisia oireita siihen, siis ODTS:ään, kuuluu.
Sivulla 2190 todetaan seuraavaa:
KOSKA ODTS:n OIREET SOPIVAT ALLERGISEEN ALVEOLIITTIIN tulee tutkittava lähettää lähimpään keuhkoyksikköön alveoliittitutkimuksiin.
ODTS:n oireet ovat samat kuin AKUUTISSA allergisessa alveoliitissakin.
Jo 1985 painetussa ALLERGIA-kirjassa todetaan AKUUTIN allergisen alveoliitin muistuttavan VIRUSFLUNSSAOIREILUA, joten VIRUSinfektio tulee poissulkea ja sama koskee myös ODTS:ää.
LÄÄKETIETEELLISESTI tosiontuvan perustelusi lopuksi, koskien ODTS:ää TOTEAT:
"JOTEN JOUDUMME PAKOSTA POISSULKEMAAN KOSTEUSVAURION AIHEUTTAMAN ODTS:n"
No voithan SINÄ YRITTÄÄ RAJOITTAA keskustelunaiheet tällä HOMESAIRAUDET-palstalla vain yhteen ainoaan sairauteen, joka sinun ja kavereittesi mielestä on krooninen, hitaasti etenevä alveoliitti.
Työpaikkani 14-vuoden HOMEaltistuksen aiheuttamana ODS:läisena ja tuon altistuksen 10 vuotta ylläpitämänä ODS:läisenä ja työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen liki 8 vuotta HOME-ODS-reaktioita yhä saaneena, totean sinulle ja kavereillesi tällä palstalla, jotka pidätte vielä NAURETTAVANA, eli siis täysin mahdottomana sairautena ODS-reaktiota, että ainahan voi uneksia kaikenlaista.
Mitä tulee niin AKUUTIN allergisen alveoliitin kuin myös ODTS:n PERIMMÄISEEN LUONTEESEEN, niin noilla sairauksilla ei ole KEUHKOPUTKIEN eikä pienten limaa erittävien keuhkotiehyiden KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ. Ne luokitellaan keuhkorakkulatulehduksen aiheuttamaks YLIHERKKYYSKEUHKOKUUMEIKSI.
JA KUN KEUHKORAKKULOISSA EI OLE LIMAA ERITTÄVIÄ SOLUJA, niin ASTMALÄÄKITYSTÄ EI TARVITA.
Minullekaan ei yksikään lääkäri, ei edes keuhkolääkäri, 18-vuotisen ODS-urani aikana ole edes tarjonnut astmalääkitystä 1-3 vuorokautta kestäviin ODS-reaktioihini. Ei myöskään kolmasti kokemaani AKUUTTIIN allegiseen alveoliittiin.
Astmapiippu on kyllä käytössäni.
Vetäisen astmapiipullisen joutuessani asiointitarkoituksessa menemään vaikkapa HOMEsairaalamme poliklinikalle, koska se estää ODS-reaktioni alkuvaiheeseen liittyvän muutaman kymmensekunttisen yskäkohtauksen,koska altistus kuivattaa limakalvoni alkaena nenästä keuhkoputkiin. Keuhkot tyhjenevät yskiessä ilmasta enkä saa vedettyä uutta ilmaa.
ODS:ääni sattaa liittyä myös keuhkoputkioireilu. Mikäli ODS-yskä jatkuu yli kolmen vuorokauden muuttuen keuhkoputkitulehdukseksi alan käyttää astmapiippua.
Olen SULASSA SOVUSSA KEUHKOlääkärini kanssa ja muita allergioitani koskien myös polin IHOlääkärini kanssa, joka on KOULUTUKSELTAAN myös ALLERGOLOGI.
Eli hyvää maanantaipäivää sinulle.
Odotelen vain milloin saat teoriasi pelaamaan edes omassa arkipäivässäsi.
Ja siksipä kysynkin, että onko se sinun HIIPIVÄ ALVEOLIITTISI todettu jo HIIPIVÄKSI, jonka alveoliitin sinun kohdallasi aiheutti TTL:n A.fumigatutusaltistus.
Suomen Kuvalehdelle antamasi haastattelun mukaanhan PAIKALLINEN KEUHKOPOLI ei todennut sinulla olevan minkäänlaista keuhkosrairautta ennen TTL:lle menoasi.
alkujaan käyttöösi?
Itse olen aivan pyörällä päästäni kun mietin missä mennään pieleen kohdallani. Miten niin sairastan astmaa jota ei voi hoitaa astmalääkkein ja jos sairauteni olisi ODTS, miten altistuksissa PEF/FEV1 arvoni laskivat, mutta avaava ei avannut silloinkaan, miten altistuksissa tulee tuo astmareagointi, tosin osittain, koska astmassa avaavan pitäisi avata. Minulle lisättiin hapen määrää helpottamaan hengitystä tuossa yön aika annetuissa hoidossa.
On sikäli hyvä lukea kirjoitteluasi, että ehkä tämänkin sairauden kanssa pärjää, mitä sairastan, mutta onko se ODTS vaiko ei.
No myös sinulla tulee oireita sairaaloissa, mutta niihin auttaisi astmapiippu? Eikö oireilu pahene, vai oletko tiloissa niin lyhyen aikaa, ettei sairaus etene noista mainitsemistasi oireista eteenpäin?
Minulle sairauden nimi saa olla mikä vain, kunhan se on myös sitä ja sitä hoidetaan tai se kirjoitetaan papereihini selkeästi siten, että saan diagnoosista turvaa esim. juuri näitä sairaala käyntejä varten, matkusteluuni yms. Ja tietysti siihen, että osaan sitten myös itse hoitaa ja ymmärtää sairauttani. Olen kyllä Pekan ystävä ja arvostan häntä, mutta kuten olen täällä jo moneen kertaan kirjoittanut, en oikeastaan usko enää mitään enkä ketään, ei ole syytä. Yritän vain kerätä palapelini paloja kasaan, mutta näitä paloja näyttää tulevan jatkuvasti lisää.
Toivon, että tuo kanteluni antaa selkeyttä sairauteeni, mikä se sitten onkin ja jos ei anna selvittelyä pitää jatkaa. Ja siksi näitä kirjoitteluja puolesta ja vastaan on mielenkiintoista, joskin varsin sekavaa lukea.
Miten minun BAL tulos antoi astman tulokseksi, kun miltei vastaava tuossa tutkimuksessa onkin ODTS, ja jos sairastan ODTSää, niin miten altistukset kohdallani näyttivät astmaa laskevin PEF/FEV1 lukemin.
..
"lääketieteen ja kirurgian merkonomiksi". Nyt valitettavasti joudun alentamaan oppiarvosi "lääketieteen ja kirurgian merkantiksi".
Kaksi ensimmäistä oireilukuvausta kuvaavat homeallergiaa. Ensimmäinen kuvaa ylähengitysteiden allergioita, jotka selviävät IgE-vasta-aineiden löytymisellä. Se selviää tekstissä sanonnalla "ihopistotestit perussarjalla". Samoin toinen mahdollisen sairauden oirekuvaus. Sieltä löytyy teksti "Selvitetään astmadiagnostiikka (ihopistotestit perussarjalla, keuhkojen toimintakokeet)".
Jokainen, joka hiemankin ymmärtää näistä asioista, tietää että, nämä em. sairaudet voidaan selvittää allergeeniuutteilla. Mutta valitettavasti vain nuo allergeeniuutteet antavat positiivisen tuloksen vain siinä tapauksessa, että verestä löytyy tämän allergeenitestiuutteen IgE-vasta-ainetta. Kelään meistä ei ole ollut esim. Af:n IgE-vasta-ainetta. Homeallergia-reaktio perustuu siis siihen, että allergeeni reagoi vastaavan verestä löytyvän IgE-vasta-aineen kanssa. Viivästynyt homeallergiareaktio perustuu puolestaan siihen, että hengitettävä allergeeni reagoi altistetun verestä löytyvien eosinofiilisten valkosolujen kanssa. Näin lukee Af-tuoteselosteessqa, josta olen jo aikoja sitten kertonut tällä palstalla.
Kyllä asianlaita on niin, että jos on sairastunut kosteusvauriosta, niin tuo kolmas oirekuvaus sopii siihen kuin nenä päähän, koska oireena tässä sairaudessa on yskä, hengenahdistus, lämpöily ja jäsensäryt. Tämä oireilu sopii parhaiten siis ALVEOLIITTIIN.
Sinä aiheutat todella vahinkoa ja sekannusta vakavasti sairastuneiden keskuudessa. Lopeta jo TUHOSA-TTL-Kela-astmasta sauhuaminen. Nuo ovat poliittisia diagnooseja, eikä niillä ole mitään tekemistä luonnontieteiden kanssa.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Tuosta nimittelystä tuli mieleeni, että koulukaverini käyttivät minusta aikoinaan LEMPINIMEÄ salama.
Perheellistyttyäni sain perheeni jäseniltä lempinimen mami.
Niin työtoverini kuin esimiehenikin ovat kutsuneet minua etunimeltä.
Tällä palstalla olen kertonut JO VUOSIKAUSIA OLEVANI IgG-vasta-ainevälitteinen, Coombs/Gell- jaottelussa III:s tyyppiin kuuluva, IgM/IgG-vasta-ainevälitteinen MONIALLERGIKKO.
vaatineen tuon astmadiagnoosin, joten miten kalliiksi astmalääkitys kohdallasi tulee? Mitä astmalääkkeitä käytät ja miten? Onko lääkityksesi ollut sama koko ajan näiden astmalääkkeiden osalta, vai onko lääkitystä muutettu. Kuka kirjoitti lääkkeet ensimmäistä kertaa ja mihin?
Yrität taas sanatulvallasi ja ylimielisyydelläsi peittää sen, että homeherkkä JUURI TODISTI SINUN VÄÄRENNELLEEN tietoja Majvik 1:stä!
SINÄ aiheutat todella vahinkoa ja sekannusta vakavasti sairastuneiden keskuudessa.
vastata sinulle esitettyyn asialliseen kysymykseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000000608&posting=220000000372544 74
Kirjoitit:
" Nämä on yksinkertaisia asioita ymmärtää. Ymmärtämistä helpottaa suuresti se, ettei usko TTL:n diagnosoimaan astmaan. "
KYSYMYS:
Entä saammeko arvon Herra luvan uskoa ruotsalaisten, amerikkalaisten tai saksalaisten tekemiin astmadiagnooseihin? Vai onko se syntiä tai harhaanjohtamista puhua ulkomaiden asioista?
Onkohan ulkomailla ihan erilaisia kosteusvauriomikrobeja, jotka aiheuttavat ihan erilaisia sairauksia kuin täällä?
Siellä kodin kosteusvaurio aiheutti alveoliitin. Ei astmasta ollut puhettakaan.
Ei kait tuo ohjelmassa esiintynyt lääkäri vain valehdellut? Se siis olikin astmaa, ja tuo lääkäri puheli TV:SSÄ ihan omiaan. Kamalaa
Miten astmalääkkeiden käyttösi alkoi ja kuka ne sinulle kirjoitti ja miksi?
Siis työssäoloaikanani minulle ei tarjonnut yksikään lääkäri astmalääkitystä. Ja miksi olisi tarjonnut, koska minulla ei ollut yskää eikä hengenahdistusta.
Minulle nousi kymmenen vuoden aikana ikkunoiden kiinnipitämisen aikana miltei liki toinen kuukausi kuume muutamassa tunnissa yli 39 C:n, joka kuume oli vuorokaudessa ohi. Jälkitautina oli muutaman kerran kolme kuukautta kestävä keuhkoputkitulehdus, johon ei määrätty mitään lääkitystä, koska siihenkään ei liittynyt hengenahdistusta. Antibioottiakaan ei määrätty, koska olin tullut antibioottiallergikoksi.
Irtisanoutumiseni jälkeisenä kesänä marssin terveyskeskuslääkärin pakeilli, koska kolmen vartin haravoiminen (ilman suojaimia) aiheutti muutaman tunnin päästä hinkuyskämäisen kohtauksen, toki kuumekin nousi liki 39 C:hen ja jälkitautina seurasi keuhkoputkitulehdus.
Kun tuollainen hinkuyskämäinen hektinen kohtaus esiintyi minulla jo toinesen kerran ODS:n yhteydessä, niin minähän oletin saaneeni astmakohtauksen.
Tk-lääkäri kirjoitti Salbutamolia, jonka hain apteeksita, mutta en käyttänyt keuhkoputkitulehdukseen, kun ei ahdistanut.
Siitä parin kuukauden päästä TTL keuhkoaltisti minut A.fumigatuksella, joka altistus tulehdutti keuhkoni perusteellisesti, myös ylähengitystieni. Kotiutumisestani parin vuorokauden päästä alkoi esiintyä rasitushengenahdistusta. No aloin vedellä siihen Salbutamolia ohjeen mukaan, vaan ei auttanut.
Käyttö piti lopettaa viiden vrk:n kuluttua, kun aiheutti nokkosrokon käsivarsiin.
Tilasin TTL:ltä kotiintultuani keuhkolääkärille ajan. Kun vielä kolmen viikon päästä minulla oli paha keuhkoputkitulehduskin päällä kera tuon rasitushengenahdistuksen, niin keuhkolääkäri määräsi 50 pv:n Pulmicort-kuurin 800 mg aamuin illoin. Eihän tuo kuuri siihen rasitushengenahdistukseen vaikuttanut, mutta nähtävästi esti keuhkoputkitulehduksen kroonistumisen.
TTL kehoitti minua käymään kerran vuodessa keuhkolääkärillä (näkyy myös E-lausunnossa) ja niin olen käynyt 7 vuoden ajan tuolla samalla keuhkolääkärillä, jonka vastaanotolle hakeuduin altistuksen jälkeen.
Täytyy myöntää, että hänen tietomääränsä on järisyttävä.
Kun itse harjoitteluvaiheessa ollessani oletin, että pystyn astmapiipulla tai antihistamiinilla estämään esim. haravoinnin aikaansaaman ODS:n, niin hänen mielestään se ei ollut mahdollista.
Kokeilin seuraavana keväänä ensin astmapiippua haravoinnin yhteydessä ja huomasin, että se estää alkuvaiheen hinkuyskämäisen reaktion, mutta ei itse ODS:ää. Antihistamiinilla ei ollut minkäänlaista vaikutusta. Keuhkolääkärini oli siis oikeassa.
Kun myöhemmin sain homesairaalamme osastokäynnistä hinkuyskä-ODS-reaktion käydessäni katsomassa erästä potilasta, niin siitä lähtien olen vetäissyt astmapiipullisen aina joutuessani asioiden hoidon takia menemään julkisen vallan (kaupunki, valtio) omistamiin homerakennuksiin.
Kantapääni kautta opittuina ODS-reaktioina tiedän kestäväni suh`koht tunnista puoleentoista tuntiin noiden rakennusten sisäilmaa, jonka jälkeen NYKYISIN vetäisen hengityssuojaimet päähäni kera läsnäolevien kysymystulvan.
Käyttämäni astmapiippu (tätänykyä Symbicort, hinta reilut 100 eruroa/120 annosta) tulee veronmaksajille halvaksi.
Viime vuoden heinäkuussa ostamani piipun käyttöaika umpeutuu tämän vuoden marraskuussa.
Olen tuosta piipusta käyttänyt noin viitisen annosta ennaltaehkäisevässä tarkoituksessa.
Kun keuhkoputkieni pienten keuhkotiehyideni limakalvot ovat olleet OK, niin niiden tuletumisen hoitoon en ole piippua käyttänyt, kiitos hengityssuojaimieni.