nyt se olisi myynnissä:
http://www.avk.fi/ ...ja veneet.
tämähän taitaa liittyä tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000035783947
http://www.avk.fi/ ...ja veneet.
tämähän taitaa liittyä tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000035783947
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mikäköhän on vuosimalli.
mainaako vakuutusyhtiö saada omansa pois.
Vaurioitkin näyttävät pahoilta jo pelkästään kuvissa. Maksaisiko ehjänäkään kovin paljon enemmän?
vissiin jotain 70-80keur...
Nolla pois perästä, niin joku saattaisi ottaa rojektiksi.
Mutta siitä voit olla että vakuutusyhtiö ottaa omansa pois, nimittäin sinulta ja minulta vakuutusmaksuina!
Nimen perusteella kun hakee purjehtija.fi sivuilta venerekisteristä niin näkyy oleva 1999.
veneen sivussa perän luona.
Jo jonkun aikaa myynnissä tuo Sirena38
http://lyhytlinkki.net/?rj8yqzag
Mutta on vaikeaa verrata kun ikäeroa on 17-vee
sirena 36 eikä 38
Kuvat on poistettu...
upposi? Eikö kyseessä ole laatuskandi?
pelkästään kuvia katselemalla ja lukemalla selostuksen myyntitiedoista voi olettaa,että peräsinakseli olisi katkennut.katketessaan ilmeisesti murtanut vannasputken,jota kautta veneeseen tullut vettä.varmaa tämä ei tietysti ole.peräsiakseliin lienee tullut murtuma.materiaalivika?
pakostakin on se, että suunnitteluun ei ole varaa kovin paljon satsata, kun kulut kaatuvat vain muutaman veneen ostajan harteille. Toinen ongelma on esim. metallitöiden alihankkijoiden käyttö, ovat aika kokemattomia eikä kaikkia osan tulevaan käyttöön liittyviä seikkoja tiedosteta tai ymmärretä. Ehkä enemmän ostajan ongelma taas on se, että pienvalmistajan veneet ovat kaikki jonkin asteista protosarjaa.
Ei täysin perätöntä puhetta.. näitä taitaa olla ~5kpl tehty.
Mutta suunnittelusta ei voi karsia, vaan siksi vene on paljon kalliimpi kuin suur-sarja vene.
Silti maksan ennemmin laadukkaasta veneestä kuin ostan halpa materiaali optimoidun kasvihuoneen...
Uppoamissyy oli ehkä se peräsinvaurio, mutta miksi ja millainen vaurio oikein oli? Repesikö myös runkoa ja miksi rungon sivuilla on reikiä? Kiinnostaisi tietää, minulla on aika paljon samanlainen peräsin.
Jos kyseessä olisi ollut suuri keskieurooppalainen valmistaja, täällä ulvottaisiin ainakin viikottain kuorossa uppoamisen syyn perusteellista selvittämista yleisen turvallisuuden nimissä. Nyt on ollut oudon hiljaista kesäkuusta alkaen. Toisaalta ymmärrettävää.
tätä mallia on tehty vähän,mutta akseli lienee aika vakioinen.ei mikään ihan pieni veneentekijä.itämerellä on uponnut myös uusi hanse samasta syystä (akseli poikki).eiköhän aika vakiterästä ympäri maailmaa.mutta voi tietysti olla väärää suunnitelua.ainakin 38 suunnitteli håkan södergren.
omassa veneessäni (homeinen skandi) peräsinakselin materiaalina on haponkestävä teräsputki. Se taitaa olla yleisin materiaali tässä kohdin? Haponkestävä ja ruostumaton teräs on materiaalina erittäin sitkeää. Eli taipuu mutta ei käyttäydy hauraasti, eli napsahda poikki. Väsymismurtuma on asia erikseen, mutta voiko peräsinakseli väsyä?
Ko. vene on Södergrenin suunnittelema ja alunperin oneoffiksi eräälle asiakkaalle tehty. Tekijänä on ollut kokenut veneentekijäporukka, joka on ollut aiempien Sirenoiden, Siestojen, joidenkin Helmsmannien jne. takana.
Suunnittelu voi olla kovin eritasoista. Södergrenin tapana ei kai ollut yleensä tehdä suunnittelua kovinkaan detaljeihin saakka, toisin kuin vaikkapa S&S, joka määritteli kaikkien osien dimensiot. Peräsinakseli lienee kuitenkin aina suunnittelijan käsialaa.
Tuossa alempana joku kehui teräsakselia. Kyllä teräs väsyy aivan siinä kuin muutkin materiaalit, jos sen mitoitus ei ole riittävä. Se voi olla "joustava" kertakuormalle verrattuna alumiiniin, mutta kärsii rasitusmurtumista yhtälailla. Rasitusmurtumathan syntyvät kun tarpeeksi monta kertaa tulee voimia, jotka ovat lähellä akselin lujuutta, mutta eivät kuitenkaan aiheuta taipumaa.
mutkun ei ollu keskieurooppalainen.ei saada tietää vaikka monia kiinnostais
södegreenin suunitelema toisin kuin 38
En löytänyt tuolta kuin 4 kpl moottoriveneitä. Onko se vielä listalla. Paljonko oli pyynti?
listoilta. Pyyntihina oli 50000 €. Hinnassa varmaan pilkkuvirhe.
Ehjänä tuollaisen arvo lienee sentään selkeästi yli 100 000 €, ainakin yhdestä sellaista keväällä pyydettin ja se meni kaupaksi (kauppahintaa en tiedä). Jos sitä ei ole pahasti kolhittu, korjausta peräsimen lisäksi kai kaipaavat vain vedelle arat osat, joista moottorikin lienee hyvin pelastettavissa, jos on saanut ensiapua.
Tuskinpa mitään pilkkuvirhettä oli. Eihän se 5000 voi olla...eikä 500 000.
olihan siinä vaurioita tullut. Varmaan siinä vaiheessa kun se oli hinattu ja jätetty rannan läheisyyteen. Kyljissä oli reikiä ja parras revennyt parin metrin matkalta pahasti. Ja septi kuulemma levinnyt sisälle ;-)
Minkä ihmeen takia tuon haverin tietoja pimitetään? Tällä konstilla tietysti saa runsaasti julkisuutta ja huomiota kun kaikki pähkäilevät asiaa ja arvailevat vaikka mitä.
Erikoinen tapaus kuitenkin. Veneen vauriot kuvien perusteella kertoivat todella huonosta meripelastustoiminnasta. Näytti että hommassa on käytetty enemmän voimaa kuin järkeä. Rungon reiät ja muut vauriot voivat tietysti johtua merenkäynnistä, kun vene lepäsi pohjassa Harmajalla. Mutta, olisiko aallokko hieronut täysin uppeluksissa olevaa venettä noin pahasti teräviin kallioihin?
Tippuiko veneestä peräsin? Miksi vuotoa ei saatu tukittua, yritettiinkö käyttää vuotomattoa?
Olisiko merivartijoiden tekemässä hinauksessa mokattu, esim yritetty vetää yli runkonopeutta ja aiheutettu lisävaurioita joiden vuoksi vene upposi? Merivartijoiden osatuottamus voisi olla syy pimittää tapahtumien kulkua, normaalia virkamieskäytäntöä?
Mitä merellä tapahtui?
No, 5 tonnia on ehkä halpa hinta tuosta raadosta, mutta 50 tonnia pelkkää haavetta. Todellinen arvo tuolle meressä lionnelle hylylle olisi ehkä 10-20 ke?
Vaikea tietysti noin harvinaista venettä olisi ehjänäkään hinnoitella, mutten heti keksi syytä miksei hinta olisi FG36:n tasoa tai vähintäänkin kalliimpi kuin FG-335, joka on hyvin samanlainen vene, mutta pienempi. FG-335:sia on kai halvimmillaan saanut reilulla 90:llä, kun taas vuosituhannen vaihteen 36:t pyörivät jossain 140:n paikkeilla.
Mikä tossa "hylyssä" on sellaista, jota ei saa 50:llä kuntoon? Ehkä se ei tuohon hintaan onnistu vakuutusyhtiön hyväksymällä korjaamolla (muuten ei kai oltaisi lunastettu), mutta luulisi se pikkupajalla tai itse tehden helposti sujuvan. Sisustus ei kai miksikään mene parin päivän upotuksesta ehkä patjoja lukuunottamatta, kone pitäisi olla pelastettavissa, riki ja heloitus lienee OK? Elektroniikkakaan ei välttämättä ole kokonaan piloilla.
Ilmeisesti joku katsoi sen hintansa arvoiseksi, koska se samantien häipyi listalta?
En millään voi uskoa että olisi myyty tuolla hinnalla, tarjouksen perusteella taasen ei kauppa synny päivässä.
Kahden päivän (?) merivesiupotus pilaa sisustuksen. Varmaankin se pitää purkaa, putsata ja lakata uusiksi.
Elektroniikka paskana, moottorin kunto epävarma.
Sähkötyöt uusiksi (jos johdot putkissa, niin putket täynnä suolavettä...)
Ja se runko, reikiä ja painautumia, reilusti...
Jotta joku oitis maksanut tuosta 50 tonnia?
En usko.
Uskon, että jostain kumman syystä ko. vene on taas "poistettu julkisuudesta" kuten haverin jälkeenkin tapahtui ihan selvää asioiden pimittämistä. Mutta miksi?
No, todistakaa edes tämä x-files -teoriani vääräksi ;-)
Niin tekstin lopussa mainittiin septin ilmeisesti tyhjenneen veneeseen, lisäksi että masto oli poikki. Noh oli miten oli, listoilta on häipynny.....
Joo, tuokin niiden runkovaurioiden lisäksi. Millä konstilla on saatu septi paskaksi eli paskat tankista. Mitä ihmettä on tapahtunut?
Masto ja takila näytti olevan OK siinä haverikuvassa, mutta onko meripelastus eli hylyn siirto aiheuttanut runkovauriot ja takilavauriot ja paskat pilssiin?
Ei voi kuin toistaa - ihmeelliseltä kuulostava tapaus, mitä siellä on tehty?
Kaikki sähköt on pilalla, kuten sähkölaitteet.
Elektroniikka ei kestä yhtään merivettä, ja monen päivän uitto tekee kyllä tehtävänsä.
Hapettuminen alkaa heti, ja ei kauaa kestä kun mikään ei pelaa.
Olen kerran nähnyt auton, joka oli käynyt meressä muutaman tunnin, ja loppuajan oli kaikkea sähköongelmaa.
Mieti mitä maksaa johtojen ja kaikkien laitteiden uusiminen.
Moottori lohkon puolesta voi olla ok, mutta lisälaitteet on finaalissa, laturi, startti ja muut sähköosat.
Kaikki puurakenteet, jotka ei ole kunnolla suojattu, ovat imeneet vettä, ja aika pilaa nekin.
Vene on pilalla, se siitä.
Useat veneiden sähkölaitteista kyllä kestävät vettä. Omassa veneessä mm. mittaristo ja VHF ovat vesitiiviitä. Elektoniikkaa ei muualla olekaan, toisin kuin autoissa, joita ei ole suunniteltu kestämään päälle kaatuvia aaltoja ja vesivuotoja. Sähköjohdot, kytkentärimat jne. eivät miksikään mene.
Paljon riippuu siitä, mitä on tehty kun vene on nostettu. Kone apulaitteineen pitäisi heti huuhdella makealla vedellä, tyhjentää vedet, laittaa öljyt ja käyttää lämpimäksi. Ei se meressä ruostu, mutta ruostuminen alkaa heti kun se tuodaan ilmaan.
Veneessä käytetään kosteudenkestäviä puuosia (=umpitiikki/mahonki ja kosteudenkestävällä liimalla liimattu jalopuuvaneri). Enpä usko, että ne menevät miksikään muutaman päivän upotuksesta. Sitten jos vesi lilluu lokeroissa viikkoja voi tilanne olla huonompi.
tarkoittaa mittarivalmistajilla yleensä ihan muuta kuin 2 vrk ehkä 10 m syvyydessä. Tavallisesti venemittaristo on vain roiskevedenkestävä tai sitten kestää 30 min upotuksen 1 m syvyyteen.
En usko, että tuon Sirenan kalusteet ovat umpitiikkiä/mahonkia. Tuskin noita puulajeja juuri ollenkaan kaappien, sohvien ja lavereiden runko-osissa yms. Ovat imeneet vettä eikä niitä alkuperäisen veroisiksi saa ainakaan uuden tekoa halvemmalla.
mutta 500 taas tuntuu turhan pieneltä, ehkä 2500.
Mittarit kyllä imevät tuossa ajassa vettä.
Liesi, lämmitin pilalla.
Kytkentäkiskot hapettuvat, johdot hapettuvat, mistä luulet että eivät hapetu.
Lamppujen sisukset, kaikki sähköosat ovat tiensä päässä.
Eikö moottorirauta ruostu vedessä? Minun kaikki poijuketjut ja ankkurit, jotka ovat olleet rautaa, ovat ruostuneet vedessä. Eikä se Titanickaan kovin kiiltävältä näyttänyt siellä meren pohjassa.
Mitenkäs rungon kerrosrakenteiden väliaineet käyttäytyvät vedessä? Hartsikin lienee jotain muuta kuin epoksia?
Mulla on VHF IP68, jonka pitäisi ainakin olla 100% vesitiivis. Mittariston luokitusta en tiedä. Ne on valettuja (siis ei saa auki) + joku goretexin tapainen kalvo, joka päästää "huurteen" pois. Jos oikeasti kestävät 30 min 10 m syvyyttä, on aika todennäköistä, että kestävät myös pari päivää samaa syvyyttä.
Millä tavalla puu menee pilalle 2 päivää vedessä oltuaan? Lastulevy menisi, samoin vaneri, jonka liima ei kestä vettä.
Ruostuminen vaatii happea, jota ei vedessä ole nimeksikään ilmaan verrattuna, varsinkaan syvällä. Siksi uponnut moottori säilyy hyvin, kunnes se nostetaan, jolloin on kiire saada suolainen vesi pois ja paikat kuivaksi. Ei se tietysti siellä vuosikausia käyttökuntoisena säily.
Eräs toinen karilleajotapaus (ei uponnut, rakenteet vaan tuhannen päreiksi, kone, sähköt yms. täysin ehjiä) meni lunastukseen ja tietääkseni kävi kaupaksi noin 25 % ehjän vastaavan hinnasta. Eli kyllä tuo 50 k€ on aika optimistinen. 25-35 k€ olis mun näkemys, joskaan en ole pätkääkään kiinnostunut.
umpilaminaattia kannen tasoon saakka ja onkohan kansi myös umpilaminaattia, tuskin? Vesivaurioita sielläkin.
IP68 tarkoittaa, että laite kestää veteen upottamisen. Tosin valmistajan tulee silloin määritellä, kuinka syvälle, kuinka kauan ja minkä lämpöiseen veteen.
IP67 vedenkesto on se aiemmin mainitsemani 1 m syvyydessä 30 min.
Venemittarien etupuoli yleensä on hyvin vedenkestävä, mittarit on usein tarkoitettu asennettavaksi kojetauluun tms. Esim. Raymarinen ST60 etupuoli kyllä kestää vettä, takana johtoliitännät on huonommin suojattu.
Suomessa ei kannata pelastua ollenkaan.
Terävät rungot, ulokkeet ja tasot pitäisi lailla kieltää jokaisesta veneestä.
Voisiko olla tosiaan hinauksen aikana tapahtunut vaurio? Peräsinvaurio esim broachissa ja sitten liian kova hinausvauhti ja peräsin repeytynyt irti?
...senverran, että tuttu venekorjaaja totesi ko. tapauksesta, että aika suuren osan siitä joutuu käytännössä repimään veks, jos se on useamman päivän maannut vedessä, ja etenkin jos/kun septitankki on auennut veneen sisään. Tämä siis, jos sisustuksesta on määrä saada siisti ja "uutta vastaava". Samoin elektroniikka ei mitenkään automaattisesti selviä upoksissa olemisesta, vaikka mittarit nyt nimellisesti ovatkin vesitiiviitä.
Lisäksi jos tuossa nyt on balsaa rungossa vesilinjan alle (en jaksa muistaa tarkasti), sitäkin voi joutua vaihtamaan jonkin verran, mene tiedä...
Sirena 36 on ainakin alkuperäisellä sisustuslayoutilla senverran pieni sisältä (ei takakajuuttaa, ym. ei-tavallisia ratkaisuja) senverran ahdas, että FG36 ja FG335, ja uudemmat FG33, EF34 ovat sitä kyllä joko hieman tai selvästi isompia sisältä, vaikka Sirenassa vesilinjaa riittääkin. Sitlooda tulee myös noissa aika matalalle, ja varalaitakorkeus on aika niukka, joten mikään tilaihme tuo ei ole, varsinkin jos vertaa johonkin saksalaisiin tai ranskalaisiin asuntovaunuihin...
Ainakin osa noista Sirenoista on tehty hiiliakselilla. Voisiko olla, että akseli on tippunut alas (koska kannatinlaakeri päässyt irti), jolloin on tippunut vain alemman laakerin varaan, ja siksi katkennut ?
Olenko hölmö vai onko Sirena otettu pois myynnistä mutta en veneet-osion alta sitä ei löydy???
kun täällä ruvettiin siitä puhumaan. Jostain syystä juttua salaillaan. Niin tehokkaasti, että voi täältäkin aihe kadota.
...näitä vakuutusyhtiöissä. Kosteus muhinut sisällä jo pari kuukautta. Tuskin kukaan viitsinyt venettä tyhjentää ja kuivata. Luulisi kannattavan, että saisivat paremman hinnan. Yleensä nämä uponneet ovat sisältä kamalassa kunnossa....
http://www.autovahinkokeskus.fi/sivut/detail.asp?id=106229
Nimi näkyy kuvassa 1 ja venevainaasta joku on jo tarjonnut 25000 vai onko laitettu houkuttimeksi?
Komealta näyttää. Masto vielä pystyyn ja menoksi.