Voi Aisha

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

Muslimah kirjoitti:

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

vain kuvitella lapsen ajatuksia, kun...

Muslimah kirjoitti:

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

tiedät Aishan "ylitsevuotavan onnellisuuden"?

"hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta."

Ilmeisesti nuo 4 musliminaista ovat kautta ihmiskunnan historian ainoat "täydelliset" ihmiset.

Täysi-ikäinen kirjoitti:

tiedät Aishan "ylitsevuotavan onnellisuuden"?

"hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta."

Ilmeisesti nuo 4 musliminaista ovat kautta ihmiskunnan historian ainoat "täydelliset" ihmiset.

>Mistä muuten tiedät Aishan "ylitsevuotavan onnellisuuden"?

Hänen oma kertomuksensa.

Kuka sinä olet sitä kiistämään?

Taha Islam kirjoitti:

>Mistä muuten tiedät Aishan "ylitsevuotavan onnellisuuden"?

Hänen oma kertomuksensa.

Kuka sinä olet sitä kiistämään?

Mitä luulet

1) Lähtikö Aisha-lapsi vapaaehtoisesti vanhan miehen vaimoksi?

2) Kertoiko Aisha vapaaehtoisesti olevansa "ylitsevuotavan onnellinen"?

Vai käytettiinkö tilanteissa joitakin normaaleja muslimien keinoja? Sinähän tiedät nämä keinot...

Täysi-ikäinen kirjoitti:

Mitä luulet

1) Lähtikö Aisha-lapsi vapaaehtoisesti vanhan miehen vaimoksi?

2) Kertoiko Aisha vapaaehtoisesti olevansa "ylitsevuotavan onnellinen"?

Vai käytettiinkö tilanteissa joitakin normaaleja muslimien keinoja? Sinähän tiedät nämä keinot...

Luulen, että lähti ja kertoi. Hän pysyi "tarinassaan" myös Muhammedin(SAAS) kuoltua.

Mikä on "normaali muslimin keino"?

Etsippäs jostain aikalaisen arvio, josta ilmenee Aishan(RA) tulleen huonosti kohdelluksi tai olleen onneton liitossaan. Etsimään siitä hus, hus..

Taha Islam kirjoitti:

Luulen, että lähti ja kertoi. Hän pysyi "tarinassaan" myös Muhammedin(SAAS) kuoltua.

Mikä on "normaali muslimin keino"?

Etsippäs jostain aikalaisen arvio, josta ilmenee Aishan(RA) tulleen huonosti kohdelluksi tai olleen onneton liitossaan. Etsimään siitä hus, hus..

"Etsippäs jostain aikalaisen arvio, josta ilmenee Aishan(RA) tulleen huonosti kohdelluksi tai olleen onneton liitossaan."

kirjoitettu nuolenpääkirjoituksella johonkin kallioon vai (&HBI789HGUI&KJG667gcuysda+0989877=(/(&&%%9%#78 -kirjoituksella johonkin kamelin kylkeen?

Muslimah kirjoitti:

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

>>>>Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

solmah kirjoitti:

>>>>Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

häntä kunnioittavat MUSLIMIT, siis ihmiset joiden uskonto on islam, jotka seuraavat sunnaa ja koraania.

shii'alaisista tai muista ei ollut puhetta

Muslimah kirjoitti:

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

kuvailla mahdollisimman tarkkaan, millainen on "täydellinen musliminainen"?

Täysi-ikäinen kirjoitti:

Mitä luulet

1) Lähtikö Aisha-lapsi vapaaehtoisesti vanhan miehen vaimoksi?

2) Kertoiko Aisha vapaaehtoisesti olevansa "ylitsevuotavan onnellinen"?

Vai käytettiinkö tilanteissa joitakin normaaleja muslimien keinoja? Sinähän tiedät nämä keinot...

Aishan tarina on uskottava. Pikkutyttönä seksuaalisesti hyväksikäytettyjen yleinen tarina on kestomus "todellisesta rakkaudesta", jolla peitetään pilatun lapsuuden aiheuttama trauma. Tämä on yleistä vastaavissa tapauksissa nykyisinkin. Psykiatriassa oireyhtymää kutsutaan termillä "läheisriippuvuus".

talib kirjoitti:

häntä kunnioittavat MUSLIMIT, siis ihmiset joiden uskonto on islam, jotka seuraavat sunnaa ja koraania.

shii'alaisista tai muista ei ollut puhetta

shiiat yhtä törkeän mauttomia teitä sunneja kohtaan, eli siis väittävätkö hekin vastaavasti, että te ette ole muslimeja?

Jos näin on, silloin ymmärrän että haluat loukata heitä halveksimalla heidän uskoaan.

jajh kirjoitti:

Aishan tarina on uskottava. Pikkutyttönä seksuaalisesti hyväksikäytettyjen yleinen tarina on kestomus "todellisesta rakkaudesta", jolla peitetään pilatun lapsuuden aiheuttama trauma. Tämä on yleistä vastaavissa tapauksissa nykyisinkin. Psykiatriassa oireyhtymää kutsutaan termillä "läheisriippuvuus".

että islamilaista psykiatriaa on olemassakaan, ja jos on, se ei varmasti koske heidän pyhimyksiään.

Aishan ja vastaavien kertomusten analysointi psykologian ja psykiatrian lähtökohdista lienee muslimille kuolemansynti, koska se on jumalanpilkkaa.

Onneksi on tämä länsimainen objektiivisuus, joka sallii ja vähän vaatiikin asiaa kuin asiaa pohdittavan ja tutkittavan ilman pään menetyksen pelkoa. (Juu, rikollisjärjestöjen tutkinta on käytännön poikkeus.)

Muslimah kirjoitti:

Surkutelkaa äitejänne/vaimojanne/tyttöystäviänne.
Lopuksi itseänne.

Aa'ishah, (ra) itse oli ylitsevuotavan onnellinen ja hän on yksi neljästä täydellisestä erittäin kunnioitetusta musliminaisesta.

Häntä kunnioittavat muslimit tänäkin päivänä kautta koko maailman.

lainsäädäntöä mielestäsi muuttaa siten, että naisilla alin avioliiton solmimisikä olisi 9 v. ja miehellä saisi olla 4 vaimoa?

Alkaisimmeko sitten saada tänne Suomeenkin "täydellisiä ihmisiä"?

Repe Ruutikallo kirjoitti:

shiiat yhtä törkeän mauttomia teitä sunneja kohtaan, eli siis väittävätkö hekin vastaavasti, että te ette ole muslimeja?

Jos näin on, silloin ymmärrän että haluat loukata heitä halveksimalla heidän uskoaan.

Kannattaa musitaa, että "talib" on "Taha Islamin" "varasalanimi", niin kuin hän itse on täällä paljastanut. Kuu-ukkojen viestejä ei kannata kommentoida.

Repe Ruutikallo kirjoitti:

että islamilaista psykiatriaa on olemassakaan, ja jos on, se ei varmasti koske heidän pyhimyksiään.

Aishan ja vastaavien kertomusten analysointi psykologian ja psykiatrian lähtökohdista lienee muslimille kuolemansynti, koska se on jumalanpilkkaa.

Onneksi on tämä länsimainen objektiivisuus, joka sallii ja vähän vaatiikin asiaa kuin asiaa pohdittavan ja tutkittavan ilman pään menetyksen pelkoa. (Juu, rikollisjärjestöjen tutkinta on käytännön poikkeus.)

Repe: "Onneksi on tämä länsimainen objektiivisuus, joka sallii ja vähän vaatiikin asiaa kuin asiaa pohdittavan ja tutkittavan ilman pään menetyksen pelkoa."


ISLAMOPAS: "Tällä palstalla julkaistaan ainoastaan koraania ja sunnaa TUKEVIA keskusteluja, sekä vilpittömästi tietoa etsivien kysymyksiä."
http://www.islamopas.com/forum.html

jajh kirjoitti:

Kannattaa musitaa, että "talib" on "Taha Islamin" "varasalanimi", niin kuin hän itse on täällä paljastanut. Kuu-ukkojen viestejä ei kannata kommentoida.

Onko Taha tässä kuvassa?

"Talibanin, islamin opiskelijan, toimeenpanema naisen julkinen teloitus"
http://www.helsinki.fi/~papinnie/islam/islam.html

Jake Waits kirjoitti:

Repe: "Onneksi on tämä länsimainen objektiivisuus, joka sallii ja vähän vaatiikin asiaa kuin asiaa pohdittavan ja tutkittavan ilman pään menetyksen pelkoa."


ISLAMOPAS: "Tällä palstalla julkaistaan ainoastaan koraania ja sunnaa TUKEVIA keskusteluja, sekä vilpittömästi tietoa etsivien kysymyksiä."
http://www.islamopas.com/forum.html

Ja tällaisia siellä sitten kysellään...


--------------------------------------------------------------------------------

Jumalan, Armeliaan Armahtajan nimeen

Kysyn seuraava kysymystä ainoastaan siksi, että se jäi vaivaamaan mieltäni, en kyseenalaistaakseni islamia, koraania, profeetta (SAAS) tai sunnaa.

An-Nur 7-8/03 s. 11
Aisha (RAA) kertoo: ".. ja hän (Proofeetta SAAS) läimäytti minua rintaan, ja se sattui."

vrt.

An-Nur 9/03
s.8-9
Profeetta (SAAS) sanoi häneltä kysyttäessä vaimon lyömisestä, että tätä saa lyödä linnun höyhenellä. Eli hyvin hyvin kevyesti. Myöhemmin kerrotaan, että hän ei koskaan lyönyt ketään.


Minusta näissä kohdissa pääte hieman ristiriitaa. Joku paremmin asiaa tunteva osaa ehkä selittää. Onko kenties joku käytetyistä lähteistä epäluotettava vai mikä on selitys?

Epätäydellinen ihminen kirjoitti:

kuvailla mahdollisimman tarkkaan, millainen on "täydellinen musliminainen"?

Sitä titteliä en ole itse heille antanut.
Aa'ishah ja 3 muuta naista ovat ymmärtääkseni olleet tämän tittelin arvoiset.
Tutustu kuvauksiin Aa'ishasta niin saat jonkinlaisen käsityksen.

Pykälä ja momentti kirjoitti:

lainsäädäntöä mielestäsi muuttaa siten, että naisilla alin avioliiton solmimisikä olisi 9 v. ja miehellä saisi olla 4 vaimoa?

Alkaisimmeko sitten saada tänne Suomeenkin "täydellisiä ihmisiä"?

Minulle on aivan sama mitä te teette yhdessä tai erikseen.
En siis ota kantaa.

Muslimah kirjoitti:

Sitä titteliä en ole itse heille antanut.
Aa'ishah ja 3 muuta naista ovat ymmärtääkseni olleet tämän tittelin arvoiset.
Tutustu kuvauksiin Aa'ishasta niin saat jonkinlaisen käsityksen.

joku ihminen sinun mielestä ylipäätään olla "täydellinen"?

Epätäydellinen ihminen kirjoitti:

joku ihminen sinun mielestä ylipäätään olla "täydellinen"?

Ei.

Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen.

Muslimah kirjoitti:

Ei.

Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen.

Kehtaatko väittää, että Muhammad ei ollut täydellinen?

Muslimah kirjoitti:

Ei.

Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen.

jokainen epäonnistuu - yksi enemmän toinen vähemmän.

On mielestäni lapsellista ja epärealistista edes esittää, että "Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen".

Koska tavoite on mahdoton. Miksei samalla, että "Jokaisen muslimin pitää pyrkiä kuuhun".

Epätäydellinen ihminen kirjoitti:

jokainen epäonnistuu - yksi enemmän toinen vähemmän.

On mielestäni lapsellista ja epärealistista edes esittää, että "Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen".

Koska tavoite on mahdoton. Miksei samalla, että "Jokaisen muslimin pitää pyrkiä kuuhun".

Muslimin tavoite on pyrkiä täydellisuuteen. Uskonnon seuraamisessa, käytöksessä jne.

Emme usko, että koska se on vaikeaa tai joskus jopa mahdotonta, niin voihan sitten vaikkapa pistää ranttaliksi.

Epätäydellinen ihminen kirjoitti:

jokainen epäonnistuu - yksi enemmän toinen vähemmän.

On mielestäni lapsellista ja epärealistista edes esittää, että "Muslimin pitää pyrkiä täydellisyyteen".

Koska tavoite on mahdoton. Miksei samalla, että "Jokaisen muslimin pitää pyrkiä kuuhun".

"Miksei samalla, että "Jokaisen muslimin pitää pyrkiä kuuhun"."

Tuolle tavoitteelle me kaikki ei-muslimit annamme varmasti varauksettoman tukemme.
Eikö?

Taha Islam kirjoitti:

Luulen, että lähti ja kertoi. Hän pysyi "tarinassaan" myös Muhammedin(SAAS) kuoltua.

Mikä on "normaali muslimin keino"?

Etsippäs jostain aikalaisen arvio, josta ilmenee Aishan(RA) tulleen huonosti kohdelluksi tai olleen onneton liitossaan. Etsimään siitä hus, hus..

"Luulen, että lähti ja kertoi. Hän pysyi "tarinassaan" myös Muhammedin(SAAS) kuoltua."

Ideana onkin että miten paljon hän on pystynyt vaikuttamaan tarinaansa. Miten terveellistä on kiistää olevansa pedofiilikultin valittu?
Myöskin millä perusteella hän on sen tiedon tallentanut, onko hän edes sitä tallentanut? Vaiko joku muu- kuka?

EclipsE kirjoitti:

"Luulen, että lähti ja kertoi. Hän pysyi "tarinassaan" myös Muhammedin(SAAS) kuoltua."

Ideana onkin että miten paljon hän on pystynyt vaikuttamaan tarinaansa. Miten terveellistä on kiistää olevansa pedofiilikultin valittu?
Myöskin millä perusteella hän on sen tiedon tallentanut, onko hän edes sitä tallentanut? Vaiko joku muu- kuka?

Tällaiset "ihana miäs" -tarinat islamissa löytyvät nk. härit -kokolemista. Vanhimmat häditit on merkitty muistiin noin 200 vuotta Muhammadin kuoleman jälkeen, työn suorittivat pääasiassa Persian valtakunnasta kotoisin olevat käännynnäisoppineet, jotka - käännynnäisten yleiseen tapaan (vrt. täällä) - olivat lievästi sanoen hurahtaneet islamiin.

Ylipäätään islamissa on paljon "oppineita" piirteitä, jotka eivät ole Koraanin opetuksia, ja joiden kulttuurinen tausta on käännynnäisten omassa entisessä uskonnossa ja sen oppihierarkiassa - juuri siksi mm. shiialaisilla on "papisto", sunneilla ei.

Merkittävimmät lisät islamiin ovat tulleet zarathustralaisuudesta, iranin vanhasta valtionuskonnosta, josta mm. Muhammadin "jumalallistaminen", uskon kaikkialletunkevuus yms.

jajh kirjoitti:

Kannattaa musitaa, että "talib" on "Taha Islamin" "varasalanimi", niin kuin hän itse on täällä paljastanut. Kuu-ukkojen viestejä ei kannata kommentoida.

en edes tunne tahaa, mutta koska olet päättänyt ja kertonut että olen hän, niin mitä muuta voi enää sanoa?
luultavasti kuolisit sama ajatus päässä vaikka todistaisin henkilöllisyyteni, koska näköjään päässäsi on tietyt ajatukset mitä ei voi muuttaa millään.

talib kirjoitti:

en edes tunne tahaa, mutta koska olet päättänyt ja kertonut että olen hän, niin mitä muuta voi enää sanoa?
luultavasti kuolisit sama ajatus päässä vaikka todistaisin henkilöllisyyteni, koska näköjään päässäsi on tietyt ajatukset mitä ei voi muuttaa millään.

Älä nyt taas innostu. En minä mitään keksi. Jos kuitenkin otat nimiisi T:n kirjoittaman viestin islamoppaassa, niin mitä kummaa siitä voisi päätellä muut kuin että 1) olet sama henkilö tai 2) olet niitä, jotka tahallaan johtavat harhaan, ja joista Koraani varoittaa.

Hyvää jatkoa, kuka oletkin. Se litania sunnasta olisi kuitenkin hyvä käydä löpi, ja sen aika on, kun F=ma on saanut aikaiseksi lupaamansa vastauksen Koraania ja häditejä koskevaan säikeeseen. Se horina, joka sinne ilmestyi, ei ollut minkään tasoinen vastaus, vaan lähinnä epäselvää löpinää.

Rohkeana muslimina voisit tietysti ottaa itse osaa keskustleuun ja vastata. Saan säikeen siirrettyä etusivulle taas perjantaihin mennessä. Nyt alkaa aika loppua.

jajh kirjoitti:

Tällaiset "ihana miäs" -tarinat islamissa löytyvät nk. härit -kokolemista. Vanhimmat häditit on merkitty muistiin noin 200 vuotta Muhammadin kuoleman jälkeen, työn suorittivat pääasiassa Persian valtakunnasta kotoisin olevat käännynnäisoppineet, jotka - käännynnäisten yleiseen tapaan (vrt. täällä) - olivat lievästi sanoen hurahtaneet islamiin.

Ylipäätään islamissa on paljon "oppineita" piirteitä, jotka eivät ole Koraanin opetuksia, ja joiden kulttuurinen tausta on käännynnäisten omassa entisessä uskonnossa ja sen oppihierarkiassa - juuri siksi mm. shiialaisilla on "papisto", sunneilla ei.

Merkittävimmät lisät islamiin ovat tulleet zarathustralaisuudesta, iranin vanhasta valtionuskonnosta, josta mm. Muhammadin "jumalallistaminen", uskon kaikkialletunkevuus yms.

En tiedä zarahustralaisuudesta niinkäät, joskin sen jyrkkä dualistisuus on ainakin vaikuttanut.

Alueen aiempi polyteistinen/animistinen uskonto sitävastoin on vaikuttanut jonkin verran mm. rituaaleihin.
Muhamedin saatua pakit kristityiltä, alkoi hän voidella arabipakanoiden nationalistisia mieliä mm. sisällyttämällä pakanatavat mm. pyhiinvaellukseen.
Onpahan sanottu Muhamedin itsekkin jossain vaiheessa palvelleen erästä allahin tyttäristä.

Olen mukana projektissa kirjoitti:

"Miksei samalla, että "Jokaisen muslimin pitää pyrkiä kuuhun"."

Tuolle tavoitteelle me kaikki ei-muslimit annamme varmasti varauksettoman tukemme.
Eikö?

Siellä on jo meiän juutalaisten avaruusasema!

EclipsE kirjoitti:

En tiedä zarahustralaisuudesta niinkäät, joskin sen jyrkkä dualistisuus on ainakin vaikuttanut.

Alueen aiempi polyteistinen/animistinen uskonto sitävastoin on vaikuttanut jonkin verran mm. rituaaleihin.
Muhamedin saatua pakit kristityiltä, alkoi hän voidella arabipakanoiden nationalistisia mieliä mm. sisällyttämällä pakanatavat mm. pyhiinvaellukseen.
Onpahan sanottu Muhamedin itsekkin jossain vaiheessa palvelleen erästä allahin tyttäristä.

Totta puhut, mutta parsilaisuus toki oli Persiassa vakiintunut valtiouskonto jo vuosisatoja ennen Muhammadia, ja tärkeimmät vanhat sahih-häditkokoelmat ovat nimenomaan Persialaisten käännynnäisten kokoamia, ja juuri heidän toimestaan näistä kokoelmista tuli "osa islamia". Kyse oli persialaisesta "kirkollisesta" ja uskonnolllisesta perinteestä, jossa uskonto oli kaikenkattava. Islamissa näin ei ollut, sillä Koraani puuttuu vain omalta kannaltaan keskeisiin asioihin. Muhammadin islamissa "kaikki" ei ollut uskontoa, islamia. Islam onli annettu Koraanissa. Häditien rooli islamissa on opillisesti samaa luokkaa, jollei heikompi, kuin pyhimyslegendojen kristinuskossa.