Nyt olisi sitoutumattomien ryhmällekin tärkeämpää keskusteltavaa kuin jokapäiväinen itsensä kehuminen. Paikallislehdet ovat parina päivänä kirjoitelleet tuosta S-ryhmän huoltoasemahankkeesta. Väliaikaisella mutta epäilemättä kalliilla ratkaisulla liikennejärjestelyt on tarkoitus ohjata aluksi ysitieltä liikennepalatsin pihaan. Myöhemmin, kun eritasoliittymä rakennetaan ysitien ja kakkosnelosen risteykseen, tiekiemurat menevät uusiksi.
Koska tielaitos ei näitä kiemuroita kustanna kuin pieneltä osalta, arvata saattaa, että S-ryhmä on taas käsi ojossa kaupungin suuntaan.
Minun mielestäni jämsäläiset ovat jo tarpeeksi uhrauksia kyseisen firman suhteen tehneet. Linja-autoasema siirrettiin, annettiin kaataa puisto ja tuhota suosittu lasten käyntikohde (lintupuisto) ja tuhota kaupungin keskustan ilme pääkadun varteen rakennetulla läävällä ja ylisuurella parkkipaikalla. Siinä on tottavieköön kylliksi!
Jos Sokkarilla on niin kiire asemansa rakentamiseen, että ei ehdi lopullisia liikenneratkaisuja odottaa, niin kustantakoon kiemuransa itse.
Koska tielaitos ei näitä kiemuroita kustanna kuin pieneltä osalta, arvata saattaa, että S-ryhmä on taas käsi ojossa kaupungin suuntaan.
Minun mielestäni jämsäläiset ovat jo tarpeeksi uhrauksia kyseisen firman suhteen tehneet. Linja-autoasema siirrettiin, annettiin kaataa puisto ja tuhota suosittu lasten käyntikohde (lintupuisto) ja tuhota kaupungin keskustan ilme pääkadun varteen rakennetulla läävällä ja ylisuurella parkkipaikalla. Siinä on tottavieköön kylliksi!
Jos Sokkarilla on niin kiire asemansa rakentamiseen, että ei ehdi lopullisia liikenneratkaisuja odottaa, niin kustantakoon kiemuransa itse.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Tämmöistä se sitten on. Kyllä kaikenlaista paskaa jauhetaan päiväkaupalla, mutta oikeaan asiaan ei näytä olevan mielipidettä edes näillä avoimen politiikan sitoutumattomilla.
Mikä mättää avoimen politiikan harrastajat? Äänestäjänä minä kysyn nyt mielipidettänne tähän konkreettiseen asiaan, mutta mitään ei kuulu!
Älä viitsi narista. Lintupuisto oli häkkirähjä ja puolikynittyjä kalkkunanräähkiä, lammen ympärys näyttää nyt paremmalta, samoin linja-autoasema. Jämsekin talokin on parempi kuin paikalla aiemmin ollut pusikko. Kaikki rakentaminen on muuttanut Jämsän keskustaa paremmaksi ja nyt joutaisi Koskentien rötiskötkin siistiä. No, poikkeuksena apteekkitaloa, joka ei ole kaunistus.
Jos sinä nyt sitten olet yksi näistä uuden avoimen keskustelukulttuurin edustajista, niin ikävä kyllä täytyy sanoa, että et vakuuttanut.
Et edes ymmärtänyt mikä tässä avauksessa oli pääasia, vaan takerruit sivuseikkoihin. Ainakaan sinun tyyppisesi avoin keskustelija ei minun ääntäni tulevissa vaaleissa saa. Parempi asiantunteva puoluejohtaja päätöksen takana, kuin asioita ymmärtämätön hölmö itse päättämässä.
Mikähän saa sinut ristiretkeilemään S-ryhmää vastaan? Yhden asian liikettäkö olet perustamassa?
En minä ole yhtään S-ryhmää vastaan. Siitä vaan huoltoasemaa rakentamaan. Mutta sitä vastaan minä olen, että nykyisessä taloustilanteessa Jämsän kaupungin pitäisi ryhtyä hakkaamaan rahojaan väliaikaiseen tieratkaisuun. Sokos sai miljoonansa tavaratalohankkeessa, ei yhtä yhtiötä pidä kohtuuttomasti enemmän suosia kuin muitakaan.
Meillä ei ole mitään polttavaa tarvetta saada lisää huoltoasemia, kun niitä on jo ennestäänkin paljon enemmän kuin useimmissa Jämsän kokoisissa kaupungeissa.
Jämsä on pistämässä olemattomia rahojaan aina "isoille toimijoille" paremman tulevaisuuven uskossa. Se nähtiin Himoksessa miten käy kun annetaan välikädelle kultalusikka. Ei ole tulossa kylpylää, eikä olis ehkä tulossa ilman valituksiakaan.
Kyllä sais ABC kustantaa kunnallistekniikkansa, ja kiemuraliittymänsä.
Mutta paikalliset toimijat unohdetaan ja niille ei liikene muuta kun korotettuja maksuja.
Vekkarin kirjoituksen mukaan ABC pysäyttää paikkakunnalle semmoiset kulkijat, jotka eivät pysähtyisi täällä muuten lainkaan. :D Paikallisilta yrityksiltä ei viedä juuri ollenkaan asiakkaita. Paskapuhetta sanon minä. Entiset vanhat yrittäjät joutuvat lujille ja joku varmaan lopettamaankin. Onko oikein että kaupunki hakkaa verorahoja entisiä yrittäjiään ja veronmaksajiaan vastaan?
Kyllä tuolla ajattelulla pitäisi valtuustopaikka irrota Toivo. Ei kun tule itsekin ehdokkaaksi. Äläkä sitoudu puolueiden talutusnuoraan, koska sinulla on hyviä itsenäisiä mielipiteitä. Jämsän päättäjät ne on kun narussa veettäviä päsejä jos antavat ABC: lypsää rahojaan.
Se tauti on vaan jo päässyt aika pahaksi, että valtakunnallisia tulokkaita pitäisi mielistellä.
aivan sama
sellanen asia vaan tuli mieleen, ettei abc tuolla maailmalla ole pelkkä abc. Kyllä ne tilat on ainakin vaikka Lahdessa tuoneet muillekkin yrittäjille uudet paikat ja varmaan niiltä pysähtyneiltä muutamia eurojakin. Jämsäänkin kuulemma suunnitellaan oheistiloja.
Musta tää on aika hyvä juttu.
Ymmärrän kyllä aloittajan mielipiteen rahojen tuhlauksesta, mutta minä näen tämän enemmän sijoituksena kun kankkulaan heittona.
Viimeisempänä asiana kannattaa muistaa liikenneturvallisuus. Se vaatii monesti ensin tilapäisjärjestelyitä. Ei ne turvalliset liittymät ja tiet synny päivässä. Silti heti kun rakentaminen alkaa, muuttuu liikenne alueelle aivan toisen tyyppiseksi. En tarkalleen tiedä, millaisia muutoksia rakennustöiden ajaksi suunnitellaan, mutta toivon niiden olevan turvallisuuteen tähtääviä...
No johan sieltä alkoi löytyä vähän asiallisempaakin kannanottoa. Liekö sitten sitoutumattomien ryhmän jäsen vai joku muu?
Asiantuntemus kuitenkin epäilyttää. Jos olisit viitsinyt lukea paikallislehden pari numeroa tällä viikolla, sinullekin olisi selvinnyt, ettei avaukseni aiheena olleessa tieremontissa ole kysymys mistään rakennusajan ratkaisusta. Ylimääräiset kalliit kiemurat tehdään, koska tielaitos ei lupaa risteysremonttia S-ryhmän haluamassa aikataulussa. Eli jos kaupunki lähtee väliaikaiskiemuroiden maksumieheksi, veronmaksajat joutuvat maksamaan siitä, että Sokkari saa avattua liikennepalatsinsa halauamansa aikataulun mukaan. Sitten kaupunki joutuu uudelleen osallistumaan saman risteyksen remonttiin kun lopullinen eritasoliittymä rakennetaan.
"En tarkalleen tiedä, millaisia muutoksia rakennustöiden ajaksi suunnitellaan"
Jos olet päättäjäksi haluamassa, niin jatkossa sinun on tarkalleen tiedettävä mistä esille tulevissa asioissa on kysymys.
Itte kerjäät mielipidettä ja sitte kun sen saat, on ainoo järkevä asia mitä vastaat, se että musta ei tulis hyvää edustajaa...???
Siis olikohan sullakaan sittenkään pelkkää tärkeetä asiaa vai yritätkö vaan provoa???
Se että kirjoitan etten tiedä tarkoittaa sitä etten tiedä. Valista jos haluat mutta jätä mouhkaamiset muille. Mun pääasiallinen kommenttini muuten oli jo mainittu otsikossani. Muistitko lukea sen???
Muuta nimeks turha toivo niin kuvaa sun asennettas paremmin!
"Muuta nimeks turha toivo niin kuvaa sun asennettas paremmin"
Niinpä! Ei tää paskan jauhaminen etene näillä sivuilla mihinkään niin kauan kun kaikki kirjoittajat on nimimerkin suojissa. Ei tiedä kuka on ehdokas ja kuka ei.
Jauhetaan mitä jauhetaan, mutta turha tätä on joka välissä sotkea vaaleihin.
"Jauhetaan mitä jauhetaan, mutta turha tätä on joka välissä sotkea vaaleihin."
Kyllä minä avauksessani tarkoitin esittää kysymyksen nimenomaan vaaleja silmällä pitäen tuleville ehdokkaille. Kun sitoutumattomat tuolla ovat julistaneet haluaan keskustella asioista, niin oletin heidän myös niin tekevän. Olen jo kuitenkin alkanut epäillä, etteivät he halua keskustella muista asioista kuin omasta erinomaisuudestaan
"Ei tää paskan jauhaminen etene näillä sivuilla mihinkään niin kauan kun kaikki kirjoittajat on nimimerkin suojissa. Ei tiedä kuka on ehdokas ja kuka ei."
Sillähän tää helposti ratkee, että valtuustoehdokas sanoo olevansa ehdokas. Ei ole edes nimeä tässä pakko paljastaa, vaikka luulisi ehdokkaan senkin mielellään tekevän. Ainakin tästä ketjusta saa sen käsityksen, ettei ehdokkailla ole juuri mitään sanottavaa.
En kuulu sitoutumattomien ryhmään, mutta tiedän kyllä sen mitä on olla puoluepolitiikkaan sitoutuneissa. Erotetaan porukasta jos olet erimieltä. Puoluemandaattiajattelu on myöskin jo aikansa elänyt, eli se että lautakuntiin valitaan puolueen edustajia, eikä ensisijaisesti asian osaajia.
Kyllä se erilaisuuden ja erimielisyydenkin sallimeinen olisi tärkein asia valtuutettujen oppia, mutta kun perinteiset puolueet ovat tottuneet jakelemaan vain julistuksiaan. Nyt niistä julistuksista sorvataan kaiken kattavia ja se lipsahtelee jo komiikan puolelle.
Jos esimerkiksi Kokoomus julistaa olevansa duunarien puolue, niin silloin on menty jo liian pitkälle äänestäjien mielistelyssä.
Voisiko sellaista julkilausumaa oikeesti olla, joka olisi kaiken kattava, niin kuin puolueissa haaveillaan. Arvostan tuossa sitoutumattomien porukassa sitä, että jokainen on liikkeellä aivan omine arvoineen ja keskinäistä suvaitsevaisuutta ainakin tavoitellaan.
Eihän tämä keskustelu ole tarkoitettukaan omilla nimillä tapahtuvaksi, vaikka se sallitaan. On hyvä, että tähän voi osallistua vaikka Jämsän kaupunginjohtaja, sillä muuta vastaavaa foorumia ei hänelle ole tässä valtakunnassa tarjolla.
Täällä on turha arvuutella kuka kukin kommentoija aidosti on, koska sehän ei selviä. Tyylejä matkien voivat taitavat sananiekat esiintyä vaikka kenen nimissä.
On ihan hienoa, että näinkin voi ajatuksiaan esille tuoda. Vielä 90-luvulla ei vastaavaa mahdollisuutta tainnut olla.
Tuossa sitoutumattomuudessa arvostan sitä asiaa, että jokainen voi olla edes inasen enemmän oma itsensä. Tai edes sen verran kun estoitta uskaltaa. Poliittisiin puolueisiin kun on viimevuosina kalsteltu julkkiksia ääniharavoiksi ja valitettavasti niitä vielä äänestetään.
Kyllä hiljaisella ja esiintymään tottumattomallakin on usein hyviä mielipiteitä, mutta jos on arka esiintymään, niin oppositioon jää isoissa puolueissa.
Toivottavsti sitoutumattomien ryhmässä pääsevät esille hiljaisemmatkin.
luuletko tosiaan että näissä keskusteluissa pyörii paljonkin vaaleihin osallistuvia ehdokkaita? Minä henkilökohtaisesti en juurikaan usko. Ei tälläinen sivusto ole mikään vaalimainoskanava. Nimensä voisi helposti tuoda julki, mutta sitä luultavasti revittäisiin täällä niin nopeasti niin moneen suuntaan, ettei tulos jäisi positiiviseksi. Voisin kertoa olevani ehdokas, mutta mitä se hyödyttäisi, kun ette kuitenkaan tietäisi kuka olen tai mistä puolueesta olen.
Ehdotan, että keskitytään täällä vain asiakysymyksiin ja jutellaan niistä leppoisasti keskenämme. Se on sitten plussaa jos joku ehdokas täältä itselleen imee viisautta.
Mitä tulee tuohon aloitukseen eli ABC-ketjun asioihin, niin kyllä nyt pitäisi olla todella maltillinen kaikkien lisäkulujen kanssa. Syömävelkaa on kuulemma 40 miljoonaa ja lisää pitäisi ottaa 8 miljoonaa? vuodessa. Toisaalta tämä on sellaista veitsen terällä keikkumista kun työpaikkojen luominenkin täytyisi ottaa huomioon. ABC tuottaa varmaankin työtä paikallisille rakentajille ja maansiirtoyrittäjille ja loppuvaiheessa palveluammatteihin. Lisäksi niin kuin joku mainitsikin, saattaa joku yrittäjä saada hyvän liikepaikan ABC:n tiloista. En tuomitsisi heti, mutta tilanne vaatii kyllä todella tarkkaa valmistelua ja pohtimista.
"luuletko tosiaan että näissä keskusteluissa pyörii paljonkin vaaleihin osallistuvia ehdokkaita?"
Luulisi ainakin näiden sitoutumattomien pyörivän, koska ovat nettisivuilleen laittaneet linkin juuri tänne. Olenkin mielenkiinnolla seurannut, koska se linkki hukkuu, kun nämä viime päivien keskustelut eivät ole olleet pelkkää päänsilitystä.
Meinaa vaan tämäkin ketju mennä sitoutumattomuuden kehumiseksi ja sivuasioista väittelyksi, vaikka tarkoitus oli keskustella nimenomaan noiden tiesuunnitelmien maksajasta.
edellisessä viestissäni kerroin tuohon ABC asiaan mielipiteeni, mutta mitä teit sinä...
palasit vaan politiikkaan ja taas vaan lottosit että ehdokkaita pyörii ja taas sitoutumattomat vaan spekuloi.
Sun tarkoitukset tuli siis selviksi! Et sinä itsekkään hakenut mitään keskustelua vaan olet itse ehdokas jostain toisesta tiimistä kuin sitoitumattomat ja koet että täällä on toisia hyvä mollata. Julkaise sinä vielä nimesi niin näet minkälainen vaalimedia tämä on.
Ei hyvää päivää teidän kanssanne...
Enpä tosiaankaan ole ehdokas, enkä myöskään minkään puolueen kannattaja.
Ketä olen mollannut?
Kerroit kantasi ABC-asiaan, eikä minulla ollut siihen mitään lisättävää. Miksi olisi pitänyt ryhtyä väkisin jotakin juttua kantaasi koskien vääntämään?
Kun sitoutumattomat ovat kovasti hehkuttaneet keskusteluhalukkuuttaan, niin päätin sitä keskustelunaihetta tarjota. Kovin suurta mielenkiintoa todellisen edessä olevan asian pohtimiseen ei heillä näytä kuitenkaan olevan.
Alleviivataan vielä, että tarkoitukseni ei ollut ryhtyä tuosta ABC-asiasta itse keskustelemaan, vaan esimerkkinä katsoa kuinka avoimesti nämä sitoutumattomat lupaustensa mukaan asioihin kantaa ottavat. No, se on jo selvinnyt, että eivät ota.
Älä suotta topi enää selitä. Vetelät on jo housussas.
Enkä mäkään kyllä usko että täältä vaalivoittoja saadaan...
Enpä kyllä ennen ole tätäkään selitystä kuullut. Joku aloittaa keskustelun ja heti ensimmäisenä on haukkumassa muita suureen ääneen. Sitten kun saa siipeensä ilmoittaa ettei ollut aikonutkaan itse osallistua...
Kuka edes kykenee ajattelemaan näin, että aloittaa keskustelun keskustelupalstalle aikomatta itse keskustella.
Miten niin olen saanut siipeeni? Mitä merkitystä minun kannanotoillani yleensä on? Minähän kerroin näkemykseni jo avauksessa. Odotin tosiaan vilkasta keskustelua tältä sitoutumattomien ryhmältä, kun ovat koko ajan sitä keskustelun haluaan tuolla toisessa ketjussa mainostaneet. Nyt tuli näköjään selväksi, ettei se porukka eroa mitenkään näistä perinteisitä ryhmistä. Kehua retostaa vaan koko ajan omaa erinomaisuuttaan, mutta käytännön asiaan ei mielipidettä löydy.
Toivo toivo toivoton...
Nimeä ensin viisi jotka sitoutumattomista on toisessa topikissa huudelleet keskustelua, niin päästään asiassa eteenpäin.
Ettekös nyt sitä muista, että täällä on turha kysellä nimiä. Koko suomi24 perustuu anonyymiin ilmaisuun jostakin asiasta.
Ei mitään järkee olis tänne kenenkään kirjoitella nimellään tai jonkun ryhmän nimissä. Mutta tuo aihe josta Toivo T on keskustelun herättänyt on ihan ok. Se että hän toivoi jonkun ryhmän ryhtyvän keskustelemaan, on hyvä aloite, mutta tuskin toteutuu. Taitaa olla niin, ettei monella peräänkuulutetuista ole edes taitoa näihin hommiin. Hyvä kun sähköpostia joskus vilkaisevat.
Hyödyllinen tämä suomi24 on kuitenkin niille, joilla on jo tullut tavaksi herätellä keskustelua hyvistä aiheista. Toivo kuuluu siihen ryhmään.
Onhan sitä avoimmuutta je keskustelunhalua tuolla toisessa ketjussa paljon kehuttu. Sekö ei sitten olekaan ehdokkaista lähtöisin? Eli eivät olekaan avoimia, eivätkä keskustele? Nyt menee minultakin jo pönttö sekaisin.
"Taitaa olla niin, ettei monella peräänkuulutetuista ole edes taitoa näihin hommiin. Hyvä kun sähköpostia joskus vilkaisevat."
Ei voi olla totta! Kai nyt sentään valtuutetun on hallittava netin käyttö. Kuinka semmoinen ihminen voi olla päättävissä elimissä, joka ei pysty seuraamaan nykyajan tiedonvälitystä?
Nyt herää epäilys, että tuo Toivo Turhanen on sitoutumattomien mainosmies. Avaa uusia keskusteluja ja väittelee yksin muita vastaan. Tekee selvästikin tunnetuksi sitoutumattomuutta, vaikka on olevinaan ulkopuolinen?!?!
Olen tosiaankin sitoutumatön ollut läpi elämäni, mutta en kuulu tähän ryhmään enkä ole kunnallispolitiikkaan pyrkimässä. Siksi olen hyvin pettynyt, etteivät sitoutumattomien edustajat ole lähteneet avoimesti keskustelemaan esittämästäni asiasta, niin kuin keskustelua avatessani oletin.
S-Ryhmä on ajanut huoltoasemiaan häikäilemättömästi puistoihin ja muihin liiketoimintansa kannalta otollisiin paikkoihin ihmisten mielipiteistä välittämättä kautta Suomen. Minun mielestäni tämmöiselle yhtiölle ei pitäisi antaa senttiäkään avustuksia. (En ole sitoutumattomien, enkä minkään muunkaan ryhmän jäsen).
S-ryhmä jyllää joka puolella Suomea ja monella alalla. Monopoliaseman tavoittelu on huipussaan. Typerät kuntien virkamiehet kilpailevat siitä kuka tarjoaa parhaat "voiteluaineet".
Saattaisi olla niin, että jos löytyisi sellainen kunta, joka suosisi pintä tai keskisuurta, niin siellä alkaisikin väkiluku nousta ja yritystoiminta kukoistaa.
Jämsä on mahtikylä ja taitaa kompastua mahtavuuteensa, ellei joku pistä kapuloita pelimiesten rattaisiin.
Kyllähän se ABC sinne pellolle sopii. Niukkuutta vaan jaetaan sitten ketjujen kesken. Jos joku kaatuu, niin saldo jää kaupungin kannalta miinukselle.
Ei siitä bensiksestä pidä kaupungin piikkiin kunnallistekniikan tai tieliittymien kuluja hyväksyä, se on mast.
taas kerran.Tutkikaapa S-Marketin ja linja-autoaseman kiemurat. Hehtaariparkkipaikka saatiin aikaan Keskimaan vaatimuksesta vaan millä tavoin? Isot pojat sopivat ja esim. linja-autoasemasta tehtiin sitovat sopimukset suunnitelmilla, joita ei oltu hyväksytty teknisessä lautakunnassa tai rakennustarkastajalla. Mitähän lysti maksoi? Jo tuo aseman muuttaminen kammottavasta pulpettikattoversiosta nykyiseksi yli 500.000 €! Lisäksi Siltakadun siirto ym ym vain siksi että saadaan marketti, jonka S-ryhmä olisi muutenkin tehnyt.
Nyt Kesko tekee Citymarkettia ja maksaa reilusti teiden parannuksesta ym. Miettikää...
Mikäs tässä on mennyt huonompaan suuntaan, paitsi kaupungin talous tietysti, mutta sille on enempi muita syitä.
Ettäkö ei mitään uutta rakentamsista Jämsään? Nykyiset pikkuhuoltamot riittää? Ja vanhoja yrittäjiä tuetaan? Kauankos pitää kärsiä ennen kuin Jämsässä pääsee vanhaksi yrittäjäksi? Kuulemma Elosta ja Pajalan kenkääkin syrjittiin silloin kun aloittelivat Jämsässä. Ja kuka muistaa Ykkösmarketin? Boikotteja sateli. Juu, ollaaan myö vaan täällä itseksemme ja kärkytään tehtaalta töitä...
Tehtailla taitaa olla työpaikkojen suhteen kuiva tulevaisuus?? Uusia isojakin toimijoita sopii palvella kohtuulla, mutta ei liian avokätisesti, kuten Himoksessa jo tapahtui.
Kyllä sijaintikuntien rahastuksesta on tullut tosiaan "maanvaiva", eivätkä läheskään aina ratkaise myötäjäisten mukaan sitä minne marketti rakennetaan.
Kun nyt olen näitä paria keskusteluketjua jonkin verran seurannut, mieleeni on putkahtanut kauhea epäilys. Sitotumattomien ryhmä on antanut nettisuvujen tekemisen ja ylläpidon jollekin teinille, ja heistä kukaan ei ymmärrä netin tai tietokoneiden päälle yhtään mitään. Eivät myöskään osaa näitä keskusteluja seurata.
Asiakeskustelun yrittäminen ei onnistu. kysymyksiin saadut vastaukset ovat tuota tuttua ja tyypillistä teinitasoa. Kunnollista aikuisten ja järkevien ihmisten välistä keskustelua ei näköjään nimeksikään synny.
Topille ei kelpaa mikään asiakeskusteluksi, paitsi ehkä se, että on hänen kanssaan samaa mieltä. Muutama sellainen änkyrä löytyy Jämsän nykyisestä valtuustosta.
Kyllä Topille keskustelu kelpaisi, kun sitä syntyisi. Esitin avauksessa selkeän keskustelun aiheen sitoutumattomille. Siihen pitäisi löytyä vähintään 16 asiallista vastausta ja odotin jopa ehdokkaiden välistä keskustelua.
Mitä tästä ketjusta löytyy? Kaikenlaista saivartelua, jopa v.......akin ja Toivoon kohdistuvaa irvailua. Sekö on sitoutumattomien tapa äänestäjiään kohdella. Voin ihan rehellisesti sanoa, että vallan hyvin olisin voinut (ja voisin ehkä vieläkin) sopivaa ryhmän jäsentä äänestää, jos eivät antaisi näin huonoa kuvaa itsestään.
Nyt jää siis arvokas ääni käyttämätta, kun paremman kuvan antajaa ei löydy. Mutta kuten Rolling Stones laulaa: you can´t always get what you want...
tää ketju oli jo matalana aikansa ja olis saanut jäädäkkin. Ei sua jaksa enää kuunnella. Pelkkää provoa vaan lykkäät koko ajan.
Provoa? Minäkö? Ehei, olet ymmärtänyt koko jutun äärin. Terävään ironiaan olen pyrkinyt, mutta provoa, ehei suinkaan.