Lakimme EI anna naiselle oikeutta päättää alkionsa/sikiönsä arvoa, kuten täällä usein väitetään, vaan se antaa naiselle oikeuden PYYTÄÄ lupaa tappaa kantamansa alkio/sikiö abortissa, sekä luvan tehdä (teettää) em. teko, mikäli lain määrittelemät- alkion/sikiön elämänoikeuden ylittäväksi katsotut- perusteet (syyt) täyttyvät! Syyt kirjataan siihen hakemukseen, jolla PYYDETÄÄN lupaa aborttiin. Naisen omatunnolle jää se, mikäli hän tietää, että oikeasti kykenisi lapsestaan huolehtimaan. Lääkärin on käytännössä mahdotonta kiistää tai epäillä naisen sanomaa siitä, ettei hän kykene pitämään lasta.
Eipäs vääristellä sitä lakia!
korjausta vääristelyyn
23631
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Käytännössä homma pelaa, sehänon kai pääasia?
että älkää vääristelkö sitä lakia ja väittäkö, että laki antaa oikeuden määritellä sen alkion/sikiön arvon itse. :)
pieleen.
Sinä taidat puhua PELKÄSTÄÄN laista raskauden keskeytyksestä? Sattumalta se ei ole läheskään ainoa voimassa oleva laki.
Minä sattumalta puhun monesta muustakin laista ja niiden yhteistuloksesta.
Tässä muutamia PERUSOIKEUKSIIN kuuluvia asioita (Perustuslaki):
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Ja alla Väestöliiton sivuilta heidän kantaansa lakiin ja suomalaiseen realiteettiin.
Siis kyseessä SUOMEN Väestöliiton ohjeet nuorillemme. Vai väitätkö Väestöliiton valehtelevan?
http://www.vaestoliitto.fi/seksuaaliterveys/seksuaaliterveysklinikan_nettipa/nuoret/kirjoitelmat/nuoren_naisen_shokki_kuukautiset/
"Suomalaisella nuorella naisella on muutama vaihtoehto, joista hän voi valita sopivimman. Nainen voi päättää jatkaa raskautta ja synnyttää vauvan (alkaa siis äidiksi), hän voi hakea raskauden keskeytystä, jolloin raskaus keskeytetään lääketieteellisin keinoin tai hän voi synnyttää lapsen ja antaa sen adoptoitavaksi. Raskaana oleva nainen tekee päätöksen raskauden jatkumisesta tai keskeyttämisestä itse."
"Jokaisella ihmisellä on oikeus omaan kehoon ja raskauden keskeytyskäytäntöä säätelevä laki perustuu naisen subjektiiviseen oikeuteen päättää omasta kehostaan."
"Laki
Lain mukaan Suomessa raskaana olevan naisen on haettava keskeytyslupaa, mikäli hän haluaa keskeyttää raskautensa. Luvan voi myöntää Suomessa laillistettu lääkäri, tilanteesta riippuen lupapäätökseen tarvitaan joko yhden tai kahden lääkärin lausunto." "Lainsäädäntö säätelee raskauden keskeytyksiä siten, että naiselle pyritään turvaamaan oikeus valita raskauden keskeytys silloin, kun hän ei koe pystyvänsä vastaanottamaan tulevaa lasta. Toisaalta laki säätelee myös sitä, että raskauden keskeytystä ei käytetä ehkäisymenetelmänä ja että raskaus keskeytetään mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Maailmanlaajuisesti keskustellaan siitä, milloin ihmisyys alkaa ja eri uskontokunnat määrittelevät ihmisyyden hiukan eri tavoin. Katoliset yhteisöt kieltävät raskauden keskeytykset kokonaan samoin kuin ehkäisynkin. Heidän mielestään ihmisyys sinänsä on asia, jota jo siemenenä täytyy suojella ja jokainen hedelmöittynyt munasolu on jo ihmisyyden piirissä. Suomessa kirkon valta ei ulotu lainsäädäntöön, toisaalta Suomessa kristinuskon piirissä on eri suuntia, toisissa hyväksytään tiettyjen olosuhteiden vallitessa raskauden keskeytys, mutta toiset suuntaukset ovat ehdottomasti sitä vastaan. Suomessa ajatellaan, että olemassaolevan ihmisen, äidin ihmisyys, henki ja terveys ovat tärkeämmät kuin hedelmöittyneen munasolun ihmisyys."
Huomasitko, että Väestöliitto tosiaan kytki ihmisyyden ja alkion suhteessa sitä kantavaan ihmiseen USKONTOON? Eli palataan täysin tuohon ensimmäiseen kohtaan: suomalaisella naisella on oikeus päättää oman raskautensa keskeyttämisestä sen mukaan, miten itse oman mielipiteen ja uskon vapautensa turvin aborttilain sisällä haluaa alkionsa ihmisyyden nähdä suhteessa itseensä. Ja kuten muistamme, abortin kieltäminen on pitkälti kristinuskon heiniä, ja kah kummaa, meillä ei kristinuskonpakkoa!!!
Päivänselvä asia. Yritäpä nyt sitten kieltää, ettei Suomessa ole voimassa uskonnon vapaus tai että Väestöliitto VÄÄRISTELEE aborttilakia, kuten nyt väität :D
Kannattaa myös huomioida Väestöliiton kanta lakiin:
"- Kahden lääkärin päätös tarvitaan jos naisen sosiaalinen tilanne on sellainen, ettei HÄN koe kykenevänsä synnyttää lasta."
Laki raskauden keskeyttämisestä ei mitenkään määritä, minkä arvoiseksi naisen täytyy alkionsa arvottaa suhteessa itseensä. Nainen saa tosiaan pyytää aborttia ihan oman arvomaailmansa perusteella (uskonnonvapauslaki) ja abortti myönnetään, kunhan ehdot täyttyvät.
Lääkärin ei tosiaan tarvite kiistää tai epäillä naisen sanomaa, kuten Väestöliitto sanoo... Naisen usko kykyihinsä riittää.
Onko Suomen Väestöliitto pelkkien kiihkofeministien kuppikunta? :D Taitaa olla sinun seuraava kommenttisi...
Se, mitä jokin kuppikunta www-sivulle kirjoittaa, ei muuta lakia vähääkään. Eivät sitä muuta tämänkään pulinapalstan tekstit.
Uskonto ei kuulu tähän asiaan mitenkään. Jos joku sekottaa asiat, niin ei se ole lain ja uskonnon vika....vaan sekottajan. Lapsi ei ole uskonkappale eikä mielipide vaan ihminen.
Katso finlex-hakemistosta mitä aborttilakiin on kirjoitettu. Sen mukaan lakia tulee lukea ja tulkita. Se, että jokin taho tulkitsee lakia väärin tai pitää repsahtanutta käytäntöä lakina, ei tietysti muuta lakia miksikään muuksi.
Aloittaja on oikeassa. Nainen ei päätä lapsen hengestä. Siitä päättää, naisen anomuksesta, vain viranomainen. Kaikki muu on laitonta.
tarvitaan ja joskus toisenkin lääkärin lausunto. Kukaan ei ole muuta väittänytkään. TEO tulee mukaan kuvioon, kun raskaus on edennyt jo pidemmälle kuin 12 rv. Käytännössä nainen saa abortin niin halutessaan kun rv on alle 12. Muualla Euroopassa paperisotaa tarvitaan vähemmän.
Jos itse tekee abortin, se on rangaistava teko. Katumuspillerin saa toki ottaa.
Aloittaja puhuu jotain hömppää arvonmäärityksestä. Ei oikein auennut.
ja siitä, että teikäläiset väittävät lakimme antavan naiselle oikeuden päättää omatuntonsa ja näkemyksensä mukaan alkionsa/sikiönsä arvon ja sen, antaako hänen elää vai tappaako abortissa, vaikka oikeasti laki antaa oikeuden PYYTÄÄ lupaa aborttiin ja luvan tehdä sen mikäli vaadittavat lainkohdat (hyväksytyt syyt) täyttyvät! Alkion/sikiön elämänoikeuden ylittävät hyväksyttävät syyt on siis määritelty laissa ja mikäli ne eivät täyty, on kyseisellä ihmisyksilöllä oikeus elämäänsä!
(jatkoa edelliseen)..erittäin selvästi:
"Lainsäädäntö säätelee raskauden keskeytyksiä siten, että naiselle pyritään turvaamaan oikeus valita raskauden keskeytys silloin, kun hän ei koe pystyvänsä vastaanottamaan tulevaa lasta. Toisaalta laki säätelee myös sitä, että raskauden keskeytystä ei käytetä ehkäisymenetelmänä ja että raskaus keskeytetään mahdollisimman aikaisessa vaiheessa."
Laissa siis pyritään turvaamaan oikeus aborttiin silloin, kun nainen ei koe PYSTYVÄNSÄ vastaanottamaan tulevaa lasta, ja ne syyt, jotka katsotaan sellaisiksi, että niin voi olla, on määritelty laissa. Moni nainen tietää, että he kyllä PYSTYISIVÄT, jos vain olisivat hieman epäitsekkäämpiä ja valmiita luopumaan joistakin etuuksistaa/haluamisistaan toisen ihmisen (elämän) hyväksi!
Ihmettelin minäkin, mitä ihmettä tuo uskonnonvapausasia tähän muka kuuluu!? Turhaa täytettä viestiin, jotta näyttäisi, että vasta-argumentteja muka olisi. :D Lapsen ihmisyydellä ja elämänoikeudella ei ole uskontojen kanssa mitään tekemistä!
lupaa aborttiin ja tehdä sen, mikäli joku/jotkut laissa määritellyt syy/syyt täyttyvät. Jos nainen vetoaa sosiaalisiin syihin ja kertoo lääkärille, ettei pysty vastaanottamaan lasta niiden (vaikean sosiaalisen tilanteen) vuoksi, ei lääkäri voi väittää vastaankaan. Asia; kyky/kyvyttömyys pitää lapsi ja annettujen tietojen oikeellisuus jää siis naisen omatunnolle, ja mikäli hän olisi todellisuudessa ollut kykenevä lapsensa pitämään, rikkoo hän abortilla syntymättömän lapsensa elämänoikeutta!
Nainen ei siis saa itse määritellä alkionsa/sikiönsä arvoa, vaan se on määritelty laissamme!
Suomessa laki raskauden keskeyttämisestä vuodelta 1970 (239/70) http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1970/19700239
sallii keskeytyksen naisen pyynnöstä, kun hänen esittämänsä perustelut vastaavat laissa mainittuja edellytyksiä
1) kun raskauden jatkuminen tai lapsen synnyttäminen hänen sairautensa, ruumiinvikansa tai heikkoutensa vuoksi vaarantaisi hänen henkensä tai terveytensä;
2) kun hänen tai hänen perheensä elämänolot ja muut olosuhteet huomioon ottaen lapsen synnyttäminen ja hoito olisi hänelle huomattava rasitus;
3) kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 17 luvun 22 §:ssä taikka 20 luvun 1–3 tai 5 §:ssä, 6 §:n 3 momentissa tai 7 §:ssä;
4) kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;
5) kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai
6) kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta.
---
Eli käytännössä naisen päätös on sen hakemuksen tekeminen ja perustelun esittäminen. Käytännössä nainen päättää omasta ruumiistaan, kunhan tekee sen ajoissa (12 rv, sen jälkeen tarvitaan erityissyitä)
ja KYVYTTÖMYYTENSÄ lapsenpitoon esittäminen, jäävät naisen tehtäviksi- ja omatunnolle...
siis naisen tehtävä. Räksytä sinä mitä tykkäät. Olet melkein yhtä kahjo kuin se tuplasydän - vain hymiöt puuttuu.
päätöksen abortin PYYTÄMISESTÄ, ei siitä, minkä arvoinen hänen alkionsa/sikiönsä on, tai siitä saako hänen syntymättömän lapsensa tappaa!
että Suomen laki on vanhentunut ja häpeäksi meille, sillä kaikissa muissa Pohjoismaissa on ajantasainen laki, missä naisen ei tarvitse pelleillä lääkärille.
Tietysti tärkeintä on, että homma toimii käytännössä.
perustuslakiin kuuluvasta omantunnon ja uskonnon vapaudesta kuin myös mielipiteen vapaudesta.
Sinulla näyttää olevan järkyttävän suuria vaikeuksia myöntää sen olemassa olo ja niiden yhteys aborttilakiin. Väestöliitolle (ja järkeään käyttäville) niiden yhteys on aika ilmiselvä.
Näiden lisäksi on tosiaan voimassa laki raskaudenkeskeytyksestä, jonka perusteella nainen saa abortin, kun kokee sen tarvitsevansa ja itselleen hyväksyvänsä. Eli kun hyväksyttävät syyt täyttyvät. JA kuten on tiedossa, hyväksytyt syyt ovat käytännössä ne, jotka nainen ennen rv 12 lääkärille perustelee.
Ja nainen tekee päätöksensä uskon/moralikäsitystensä turvin, kuten hänellä lain mukaan on oikeus.
Lait todellakin antavat tähän oikeuden.
Se mikä näyttää olevan sinulle ylivoimaista: LAKI määrittelee alkion elämänoikeudet naisen oikeuksien alapuolelle.
alkion "arvo" ja oikeudet on tosiaan laissa määritelty naisten oikeuksien alapuolelle.
Sehän on päivänselvä asia!
Naisen oikeudet menevät tosiaan alkion elämänoikeudenkin edelle. Silloin kun hän kokee abortin tarvitsevansa. Aivan kuten laki sanoo. Naisen ei tarvitse silloin uin pyytää aborttia, ja hän sen myös saa. Lisättynä tietenkin se fakta, että alkiolla ja varhaisella sikiöllä ei ole minkäänlaisia laillisia oikeuksia, jotka taas sitä kantavalla naisella on. Eli LAKI tosiaan ARVOTTAA naisen alkion yläpuolelle.
Jos siis haluat puhua LAISTA, on sinun tosiaan hyväksyttävä todelliset lait ja myös niiden käyttö kokonaisuudessaan :D
ylittää ne tilanteet (syyt), joka eivät ole lain mukaan hyväksyttäviä syitä abortille!
Nainen kyllä saa abortin, jos hänellä on röyhkeyttä valehdella, ettei kykene lastaan pitämään. Kukaan ulkopuolinen- lääkäritkään- ei tosiaankaan voi mitään sille, jos nainen väittää vastoin todellisuutta. Valehtelu ja alkion/sikiön elämänoikeuden loukkaaminen jäävät aina naisen omatunnolle ja vastuulle!
ei ole mikään mielipideasia tai uskonasia, vaan laissa on määritelty kyseinen tekijä ja ne (vaikeat) tilanteet, jotka ylittävät alkion/sikiön elämänoikeuden!
mistähän laista sinä puhut :D
Katsos kun käsittääksemme me käytämme KOKO Suomen lakia, emmekä vain puhu kukin aina itsellemme soveltuvista osista ja väitä muuta pätemättömäksi tai toisten illuusioksi :D
Jeh, laissa on tosiaan määritelty ne (vaikeat) tilanteet, eli ne tilanteet, joissa nainen kokee abortin tarvitsevansa. Ja kun hän kokee abortin ratkaisuksi tilanteessaan, menee hän lääkäriin ja pyytää lupaa aborttiin. Ja luvan aborttiin hän saa, kun perustelee lääkärille, miksi sen abortin haluaa.
Laki ja käytäntö on todellakin selvä ja on selvää, että laki jo sellaisenaan asettaa naisen oikeudet omaan ruumiseensa ja sen käyttöön alkion oikeuksien edelle.
Mielipiteen ja uskon vapaus puolestaan antaa meille jokaikiselle oikeuden määrittää alkion arvo suhteessa muiden syntyneiden arvoon -ollaan raskaana tai ei. Mutta vain raskaana olevalla on oikeus oman ruumiinsa käyttöoikeutensa turvin päättää olevansa arvokkaampi kuin sisällä oleva alkio ja pyytää ja saada abortti.
"Alkion elämänoikeus
ap. 26.8.2008 klo 14.59
ylittää ne tilanteet (syyt), joka eivät ole lain mukaan hyväksyttäviä syitä abortille!"
Yeah. Käytännössä ne syyt, jotka eivät ole hyväksyttäviä syitä abortille ennen rv 12, olivat naisen tahto jatkaa raskautta. Se on tosiaan ei-hyväksyttävä syy abortille, samaa mieltä.
Eikö ole hienot ehdot :D Eli siis alkion "elämänoikeus" on lainkin ja lain tulkinnan mukaan täsmälleen riippuvainen naisen tahdosta olla raskaana, kunhan lupaa hakee ennen rv 12.
Äläkä turhaan levitä tuollaisia perättömyyksiä, että naisten muka pitäisi valehdella lääkärille. Ei todellakaan tarvitse. Riittää ihan tasan tarkkaan, että nainen kertoo, miksi ei halua tässä elämäntilanteessa raskautta jatkaa.
Älä vääristele lakia ja todellisuutta! Äläkä herran tähden kehoita ketään valehtelemaan!!! Sinähän tässä nähtävästi kehoitat ihmisiä valehtelemaan lääkärille kertomalla, että niin muka pitäisi tehdä. Ei todellakaan tarvitse lääkärille valehdella!!!
Suomen laki raskauden keskeyttämisestä
(239/1970) on Euroopan tiukimpia, monissa
maissa ei enää vaadita mitään varsinaisia
syitä esitettäväksi. Useimmiten meillä vedotaan
lain 1. pykälän kohtaan ”Raskaus voidaan
naisen pyynnöstä keskeyttää, kun hänen
tai hänen perheensä elämänolot ja muut olosuhteet
huomion ottaen lapsen synnyttäminen ja hoito
olisi hänelle huomattava rasitus”. Hieman liian
rajoittavasti on puhuttu sosiaalisista syistä.
Alaikäiseltä ei vaadita vanhempien tai
huoltajan lupaa.
Suomessa laki (239/1970) sallii raskauden
keskeyttämisen 12 ensimmäisen raskausviikon
aikana ja Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen
luvalla sen jälkeenkin 20.
raskausviikkoon asti. Jos raskaus keskeytetään
sikiön sairauden takia, tarvitaan aina
TEOn lupa. Näillä ns. sikiöindikaatioilla on
mahdollista suorittaa keskeytys vielä 24. raskausviikon
loppuun mennessä, jos sikiöllä on
luotettavalla tutkimuksella todettu vaikea
kehityshäiriö.
Jokaisen raskauden keskeyttämistä hakevan
naisen tulisi saada asiallista, tukea antavaa
neuvontaa, jossa otetaan huomioon hänen
elämänolonsa. Tällainen neuvonta ei
syyllistä keskeytyksen hakijaa ja se jättää
ratkaisun raskauden keskeyttämisestä hakijan
itsensä tehtäväksi.
Lääketieteellisen etiikan kulmakivinä on
pidettävä potilaan itsemääräämisoikeutta ja
vapaaehtoista suostumusta hoitoihin ja toimenpiteisiin.
Lääkärin käsitellessä raskauden
keskeyttämistä koskevia kysymyksiä asiaan
vaikuttavat myös hänen omat eettiset ja
moraaliset periaatteensa. Hän saattaa nähdä
ristiriitaa raskauden keskeytyksen ja elämän
kunnioittamisen periaatteen välillä. Tämän
ei kuitenkaan pitäisi vaarantaa potilaan perusoikeuksia.
Lääkärillä tulisi olla oikeus omantunnon
syistä kieltäytyä raskauden keskeyttämisestä.
Raskauden keskeytys kuuluu lääkärien virkavelvollisuuksiin
tietyissä sairaaloissa, mutta
jos se on vastoin lääkärin vakaumusta, asia
tulisi Lääkäriliiton näkemyksen mukaan pyrkiä
hoitamaan työnjohdollisin ja kollegiaalisin
järjestelyin.
(s. 63)
http://www.laakariliitto.fi/files/Etiikka05.pdf
nainen tekee päätöksen abortin PYYTÄMISESTÄ, eikä ole oikeutettu määrittelemään alkionsa/sikiönsä arvoa tai oikeutta sen abortoimiseen itse. Lupa annetaan, mikäli laissa määritellyt syyt täyttyvät. Käytännössä nainen vetoaa useimmiten juuri mainittuun lainkohtaan. Naisen omatunnolle jää kysymys esitettyjen syiden paikkansapitävyydestä. Mikäli nainen tietää, että hän olisi kyennyt lapsensa pitämään, jos olisi ollut valmis luopumaan joistakin etuuksistaan ja haluamisistaan ja kyennyt epäitsekkäämpään päätökseen, on hän rikkonut alkionsa/sikiönsä elämänoikeutta tehdessään kuitenkin abortin!
Olet itse tunnustanut Suomen lain vanhentuneeksi, kuitenkin möykkäät samaa viestiä. Kerro yksikin syy, miksi ihmisen pitäisi tehdä elämästään hankalampaa, ellei hänellä ole hyvää motivaatiota (=haluaa lapsen/lapsia). Tietysti liki jokainen pystyisi tässä yhteiskunnassa "pitämään lapsensa", mikäli motivaatiota löytyy. Minua ei kiinnostaisi pätkääkään. Mutta ihan vapaasti saat kiepauttaa niin monta kuin haluat, toisin kuin sinä, minä en vahtaa toisten tekemisiä. Ihmettelen vain.