Kristinopin mukaan jokainen ihminen joutuu perisynnistä johtuen kadotukseen. Hän voi pelastua kadotukselta ainoastaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, joka on valmistanut pelastuksen ilmaisena lahjana kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan. Pelastus koskee yksittäistä ihmistä ja se toteutuu jokaisen kohdalla yksin Jumalan armosta ilman ihmisen omia ansioita. Näinhän Raamatussa luvataan.
Miksi tämä ei kuitenkaan riitä vanhoillislestadiolaisille, vaan yksittäisen ihmisen pelastuksen ehdoksi on vl-liikkeessä asetettu valtavasti kaikenlaisia ihmisen omia tekoja ja ansioita, kuten vl-syntilistasta jokainen lukutaitoinen voi nähdä? Voiko tällaista opetusta pitää kristinopin ja Raamatun mukaisena, jos asiaa tarkastelee yksittäisen ihmisen näkökulmasta, kuten pitää tehdäkin?
Mielestäni joku on vl-iikkeessä lisännyt Raamatun päälle jotakin siihen kuulumatonta. Tässä nämä vl-lisukkeet taas kerran:
- viina, viini, olut, siideri kohtuullisestikin käytettynä
- maljan nostaminen
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/nais-onnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
- vapaaehtoinen työnteko sunnuntaina
- kalastus sunnuntaina
- marjastus sunnuntaina
- metsästys sunnuntaina
- käsityöt sunnuntaina
- leipominen sunnuntaina
- harrastaminen sunnuntaina
- saunominen sunnuntaina
Miksi tämä ei kuitenkaan riitä vanhoillislestadiolaisille, vaan yksittäisen ihmisen pelastuksen ehdoksi on vl-liikkeessä asetettu valtavasti kaikenlaisia ihmisen omia tekoja ja ansioita, kuten vl-syntilistasta jokainen lukutaitoinen voi nähdä? Voiko tällaista opetusta pitää kristinopin ja Raamatun mukaisena, jos asiaa tarkastelee yksittäisen ihmisen näkökulmasta, kuten pitää tehdäkin?
Mielestäni joku on vl-iikkeessä lisännyt Raamatun päälle jotakin siihen kuulumatonta. Tässä nämä vl-lisukkeet taas kerran:
- viina, viini, olut, siideri kohtuullisestikin käytettynä
- maljan nostaminen
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/nais-onnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
- televisio
- elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
- vapaaehtoinen työnteko sunnuntaina
- kalastus sunnuntaina
- marjastus sunnuntaina
- metsästys sunnuntaina
- käsityöt sunnuntaina
- leipominen sunnuntaina
- harrastaminen sunnuntaina
- saunominen sunnuntaina
Vastaukset 38
Vanhimmat
Lue Mopin palstalta Keskustelua opista Sidottu rtakaisuvalta.
Keskusteluahan siellä ei vielä ollut, mutta Sananjalka siellä ansiokkaasti Lutheroi. Tässä pieni pätkä, joka sopii hyvin tähän kohtaan.
"Hyvä jumaluusoppinut opettaa näin: Jos rahvas on menetellyt sopimattomasti, on sitä pidettävä aisoissa ulkonaisin keinoin, miekalla, niinkuin Paavali opettaa Roomalaiskirjee 13. luvussa (jae 4); heidän omaatuntoaan ei kuitenkaan saa kietoa aiheettomilla laeilla, niin että heitä rääkätään synneillä sellaisissa tapauksissa, joissa Jumala ei tahdo syntiä olevan. Omattunnot on näet sidottava ainoastaan Jumalan käskyllä, joten tuo väliin tunkeutunut paavien hirmuvalta, joka sisäisesti aivan perusteettomasti peloittaa ja kuolettaa sielut ja ulkonaisesti turhaan uuvuttaa ruumiin, täydellisesti raivataan tieltä. Vaikka se siis ulkonaisesti ahdistaa rippiin ja muihin rasituksiin, ei sydäntä kuitenkaan näillä hillitä, se päinvastoin katkeroitumistaan katkeroituu vihaamaan Jumalaa ja ihmisiä; turhaan se ulkonaisissa asioissa kiduttaa ruumista ja synnyttää pelkkiä ulkokultailijoita. tuommoiset lain avulla sortoa harjoittavat opettajat ovat kerrassaan raatelevia susia, sielujen varkaita ja rosvoja ( Hes 22:27, Matt 7:15)."
Kyllä Martti tietää. Tätä juuri tarkoitin avauksessani.
”ristinopin mukaan jokainen ihminen joutuu perisynnistä johtuen kadotukseen.****
Mistä sinä sen päätteet, Raamattu ei anna siihen mitään tukea.
”” Hän voi pelastua kadotukselta ainoastaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen, joka on valmistanut pelastuksen ilmaisena lahjana kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan. Pelastus koskee yksittäistä ihmistä ja se toteutuu jokaisen kohdalla yksin Jumalan armosta ilman ihmisen omia ansioita. Näinhän Raamatussa luvataan.** Tämä taas on totta, sillä jos ei usko Jeesukseen Kristukseen persoonana syntien sovittajana, jää vahastaan lain alle, ja siitä ei kyllä selviä kukaan. Pitää kuitenkin muistaa, että usko on enemmän, kun pelkkä tässä ja nyt, se on myös Kristittynä elämistä, usko ilman tekoja on kuollut. Jaak. 2;26 > Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Ensin tulee selvittää mikä synti on, ennekuin aletaan hakemaan sitä ja sille sovitusta.
Synti on ihmisen irtaantumista Herrasta. Hyvä esimerkki on himo, joka ilmaantuu vaikka huumeen ja tupakankäyttäjällä niin, että on pakko vetää pilveä, kutsui Herra työnänsä vaikka kuinka. Siitä huolimatta, että he saastuttavat Jumalan luomaa Pyhän Hengen temppeliä huomioimatta siitä, että se on oikein Sanassa kielletty.
Antikristuksen seurakunnaksi sen tekee se, että Raamattu ei riitä, eikä ihmisien iestensä omatunto, vaan se on kollektivoitu, ja tehty typeriä sääntöjä, että joukot pysyvät pelossa, niillä ei ole useinkaan tekemistä kristinuskon kanssa.
Jos joku sitten lähtee toteuttamaan kysäistä listaa, Hän syyllistyy Jeesuksen sovitusyön aliarviointiin ja menee vääjäämättä laina alle ja ei näin ollen pelastu. Raamattu ei tunne kyseisiä listoja ja kieltoja.
Puhujat vievät juuri tällä VÄÄRÄLLÄ OPETUSELLA IHMSET LAIN ALLE JA SUORAA PÄÄTÄ HELVETTIIN.
että kristinopissa opetetaan, että aikuinen ihminen on jo perusolemukseltaan aina syntinen ja tarvitsee pelastuksen välttyäkseen kadotukselta. Itse en tähän usko, mutta kristinopissa näin opetetaan. Vl:t lisäksi opettavat, että lapsi jo alle 10-vuotiaana menettää lapsenuskonsa riippumatta siitä, tekeekö syntiä vaiko ei.
>>>”kristinopin mukaan jokainen ihminen joutuu perisynnistä johtuen kadotukseen.**** Mistä sinä sen päätteet, Raamattu ei anna siihen mitään tukea.
vaan se on vasta kirkkoisä Augustinuksen kristinoppiin tuoma käsite, näin olen ymmärtänyt. Se on siis vain raamatuntulkintaa, mutta jostakin syystä tuo tulkinta on hyväksytty viralliseksi opiksi.
Raamatussa sen sijaan puhutaan siitä, miten ihminen tekee joka hetki syntiä, mikä on pelastuksen kannalta aivan sama asia kuin perisynti. Synnitönnä ei voi kukaan elää eikä täältä lähteä, ja siksi Jeesuksen lunastustyö on välttämätön.
ja tätä ilmeisesti Kempeläinenkin tarkoitti.
Niinkuin totesitkin, sama on lopputulema yksittäisen ihmisen kannalta kummassakin tapauksessa.
ovat kuitenkin vain pintaa, tai pitäisikö sanoa että sairauden oiretta. Vaikka ne kaikki kumottaisiin, ei itse sairaus sillä vielä paranisi. Se sairaus kun on oppi seurakunnan erehtymättömyydestä ja siitä seuraava vaatimus kuuliaisuudesta seurakunnalle.
Vaikka perinnäissääntöjä ei olisi, pitäisi silti opillisissa asioissa osoittaa ehdotonta kuuliaisuutta seurakunnalle, tai muuten...
Esimerkiksi Jemima on joutunut törmäyskurssille vl-tiukkisten kanssa juuri opillisten käsitysten, ei perinnäissääntöjen takia.
Olisin kuitenkin kiinostunut siitä mitkä ovat ne opilliset erimielisyydet joihin viitaat muttet kuitenkaan tuo esille.
Eikö kaikki opilliset ristiriidat juonna juurensa tuosta
- seurakunta on erheytmätön ja sille pitää ollla kuuliainen (vaikka se ei pysy Jumalan sanassa) -
Mihin tahansa perinnäissääntöön liityy mahdollisuus sen kaksinaismoraliseen tulkintaan.
Ulos päin näytää noudatavan sitä vaikka tosiasiallisesti jättää sitä noudatamatta. Huvitavaa oli keskustelu jota käytiin mopin palstalla tv kysymyksen äärellä. Minusta on järkytävää että kun osa vl lapsista ei saa katsoa koulussa mitään viihteellistä eikä osallistua mihinkään viihteelliseen ohjelmatarjontaan. Ja osa taas osallistuu lähes kaikeen...
Tämä on johtanut monin paikoin siihen että lapset valehtelevat eivätkä kysy vanhemilta lupaa osallistua ja osallistuvat lupaa kysymättä.
Syntilistalla olevat asiat ovat opillisia ja se joka muuta väitää ei ole oikein uskomassa. Koska oikea usko synnytää halun elää - näin me uskovaiset - elämäntapaa.
Ja joka ei halua osoitaa noita noudatamalla kuuliaisuutta ja rakkautta seurakunnan neuvoille on kovakorvainen ja penseä.
MInusta joskus tuntuu siltä että ainoa opillinen kysymys on se - haluatko nöyrtyä seurakunnan (ajallisen) tahtoon / meilivaltaan. Jos et et ole oikein uskomassa. Onpa seurakunnan neuvoit sitten mitä tahansa ne ovat oikeita vaikka ne yksilön osalta johtaisivat kohtuutomuuteen.
Mihin tahansa perinnäissääntöön liityy mahdollisuus sen kaksinaismoraliseen tulkintaan. ***Mark 7;8 > Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä." ja 13 jae. Näin te perinnäissääntöjä seuratessanne ja opettaessanne TEETTE TYHJÄKSI JUMALAN SANAN. Ja paljon muutakin te teette, samanlaista." ÄLKÄÄ LISÄTKÖ MITÄÄN NÄIHIN KÄSKYIHIN, älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan
Sinähän se väitit tuossa toisessa ketjussa, että Jeesus Kristus ei ole Jumala.
Tätähän se sinun soopan kirjoittaminen valitettavasti on.
Silti täällä huseeraat, niin kuin tietäisit kristinuskosta jotain.
että perinnäissääntöjä vastaan rikkominen ei sinänsä ole syntiä (hän ei kuitenkaan pitänyt esim. ehkäisykieltoa perinnäissääntönä, vaan opillisena kysymyksenä; muita vastaavia olivat ainakin naispappeus ja homouden toteuttaminen käytännössä).
Syntiä hänen mukaansa on se, että noita "seurakunnan neuvoja" vastaan rikkomalla osoittaa halveksivansa seurakunnan käsityksiä.
Niinkuin sanoitkin:
"MInusta joskus tuntuu siltä että ainoa opillinen kysymys on se - haluatko nöyrtyä seurakunnan (ajallisen) tahtoon / meilivaltaan. Jos et et ole oikein uskomassa."
Kyllä kaikki opilliset ristiriidat minustakin juontavat juurensa juuri tuosta seurakunnan erehtymättömyysopista, jopa se, uskooko "vain me-oppiin" ja vl-vanhurskauttamisoppiin.
että perinnäissääntöjä ovat sellaiset vl-tapakäytännöt, jotka eivät perustu suoraan raamattuun, vaan jotka on vain ymmärretty seurakunnassa hyviksi keinoiksi suojella uskonelämää. Ne voivat vaihdella ajan ja kulttuurin mukaan.
Siis näitä sääntöjä vastaan rikkominen ei ole sinänsä syntiä, vaan se on vain tottelemattomuuden osoitus seurakuntaa kohtaan. Tämä tottelemattomuus kielii synnistä, eli seurakunnan ylenkatsomisesta.
Opilliset käsitykset sen sijaan perustuvat suoraan raamattuun, ja ne eivät muutu ajankaan mukana (näin väitetään, itse väitän toisin). Niitä vastaan rikkominen on jo sinänsä syntiä.
Nykyään veeällillä näyttää olevan opillisia erimielisyyksiä ainakin hoitokokousajan opeista.
Toiset väittävät, että silloin mentiin opillisesti harhaan, ja niitä vääriä oppeja on voimassa edelleen, ja toiset eivät tätä näkemystä hyväksy.
On sinulla mielettömiä nuo kannanotot.
Missä väitän mitä. Jumala on Jumala, Jahwe, Elohiim, Minä olen, ymmärrätkö? Abrahamin ja Iisakin Jumala, Taivaallinen Isämme. Panen Raamatun lauseen tueksesi, mutta eihän siitä sinulle ele merkitystä, kun uskot vain SRK;hon. >>Jahve puhuu itsestään monikkomuodossa. Esimerkiksi "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme. 1Moos 1;26. Toisaalta Kolminaisuusoppi ei täysin sovi yhteen Vanhan testamentin kanssa. Miksi Jahve ei maininnut tällaista asiaa omaisuuskansalleen Israelille, vaan sanoo olevansa tiukasti yksi.
Muuten onko Jumala kuollut, tai joku Hänet nähnyt, vaikkapa Aimo Hautamäki, kun niin Hänestä puhuu.
Jeesus taas on Jumalan Poika Joshua. Jos olet kuullut jossain muissa tilaisuuksissa kun VL seuroissa. Hän oli kuitenkin mukana jo maailman luonnissa.1 Moos 1;1- >>Alussa Jumala loi taivaan ja maan ( Eli tämä Elohiim ) 2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. ( Sitten liikkui Pyhä Henki ) 3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. ( Ja Poikansa Jeesus tuli , Hän valaisi maata 4 pv, ennekuin kuu, aurinko ja tähdet luotiin.) Tätä täydentää myös apostoli Johannes. Lue tarkkaan. Joh 1- 4 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.( Niin näin yksikertaista se on, jos sen Pyhässä Hengessä uskon kautta ymmärtää.)
””Silti täällä huseeraat, niin kuin tietäisit kristinuskosta jotain.** Kerro tarkemmin, jos taidat.
O.M pitää syntilistassa olevia asioita pelkkinä vl-symboleina. Näin hän itse kertoi. Mielestäni nuo asiat ovat lukemattomien ihmisten osalta olleet elämän ja kuoleman asioita, joiden perusteella heidän omakohtainen uskonsa on mitätöity. Ovat nuo olleet niin vahvoja symboleita.
Listalla on myös yhtenä vl-syntinä mainittu vl-saarnojen ja -opetusten arvosteleminen. Tämä synti liittyy keskeisesti hoitokokouksiin. Kun vanhat uskovaiset eivät voineet oikopäätä ja perustelematta hyväksyä uutta saarilaista opetusta, joka väkipakolla syötettiin seurakunnalle ylhäältä päin lainkaan keskustelematta seurakunnassa. Vaikka Raamatussa kehotetaan tutkimaan ja koettelemaan kaikki opit ja opetukset, mutta kun vanhat uskovaiset vaativat uudelle opille perusteluja vetoamalla Raamattuun, saarilaiset tekivät siitäkin synnin. Erehtymättömyyden nimissä.
Olen sitä mieltä, että lähes kaikkien asioiden, jotka ovat syntilistalla ja kaikkien asioiden, joista kolmella vl-palstalla kiivaasti keskustellaan, alkusyynä ja syypäänä on 60-luvulla alkanut heikkisaarilainen vl-opetus.
tuo oppi oman seurakunnan erehtymättömyydestä vanhoillislestadiolaisuudessa on, mutta sen muistan lukeneeni vastikään jostakin, että jo 60-luvun alussa sitä korostettiin selvästi.
Saaraleena teki täällä taannoin vartavasten avauksen, jossa hän kertoi viimein älynneensä jotakin. Hänen syntinsä olikin tottelemattomuus seurakunnalle. Siksi hänet erotettiin, ja siksi hänen pitäisi tehdä vl-parannus päästäkseen takaisin armoihin.
"Mielestäni nuo asiat ovat lukemattomien ihmisten osalta olleet elämän ja kuoleman asioita, joiden perusteella heidän omakohtainen uskonsa on mitätöity."
Niinpä. He eivät ehkä ymmärtäneet, ettei heidän omakohtaisella uskollaan ollut arvoa, jos ei se ollut omakohtaista luottamusta siihen, mitä seurakunta sanoo. Heidän olisi pitänyt vain totella vaikka henkensä kaupalla.
vanhempaa vl-opetusta kuin 60-luvun puolivälistä, jolloin Saaren opetukset alkoivat vl-liikkeessä. Silloin erehtymättömyys- ja muita henkioppeja ainakin ryhdyttiin korostamaan, eikä vain korostamaan, vaan ne myös pakotettiin omaksumaan.
"He eivät ehkä ymmärtäneet, ettei heidän omakohtaisella uskollaan ollut arvoa, jos ei se ollut omakohtaista luottamusta siihen, mitä seurakunta sanoo. Heidän olisi pitänyt vain totella vaikka henkensä kaupalla."
Kaikki eivät ehkä ymmärtäneet ja tottelivat, mutta kyllä vanhat uskovaiset ymmärsivät ja siksi vastustivat uutta opetusta. Saaraleenan "kohtalo" oli tyypillinen heidän kohdalla, jotka pitivät ja halusivat pitää entisen uskonsa. Näin kävi sadoille, ehkä tuhansille ihmisille.
En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat seurakunnalla tässä yhteydessä?. Seurakunnalta ei mielestäni edes kysytty mitään, saatika sitten että seurakunnan kanssa olisi opista keskusteltu. Rivi-vl:t (seurakunta) pidettiin täysin ulkona opillisista asioista. Maallikkojohtajat tämän asian ratkaisivat seurakuntaa kuulematta.
Halveksia seurakunnan käsityksiä.. Kukahan sen sanoi tässä kerjussa? Noudatamalla syntilistaa osoitaa olevansa samaa mieltä seurakunann kanssa siitä että näitä säätöjä noudattamalla pysyy uskomassa.
Uskomassa mihin?
Se vain on kummallista että nuo seurakunnan neuvot ovat huutokoaupan tulos. Jo 60 luvulla jos ei aiemminkin käytiin keksustelua siitä onko Jumalan tahto huutokaupan ja enemmistön päätös.
Ilmeisesti on.
Mielenkintoista on se että ehkäis on opillinen kysymys. Ja kuitenkaan siihen ei löydy yksiseliteistä opilista näkemystä miten ehkäisykysymys voidaan korotaa korkeimmaksi kysymykseksi eli niin ettei lähimmäisen rakkaus ohjaakaan valintoja. Vaan päin vastoin pitää olla ehkäisemättä (pidättäytyminen mukaan lukien) silloinkin kun lähimmäisen rakkaus meitä velvoitaisi siihen.
Niin kyllä minä varmaan omalla elämälläni ja mielipiteillä osoitan että halveksin todella sitä ettei kanneta vastuuta omista teoistaan ja lähimmäisen elämä heki ja terveys näyttävät olevan joskus aika kevyesti myytävää tavaraa.
Varsinkin kun nainen on se joka tuosta mielivallasta kantaa seurauksen omassa ruumiisaan.
"Kaikki eivät ehkä ymmärtäneet ja tottelivat, mutta kyllä vanhat uskovaiset ymmärsivät ja siksi vastustivat uutta opetusta. Saaraleenan "kohtalo" oli tyypillinen heidän kohdalla, jotka pitivät ja halusivat pitää entisen uskonsa. Näin kävi sadoille, ehkä tuhansille ihmisille."
En oikein käsitä, mitä tarkoitat, vai etkö sinä käsittänyt, mitä minä tarkoitin?
Tarkoitin, että kaikki eivät ymmärtäneet millään, mikä oli homman nimi. Se oli ota tai jätä. He yrittivät turvata omaan uskonkäsitykseensä, eivätkä ymmärtäneet, ettei se kelvannut hoitajille. Siitä syystä heille tuli sitten vaikeat henkiset tai hengelliset ongelmat.
Hoitajilla oli ehdoton valta, ja ne jotka tajusivat sen, alistuivat siihen tai lähtivät itse pois. Ne jotka eivät halunneet alistua, mutta halusivat silti pysyä joukossa mukana, joutuivat vain vaikeuksiin. Tämä oli tilanne ja raaka tosiasia. Valitettavasti tässä maailmassa useinkin jotkut saavat ylivallan muihin nähden.
"En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat seurakunnalla tässä yhteydessä?"
Tarkoitan sitä, mitä virallinen vl-opetus "seurakunnalla" tarkoittaa. Luulin, että viesteistäni kävi ilmi, että katson asioita tuon virallisen opetuksen kannalta, vaikka itse olen toista mieltä. Yritin vain selittää, miten tuo virallinen vl-oppi käsittäkseni asiat näkee; toisin sanoen, miksi se opettaa niinkuin opettaa, ja mikä rooli tuossa kuviossa on perinnäissäännöillä.
Yritin tuossa Joosualle selittää, että olen katsonut asioita virallisen vl-opin kannalta, ja ne eivät ole omia näkemyksiäni.
"Seurakunta", jolle pitäisi olla kuuliainen, on tosiasiassa muutamien valtaapitävien tai muuten tiukkojen ja kovaäänisten joukko.
Jos kyse olisi edes enemmistöpäätöksistä, voisi ehkä puhua pitkin hampain seurakunnan päätöksistä, mutta kun se on käytännössä vain harvainvaltaa.
Ymmärsin ihan väärin näkökulmasi ja siksi vastasin niinkuin vastasin. Nyt huomaan olevani samaa mieltä. Omatkin kokemukseni ovat samansuuntaiset.
Yksinkertaisuuttani ymmärsin kirjoittamasi ymmärtämisasiat nurinpäin.
syntilista löytyy Raamatusta.
Se on kymmenen käskyä. Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1192981960/15
Minä aina liikutun lähes kyyneliin, kun näen näitä täydellisiä "listoja". Näihin on niin paljon käytetty aikaa ja sydäntä, että ainannii.....
Minusta tuon listan pituuden pitäisi sinunkin päässäsi herättää ajatuksia vl-opetuksen luonteesta. Tuntuuko siltä, että olet vapaasti uskomassa?
Luuleeko Joosua, että meillä on "syntilista"?
Kerron sinulle, että meillä ei ole minkään näköistä listaa synneistä, Raamatussahan kaikki on sanottu.
Ja jos siellä ei ole sanottu, niin siellä neuvotaan tekemään oikeita ratkaisuja; Mikä on seurakunnalle ja Pyhälle Hengelle sopivaa.
Ehkä me jätetään sellaisia asioita pois, jotka eivät ole varsinaisesti syntiä, mutta eivät edistä myöskään uskoa. Esim. tanssi, televisio...
ettekä ole niitä listanneet. Mutta jotkut tietäväiset ovat tehneet vl-synneistä kyseisen listan.
Lista on kasattu noin 1 1/2 vuotta sitten asian tuntevien palstalaisten yhteistyönä laajojen keskustelujen perusteella. Listan laatimiseen osallistui useita kymmeniä nykyisiä ja entisiä vanhoillislestadiolaisia.
Ota selvää ja tule sitte sanomaan tuo sama.
Listaa ei ole.
Niinkuin sanoin, ei ole listaa siitä, mitä saa tehä ja mitä ei, koska semosesta ei ole edes kysymys. Kysymys on halusta tehdä jotain, tai jättää tekemättä.
Mutta te voitte tietysti pitää sellaisesta listaa, mitä me halutaan tehdä ja mitä ei.
Tv:tä ei haluta katsoa, mutta tv-ohjelmia netistä kyllä, on se herkkää toi oikean uskovan arki.
Oletko varma että halutaan edes netistä katsoa?
Et kuule uskokkaan kuinka monesti me olemme keskustelleet kyseisestä aiheesta ry:llä käydyissä keskusteluilloissa.
Vaikka varsinaista syntiä se ei olekkaan katsoa netistä tv-ohjelmia, mutta se on jossain määrin uskonelämää vahingoittavaa.
Mutta niinkuin tv:ssä niin myös netissä se on mennyt monenkin kohdalla siihen, että ei enään pysytäkkään siveellisissä ohjelmissa. On annettu pikkurilli, niin sitten on mennyt koko käsi.
"Uskonelämää vahingoittavaa"? Jos usko Jeesukseen Kristukseen, meidän vapahtajaamme ei riitä, niin mitä sitten? Siihen kun luottaa, voi jopa katella ihan sitä oikeata tvtäkin. Ei se usko siihen kaadu ( muistathan, että tv-synti, eiku "ei halu", on lähtösin 60-luvulta Oulusta ) ja sitä paitsi, näyttää tuo netti-tv kiinnostavan jopa töissäkin.
Muakin kiinnostaa tv, netti-tv, esiaviollinen seksi...kaikki sellaiset asiat joka ei ole uskon elämälle hyväksi.
Mutta arvaa, miksi yritän välttää näitä?
Jotta pysyisin lähellä Jumalaa. Synti eroittaapi Jumalasta ja siitä rakkaudesta jonka Jumala meille Jeesuksen Kristuksen kautta on osoittanut.
Ja senkin vuoksi, että minä pelkään ja rakastan Jumalaa. Sen tähden pelkään, että hän ottaa uskon lahjan pois, ja sen tähden rakastan että hän minuakin rakastaa ja että hän minullekkin yhä uudelleen antaa syntini anteeksi, tosin Pyhän Hengen omaavan ihmisen kautta.
Entä mitä tapahtuu, kun olen kaukana Jumalasta? Minulle tulee paatunut sydän, eli mikään paha teko ei tunnu pahalta. Jossain vaiheessa tulee se asia esille, että olen teoillani kieltänyt uskon.
Siinä on pointti, miksi me pidättäydytään sellaisista asioista jotka eivät ole omalletunnolle hyväksi, olkoon se synti tai ei.
Voi että mua ärsyttää tämä tietämättömien antama valistus! Kertokaa jos tiedätte sata varmasti, muutoin olkaa hiljaa.. Kyseisessä listassasi osa ihan perättömiä asioita!
Kaikki nuo listassa mainitut asiat ovat 60-luvun jälkeen olleet vl-syntejä jossakin päin suomenmaata. Tämä on faktajuttu.
Mitä listan asioita et pidä vl-syntinä nykyisin?
Joka ikinen tuolla listalla oleva synti on jossain päin ollut sen luokan synti että siitä on eroitettu seurakuntayhteydestä ja tuomittu saatanan haltuun. Joten minua ärsytää suunnatomasti se että nämä nuoremmat sukupolvet lähtevät siihen samaan mihin natsisakasssa.
Koska en ole nähyt ja kokenut keskitysleiriä niitä ei ole ollut olemassakaan. Sama pätee sytnilistaan. Se on ollut ja joillekiin on edelleen todellisuutta.
Kärsitkö itse noista kielloista kun olit vl? Muistelen sinun sanoneen että olit vl ennen hk-aikaa. Itsekin olin.
Minä en kärsinyt, kun oli niin kiva vl-kaveripiiri, ettei muuta kaivannut. No joo, kyllähän niistä säännöistä vähän lipsuttiin, muttei vakavasti.
vl useita vuosia nuoruudessani. Henkilökohtaisesti en ehtinyt kärsiä noista kielloista, koska asuin maaseudulla, jossa ei harrastusmahdollisuuksia juurikaan ollut.
Minua ei hoidettu, mutta useita läheisiä ihmisiä hoidettiin aika rankasti. Katsoin sitä tiukentuvaa oppia jonkin aikaa ja tein siitä omat johtopäätökseni.
Voin sanoa, ettei minusta enää vl:ää saisi millään, koska kovin monet noista listan asioista kuuluu nykyisiinkin harrastuksiini. ;-)
jooko. Ihan kieli poskessa naureskelin tuolle sinun heitolle... Kovin monet noista asioita kuuluu sinun harrastuksiin... Ja täytyy sanoa että tuosta listasta mainituista asioita näiden kohdalla minua alkoi hiukan huvitamaan...
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- käsityöt sunnuntaina
- leipominen sunnuntaina
- harrastaminen sunnuntaina
;) Ja oli sieä muitakin sellaisia että suupielet nykivät uhkaavasti. Jos minä heitäisin vastaavan komentin niin mitähän listassani lukisi sinun mielestä :)
löytyy listaltasi kaksi syntiä, joihin syyllistyn ja aion syyllistyä hyvällä omallatunnolla. Voin kyllä paljastaakin. Ne ovat äänestyskäyttäytyminen ja sunnuntaiharrastus. Saatan nimittäin äänestää muitakin puolueita ja sunnuntaiset sieniretket ovat yksi syksyisistä harrastuksistani.
Teen sinun listasi tässä vähän myöhemmin, jos sopii.
Ottamatta kantaa siihen, ovatko alla olevat asiat synti vaiko eivät, seuraavia asioita en voisi kuvitella hyshysin harrastavan:
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
- tanssi
- viihteellinen elämä
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- urheiluseurat
- kalastus sunnuntaina
- metsästys sunnuntaina