Ts. miten uskotaan "oikein"?
Mikä on se juttu, jolla toinen vl tunnistaa vaikkapa venäläisen vl:n jota ei ole aikaisemmin tavannut, mistä Suomessa asuva vl tietää että tämä venäläinen on oikeassa uskossa ja uskoo samalla lailla kuin suomalainen vl? Mistä sen "hengen" tunnistaa?
Alla O.M:n lainaus toisesta keskustelusta:
"Jos jossain on vl:ten tietämättä ihmisiä, jotka uskovat kuten vl:t, toki hekin kuuluvat pyhään yhteiseen seurakuntaan. Jos he vl:ten kanssa joskus tapaavat, Pyhä Henki yhdistää heidät tiiviiseen kanssakäymiseen vl:ten kanssa, aidoksi yhteisöksi. Pyhään yhteiseen seurakuntaan eivät toisaalta kuulu ne vl:t, jotka ovat vain tapakristittyjä vailla sydämen uskoa, tai omavanhurskaat vl:t, jotka moppilaisten tavoin yrittävät räätälöidä itselleen ihmismielen mukaista uskoa."
Mikä on se juttu, jolla toinen vl tunnistaa vaikkapa venäläisen vl:n jota ei ole aikaisemmin tavannut, mistä Suomessa asuva vl tietää että tämä venäläinen on oikeassa uskossa ja uskoo samalla lailla kuin suomalainen vl? Mistä sen "hengen" tunnistaa?
Alla O.M:n lainaus toisesta keskustelusta:
"Jos jossain on vl:ten tietämättä ihmisiä, jotka uskovat kuten vl:t, toki hekin kuuluvat pyhään yhteiseen seurakuntaan. Jos he vl:ten kanssa joskus tapaavat, Pyhä Henki yhdistää heidät tiiviiseen kanssakäymiseen vl:ten kanssa, aidoksi yhteisöksi. Pyhään yhteiseen seurakuntaan eivät toisaalta kuulu ne vl:t, jotka ovat vain tapakristittyjä vailla sydämen uskoa, tai omavanhurskaat vl:t, jotka moppilaisten tavoin yrittävät räätälöidä itselleen ihmismielen mukaista uskoa."
Vastaukset 36
Vanhimmat
koska se ei ole heille vielä selvillä..
Tät kysytään kuukausittain, mutta vastausta ei ole olemassa.
"Mistä sen "hengen" tunnistaa?"
sitä on mahdotonta selittää:
Joh. 14:
"17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. [Joh. 16:13 | 1. Kor. 2:14]"
mellastaa monenlaiset riivaajahenget.
Vl-uskon tunnet lähinnä tupakasta ihmisen suussa.
Henki todistaa omassa sydämessä ja yhdistää toisiin Jumalan lapsiin.
Room. 8:
"16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. [2. Kor. 1:22, 5:5; Ef. 1:13, 4:30]"
1. Joh. 1:
"7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. [Hepr. 9:14; Ilm. 7:14]"
joka on lähtöisin sielunvihollisesta, kuiskii SRK:n miehille ja vl-puhujille:
"Opettakaa, että vl-herätysliikkeen jäsenet ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia."
Ja he opettavat.
jotain konkreettista sentään on josta tunnistat samassa uskossa olevan?
..jokaiseen, ellet itse laita Hengelle rajoja.
Se että ei koe olevansa yhteydessä toisiin on nimenomaan pimeyttä, kuten tämä kohtakin osoittaa:
"Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme"
ovat ainoita oikeita uskovaisia = Oulun sekopäiden keksimä oppi, johon jotkut sekopäät uskovat.
M.O.T.
Ainakin naisen siis: Ei ole korvakoruja, samantyyppinen värjäämätön tukka, samantyyppiset vaatteet. Ihan oikeasti, kyllä vl-naisen tunnistaa kun vastaan tulee. Miehiä ei niinkään.
"Joh. 14:
"17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä. [Joh. 16:13 | 1. Kor. 2:14]"
Tuo Joh. 14 koskee meitä kaikkia. Ei se koske vain vl:iä, eli ei kerro yhtikäs mitään.
Jos lähestyttäisiin aihetta hitaasti ja vähitellen. Kerro nyt aluksi edes se, mikä erottaa sinut moppilaisista? Tällaisen erottelun huomasin sinun tehneen jossakin toisessa yhteydessä. Mikä se erottava tekijä on?
löytyvät?
Noiden merkkien mukaanko seurakuntaa tulee etsiä?
höpötät ja jankutat omiasi etkä pysty millään todistamaan vl-valheoppeja oikeiksi.
No siinäpä sitä tehtävää onkin!
Veikkaan, että olet jossakin porukassa josta et ole tuntenut kaikkia tervehtinyt jotakuta Jumalanterveellä, jota jotkut toiset vanhoillislestadiolaiset pitävät epäuskoisena. Yhteisön rajat eivät ole niin selkeät kuin luulet.
asiaan, nimimerkki, O.M.
Tuolla oli läheisessä ketjussa puhetta siitä, tarvitseeko lapsien vanhempien pyytää koskaan lapsiltaan omia syntejään anteeksi.
Ite en ole vl, mutta omassa olämässäni olen useinkin joutunut kokemaan, että olen sanonut kärsimättömiä sanoja tai muuten tullut loukanneeksi jotakin lapsistani.
Olen silloin tuntenut omantunnon pistoksen asiasta ja mennyt pyytämään lapseltani anteeksi.
Koska olemme lestadiolaisia, niin toki lapseni siunasi synnit anteeksi aivan sillä korekeimmalla evankeliumilla.
Siitä tulee hieno hetki molemmin puolin. Ihana vapauden tunne ja kevyt olo.
Onko teillä VL-kodeissa tälläistä tapaa? Vai pyydättekö siunausta vain seuroissa?
tuo vastaus. Se tuntuu suoraan sanottuna luikertelulta. Vastataan jotakin tarpeeksi abstraktia ja ympäripyöreää, kun ei muutakaan osata.
Olen kuullut, että Venäjältä on löytynyt ihmisiä, joita vl:t pitävät uskonveljinään ja -sisarinaan. Heistä ei Neuvostoliiton aikana tiedetty.
Kertoisitko, mistä heidät tunnistettiin oikein uskomassa oleviksi? Ja kerrotko ihan rehellisesti? Ettei vain olisi käynyt ilmi, että he olivat siellä lestadiolaisen uskon kantajia jo useammassa polvessa? Tarkoitan, että tiedettiinkö historian perusteella, että he ovat lestadiolaisten jälkeläisiä, ja ovat säilyttäneet sen uskon?
Vai tunnistettiinko heidät vain heidän omasta 'hengestään' eikä mistään muusta? Tuota en, sorry vain, oikein usko.
"Tuolla oli läheisessä ketjussa puhetta siitä, tarvitseeko lapsien vanhempien pyytää koskaan lapsiltaan omia syntejään anteeksi."
Kyllä on tarpeellista. Vanhemmat eivät ole synnittömiä suhteessa lapsiinsa ja siksi on tärkeää muistaa sopia asioista rakkauden ripin merkeissä.
Uskovaiset tunnistaa mm. siitä Jumalan rauhasta, että ei ole tarvetta kerjätä muiden hengellisyyksien edustajilta hyväksyntää taivaskelpoisuudestaan. Uskovaisille riittää todistus, että ovat saaneet rauhan sydämelleen. Uskovaiset eivät suutu ja lähetä kierolla "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" -ääliöargumentaatiolla ketään helvettiin, jos joku julkenee arvioida hänet epäuskoiseksi.
Joh. 14:
"27 "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon. [Joh. 16:33; Room. 5:1; Fil. 4:7; Kol. 3:15]"
vl-paskaa!
tunnistaa minut uskovaiseksi, koska minulla ei ole tarvetta kerjätä keneltäkään hyväksyntää taivaskelpoisuudestani. Minut saa arvioida rauhassa epäuskoiseksi, jos haluaa.
Eli ei tuokaan "tuntomerkki" kerro mitään.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Silmät on sielun peili.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Tuossa on muutama.
-uskoo että vain vl:t pelastuvat ja tuomitsee muut uskovaiset helvettiin
-ei ehkäise
Uskoisin, että noihin kahteen ylläolevaan vl-usko perustuu.
löytyvät Oulun bibliasta.
tuntomerkít
hekin uskovat muiden menevän vääräuskoisina kadotukseen.
Eivätkä hekään ehkäise.
Mistä "tiedät" että muslimit eivät ehkäise?
Minusta tuntuu, että myös vl:t joutuvat ehkäisemään. Esimerkiksi matkoilla ei ole mahdollista aina toteuttaa halujaan, vaan pitää pidättäytyä yhdynnästä.
Kyllähän se tiedetään, että vl-laumassa opilliset painotukset vahtelevat jyrkästä fundamentalismista ateismiin.
"Jos jossain on vl:ten tietämättä ihmisiä, jotka uskovat kuten vl:t, toki hekin kuuluvat pyhään yhteiseen seurakuntaan."
On hyvin epätodennäköistä, kuten itsekkin varmasti tiedät haluamatta kuitenkaan myöntää sitä, että jostain muualta yhtäkkiä löytyisi samanlaisia ihmisiä, kuin vanhoillislestadiolaiset, siis vanhoillislestadiolaisten tietämättään. Sekin on totta, että jos minä nyt menen togoon, en tunnista sieltä näin äkkiseltään vanhoillislestadiolaisia yhtään, venäjästä puhumattakaan, koska heillä on ulkoinen hpitus aivan toinen, mihin nämä alkuperäiset vanhoillislestadiolaiset ovat tottuneet.
Jos kerran vanhoillislestadiolaiselle korvakorut ovat väärin, sittenhän venäjän ja togon "vanhoillislestadiolaiset" ovat vain heittomerkeissä "vanhoillislestadiolaisia", koska he eivät useimmitenkään täytä näitä tunnusmerkkejä.
Jos he vl:ten kanssa joskus tapaavat, Pyhä Henki yhdistää heidät tiiviiseen kanssakäymiseen vl:ten kanssa, aidoksi yhteisöksi. Pyhään yhteiseen seurakuntaan eivät toisaalta kuulu ne vl:t, jotka ovat vain tapakristittyjä vailla sydämen uskoa, tai omavanhurskaat vl:t, jotka moppilaisten tavoin yrittävät räätälöidä itselleen ihmismielen mukaista uskoa."
Ihmisten mukainen usko, selitäppäs mitä se onkaan? Eiköhän se vanhoillislestadiolaisuus ole enimillään juuri ihmisten mukainen usko, vai mitäpä sanot ns. yhdestä suusta puhumisesta, "me emme halua", "me emme tee.." Aivan kuin olisi jokin yhtälainen mielipide siitä, kenelle televisio on pahaksi. Kun joku sanoo, että se on pahaksi, sitä se on kaikille. Usko ei valitettavasti ole aivan niin yksiselitteistä.
Jos me voisimme rakentaa valmiit tikapuut, jotta ihmisten ei tarvitsisi kuin kävellä ja notella välillä käsiä ylös, olisi tämä helppoa. Mutta juuri sitä se on se ihmisusko, siinä ei ole Jumalan viisauksille ja viitoittamisille mitään sijaa.
Vaikka me sieltä ihanasta autuuden kuplasta yhdeltä pimeydeltä näytämmekin, meillä on Jumalan valo, joka ohjaa meitä. Sen hengen väkevyyden miekka on Jumalan sana, ei yhdenkään ihmisen. Kannattaisi jokaisen vanhoillislestadiolaisen ilmoittaa kuuden kuukauden lakko siitä lahkosta. Yksi huono puoli tieten siinäkin voi olla: Harva enää palaa takaisin.
Jos kerran sukeltaa meren syvyyksiin ja löytää ne kalleimmat helmet, ei enää muusta välitä.
kun ei ole mitään.
"Mistä sen "hengen" tunnistaa?" sitä on mahdotonta selittää: ** Miten sen sitten selitätte omillenne? Puheet heidän seuroissaan ei olekkaan opetusta, vaan mantraa...
Kerronpa erään tapauksen muutaman kuukauden takaa.
Eräs VL vaikuttaja pyöräili erään huoltoaseman eteen vaimoineen ja hurmasi minut. Tervehdimme ja pyysin häntä juomaan kupin kahvia, se sopiikin sillä Hänen vaimonsa tapasi myös tuttunsa.
Kerroin iloissaan Hänelle erään VL;n tarinan joka oli minulle kertonut iloissaan Jeesusta ja kuinka Hän oli ohjannut Häntä viime aikoina. Kerroin myös sen, että tämä kyseinen henkilö oli myös kertonut sitä yleisti, kuten Hän sen julkaisi. Oli iloinen, että ihmisellä oli Jeesuksen rauha. Kerroin myös, että Hän oli ollut usein kuuntelemassa puheitani.
Halusin kertoa Hänelle enemmänkin asiasta, mutta tämä jo lähes 70 vuotinen saarnaaja ja kirjailija tyrmäsi minut heti, - Hänellä on väärä henki.
Kysyin, että miten niin, on väärä henki??
Uskova ei Jeesuksista puhu epäuskoisille?? Eikä tule kuuntelemaan sinun puheitasi??
Yritin kysellä enemmän, ei vastusta vain toteamus, - sillä on väärä henki, sano kuka se oli??
Voinette arvata, voiko tällaiselle antikristukselle, jota kuitenkin kunnioitin aiemmin jollain tavalla ja paljastaa näin saatanan karvansa, kerronko kuka Jeesuksen löytänyt, heidän, siis VL;ien kanssa elävä oli, ei varmaankaan, sillä olisi pantu välittömästi hoitokokous pystyyn.
Yritin kysellä, mistä Hän sen tietää, että on väärä henki, kun kuuli vain vajavaisen lauseen. – Meille on annettu se erottelun henki????
Keskustelu vain tyrehtyi, kun en voinut alkaa Häntä painostamaan, vaan siirryin kyselemään, miten pitkälle meinaa polkea.
Joten, et saa mitään vastusta, kuten OM;n kin vastukset ovat irrallisia Raamatunlauseita, ja kun heillä ei ole Pyhää Henkeä, ei myöskään Pyhän Hengen antamia armolahjoja, jolla jotain erotetaan tai rakennetaan. Pelle juttuja vain, kun muuhun ei ole muuta mahdollisuutta, kun ihmisen lait, ja nekin VL lait.
Keskustelin kerran erään vl:n kanssa tästä asiasta. Hän alkoi luetella mistä tuntee oikein uskovan. Hän sanoi, ettei uskova käytä korvakoruja ja meikkejä. Siitä tuntee uskovaisen. Hän ei osannut mitään muuta tuntomerkkiä sanoa. Hän vakuutti olevan oikein uskomassa siinä ainoassa oikeassa lammaslaumassa. Tosi vankalla pohjalla hänen uskonsa oli, kun oli pidättäytynyt meikkaamasta ja käyttämästä korvakoruja.
Sen vain tunnistaa, se on vaikea selittää. Se on yksi syy minkä takia minä uskon että tämä on ainoa oikea
kritisoimalla nykyisen vl liikkeen teologisia virhearviointeja (nämä tehty sairaalla, sairaalla 70 luvulla) yritämme vain saada aikaan niistä keskustelua jotta joskus saataisiin niihin korjaustakin aikaiseksi
jo nyt on saatu paljon aikaan:
- terveydellisten tahi muiden syiden vuoksi uskovainen perhe saa nykyään toimia siten, että uusi raskaus ei ole mahdollinen (linjaus otettu muutama vuosi sitten käyttöön yleisesti)
- enää ei ole mitään mystistä "liikkuvan kuvan katselukieltoa", vaan sisältö ratkaisee ja uskovaiset voivat katsoa mitä elokuvia sitten haluavatkin ja mistä vain, kunhan sisältö on sopivaa (linjaus otettu noin 10 vuotta sitten käyttöön)
- uskovainen voi tänä päivänä esinntyä "maailman turuilla" mikäli se häntä huvittaa (meillä on useita hyviä laulajia, soittajia, kirjailijoita jne.,) => linjaus hyväksytty hiljaisesti viime vuosina
...mennään vaan eteenpäin kritisoinnissa, hiljaa hyvä tulee...
VAPAUTEEN KRISTUS VAPAUTTI!
että tuo kun nykyään sallitaan paljon enemmän, esimerkiksi ehkäisyn suhteen, on aika epäoikeudenmukaista niitä kohtaan jotka ovat aikoinaan kovastikkin asioiden kanssa kipuilleet. Eli vakavasti sairas äiti on aina uudelleen joka vuosi raskaana, monen lapsen äiti kuolee synnytykseen kohdun heikkouman vuoksi, koska ei ole uskaltanut ehkäistä, suurperheen äiti joutuu suljetulle osastolle, koska ei ole jaksanut enää, suurperheen isä "väsyy" perhe-elämään ja löytää uuden ei-vl naisen jonka kanssa menee naimisiin ja jättää ex-vaimon harteille monen pienen lapsen kasvattamisen.
Nämä kaikki olisi voitu estää sillä, että olisi ehkäisty. Jota nyt sitten uskovaisetkin voikin hyvällä omallatunnolla käyttää, ilman että menettää taivaspaikan.
...on kieltämättä selkärangaton. Ensin kovaan ääneen julistetaan sen ja tuon jutun olevan vielä voimassa, ja kohta annetaan hiljalleen kuitenkin periksi.
Vastuuta aikaisemmasta liian tiukasta kannasta ei oteta ollenkaan, eikä asioista usein edes tiedoteta, niiden vaan annetaan valua omalla painollaan ja vastuu jätetään ihmisille itselleen.
NÄin on käynyt monissa asioissa, ehkä konkreettisimmin näin kävi silloin kun koulutv:n katsominen (aivan sairaasti) kiellettiin uskovaisilta kokonaan, mutta kaikessa hiljaisuudessa kähmien päätös pyörrettiinkin.
Rivivl kansalaisille asiaa ei kuitenkaan koskaan kerrottu, joten epätietoisuus kentällä jatkui vuosikausia, ja tiukkapipot melskasivat.
Ehkäisyasia oli toinen vastaava. Onneksi asiassa julkaistiin uusi tällaiset toimentpiteet salliva kannanotto muutama vuosi sitten, mutta mitääN analyysiä vanhoista hulluista kielloista ja niiden virheellisyyksistä ei ollut. Yhtäkkiä vaan kerrottiinkin että "vakavan sairauden tahi muun syyn takia uskovainen voi joutua toimenpiteisiin joilla uusi raskaus estetään".
-onneksi julkaisivat sentään sen, jotta useammilta äidinkuolemilta vältyttiin...
Itsekkin olen ala-asteikäisenä tehnyt koulun käytävillä väritystehtäviä kun muut katsoivat koulutv:stä jotain opetusohjelmaa. Ja ei ollut mikään yksittäinen kerta, vaan tätä jatkui vuosia. Kukaan ei vaan muistanut meille lapsille kertoa että SRK oli kaikessa hiljaisuudessa sallinutkin koulutv:n katselemisen.
Sitten on kiva lukea täältä kirjoituksia, joissa sanotaan ettei koulutv:tä ole koskaa kielletty.