hiihetäänkö sitä vanhoilla vai uusilla suksilla..ihan muuten vaan kyselen..ite vetelen viimetalven vehkeillä jotka on hyväksi todettu omalla kohalla!
ens talven "kalusto"...
jts-1
9410131
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Tarttis saada uudet pertsan sukset. En viitsinyt vielä ennakkotilata keväällä. Lisäksi tuo sideasia mietityttää, vanhat monot on Profilit, pitäiskö sitten Pilotit laittaa vai vaitaa kokonaan niihin NIS-hommeleihin.
Mitäs suosittelette?
Perint vm 1986 kästle,v1996 ficher,v2001 kneissl.
luistelu 2002 atomic,2003 karhu.2004 peltonen
Noilla jatketaan,niin kauan kuin kestävät.Ei ne uudet mallit sen parempia ole,myyntikikkoja keksivät.
Vanhoilla niinku tähänki asti aina, ja jossaki vaihees talvee (taas kerran) emäntä huomaa että jotaki uutta kalustoo on kuitenki pitäny hankkia.
Ostan Rossarit, vedän siklillä suoraksi, painan kelin mukaisen kuvion enkä voitele ikinä.
Jos ei toimi, perästä kuuluu.
ne jotenkin toimii,mutta ei niin hyvin kuin voideltu
on tullu mullekin..ja pakko on käsityksiä muuttaa ton voitelun tiimoilta!
puskaradio on laulanut että voitelemattomilla vehkeillä on hiihetty jo jonkin aikaa..jopa huipulla..ja hyvillä tuloksilla!
voidetehtaat MYY voiteita voiteluun..ei luistoon..ei ehkä kaikissa tilanteissa mutta kuitenkin!
kyllä kuzmin/vpk ajatukset on pakko hyväksyä kun asian ottaa kokonaisuutena ja käyttää sitä vähäistäkin järkeä mikä tuolla pääkopassa liikkuu!
lähiaikoina lähen taas oppimaan lisää koska tässä on tavallaan tulossa itelle ainakin radikaali murros voitelun ja yleensäkin suksien suhteen!
odotan suurella mielenkiinnolla ens talvea koska haluan perehtyä asiaan täysillä ja ennenkaikkea uutta oppimalla..ja sen olen huomannu että nää "partikkeliasiat" on tätä päivää vaikkakin käsityksiä on mahottoman vaikea muuttaa ja hyväksyä..mutta näin se kuitenkin menee mun mielestä!
saa olla erimieltä...
saada joku vuosia, ehkä kymmeniä voidellut ymmärtämään, että kaikki vahat ovat samoja, vain väri tai muut lisäaineet (molybdeenit ym) erottavat ne toisistaan ja heikentävät luisto-ominaisuuksia. Monta ohjetta on tälläkin palstalla ollut miten erilaisia kerroksia eriväristä pannan toinen toisen päälle ja sitten luistaa.
Sitten se huippu; suksen pohjakin on samaa ainetta kuin vahat - kaikista kovin versio ja luistavin.
Eilen testattiin Vuokatissa. Voitelematon suksi (jolla on hiihdetty MC kisoissa) hakkasi voidellun. Etukäteislaskelma oli x % prempi luisto voitelemattomassa ja piti paikkansa. Testihiihtäjä oli ammattilainen, joka nähdään MM ja Olympiakisoissa.
mielenkiintoista juttua,mutta mitä itse olen kokeillut niin voideltu toimii/luistaa paremmin.
Saattaahan olla että keväällä oikein märällä ja likaisella voitelematon toimii paremmin???
muuttunut myös suksen profiilin vaikutuksesta luistoon?
tota oon kyllä miettiny enemmän kuin paljon..kyllä profiili vaikuttaa mun mielestä niinkuin ennenkin!
varsinkin hiihettävyyteen ja myös luistoon..tällä systeemillä mitä on käytetty ijät ja ajat..senhän näkee sitten kun on vertailupohjaa mitä ei vielä ole..tää on kaikenkaikkiaan mielenkiintoinen juttu..ja tosta profiilista minä oon saanu aina parhaan tuloksen enkä niinkään voitelusta..mitä oon ennenkin painottanu!jo viime talvena teflon anto kyllä viitteitä tulevasta..ja asiat on menny harppauksella eteenpäin varsinkin hionnan suhteen mikä kyllä tuli aikamoisena yllätyksenä..tulevaisuudessa pohjia sitten vaan lastutetaan ja työstetään..ilman voitelua..sellaisena kun sen tänäpäivänä käsitän..!!
kokeillut sen hiotulla pohjalla? "Siklattu" pohja verrattuna kivihiottuun on kuin höylätty ja sahattu lauta.Jos laitetaan noita luistoideksejä näkyviin, niin parhaimmilla voiteilla päästään 90 - 105. Kivihiottu pohja sellaisenaan kuivioilla on 104. Tällä tasolla menee kilpahiihto nyt. Ruotsalaiset menevät 115 hiomattomilla suksilla, joiden lustoindeksi on 118. Tähän kun lykkää voidetta, niin ollaan takaisin lähellä 100 tasoa. JTS kokeili teflonia, taso 115 ja vähän yllättyi. Taso oli 110 - 115 mutta se tärkein:säilyy lähes muuttumattomana matkasta riippumatta.
Voitelulla saadaan kova lähtönopeus,parempi kuin voitelemattomalla, mutta jos matka on yli 2 km, niin sitten etu on pysyvästi menetetty ja sieltä lopusta se tulos syntyy jos muuten on paukaut kohdallaan.
Menen tänään ostamaan kaupasta täysin pyöreän veitsenteroituspuikon ja sitten aion siklata sillä kakkosluikkarini.
Vähän pelottaa etukäteen se, että kuinka helposti ja hyvin onnistun siklauksessa:
- tuleeko pohjasta tasainen vai meneekö kuopille/laineille?
- entä kuinka paljon siitä pohjasta siklaan tavaraa pois?
- pitääkö/kannattaako pohjalle tehdä siklauksen jälkeen mitään?
- millä pohja kannattaa putsata hiihdon jälkeen liasta/voidejäämistä?
- jos ostan kaupasta uudet sukset, niin pitääkö/kannattaako ne myös siklata?
Vastauksia arvostaen,
t. Veitsenteroituspuikko
Siklaaminen puikolla on täysin turvallinen - huomattavasti turvallisempi kuin siklillä.
Pohja tulee täysin tasainen. Puikolla voi vetää edestakaisin ja vetäessä himen pyörittää akselinsa ympäri. Työ helpottuu, jos pohjalle levittä vähän voiteenpoistoainetta pienentämään kitkaa. Tässä vaiheessa huomaa miten lujaa ainetta se on. Teräs leikkautuu helpommin.
Pohjaa siklataan, kunnes kuviot ovat hävinneet.
Jo vähempikin riittää - ja luistaa.
Pohjalle ei heti kannata tehdä mitään, mutta jos haluaa luistoa lisää, niin silloin vettymisen estoon löytyy lääkkeet. Hiihtämään suoraa ja puhditetaan normaalisti voiteenpoistoaineella.
Suosittelen uusille suksille, vähentää työtä kun siklaa ne heti.
Tuossa voitelin sukset seuraavasti: 1puhtaatvain siklattu 2fluorilla voideltu 3auton tuulilasin pinnoitusnesteellä.
sitten sukset kaltevalle pinnalle
ja vettä ylhäältä kaadoin suksiin.
Vesipisaroiden nopeus ylhäältä alas paremmussjärjestyksessä
3 paras
2 toinen
1 huonoin
siitä voi jotakin päätellä???
ollakin. Jos fluori oli pulveria, sen pitäis olla ykkönen. Tuulilasivaha ei kestä hiihtää, mutta sillä saa fluoripulverin hyvin kiinni, vähäksi aika. Näin testattiin vahapulverin vaikutusta vesikelin luistoon; pantiin tuulilsivahaa veneen pohjaan ja ammuttiin pulveri taivaalle, josta se satoi veneen pintaan. Peräaalto Sulkavan soudussa putosi 10 cm. Mutta ei toiminut hiihdossa, irtosi heti.
Anttilasta löysin Fiskars-merkkisen pyöreän puikon. Ja sitten kotiin ja testaamaan. Juu, turvallinen se on. Ei sillä pysty suksia pilaamaan. Mutta kovaa se pohjaaine on ja saan niitä pohjia vielä siklailla pitkään, että ne ihan sileiksi saan. Kyllä siihen puikkoon kyllä mustaa tarttuu, mutta saisi sitä lastua irrota vähän nopeammin. No tekniikkani ei ole varmaan läheskään paras mahdollinen.
lisää tonne aivojen takaosaan..pari tuntia vietin vpk:n opissa parikkalassa..siinä tuli sellaisia asioita joita joutuu miettimään että näinkö se nyt sitten on..ja niin se on.. ei voi väittää vastaan koska faktat on selvät..ainakin melkein!(siis mulle)..
määrätyissä asioissa oltiin samoilla linjoilla koska ne pätee tänäkin päivänä!
ja tosta profiilista niin sen vois muuttaa rakenteeksi mikä kuvaa paremmin asiaa mun mielestä!
fisserit jäi sinne käsiteltäväksi ja ne on testauskunnossa sitten kun aika koittaa..mielenkiintoista..taitaa joutua miettimään ja puntaroimaan koko ruljanssia hyvinkin tarkkaan..jos vain ajatus pysyy aisoissa..käytäntö on sitte eriasia!!
Hiihtomies ei tullut aivopestyksi.
Anttilasta ja Fiskars. Olikohan timanttiteroituspuikko vaiko tavallinen ja minkäkö hintainen. Niin mielenkiintoisia kokeita teette että en voi olla itsekin kokeilematta.
se on ja maksoi 17 euroa.
nyt tommosta aattele..käy siellä ite niin keskustellaan sitten lisää..tai mennään porukalla minä oon kyllä siihen valmis vaikka ens viikolla..jää sitten arvailut ja hössötykset pois!
olla timanttinen teroituspuikko, kun tuo tavallinen (mitä materiaalia se on?) ei tunnu purevan? Vai pitäiskö tilata sikli(t) Kuzminilta, kun niillä näyttää lastua irtoavan..
Kuinkahan monen kilometrin jälkeen tämä siklaus tulee suorittaa että pysyy paras luisto? Mitä pitää tehdä hiihdetyille ja paljon voidelluille suksille ennen siklausta riittäkö pelkkä voiteenpoistoaineen käyttö?
teidä kukaan, mutta ei varmaan samana vuonna tarvitse uuudelleen siklata. Ja on se kova homma.
Puhdistukeen riittää pelkkä voiteenpoistoaine.
kanankakkaa
Hiihtävänä sanon,että ei voitelemattomalla koskaan tulla pärjäämään huipulla.Harrastajallehan on sama vaikka höylätyllä laudalla vetelee.
Mutta jos hiihdosta nauttii niin parkkua ja purkkia kehiin ,en usko tuohon VPK:n villitykseen. 5vuotta hän on aina syksyisin vaahdonnut keksintöjään täällä ja en ole kenenkään huipun noita menetelmiä kuullut käyttävän.On tuota hiihdon parissa sen verran oltua että kokemusta on.
kuzmin,ruotsalaiset,norjalaiset,huippuhiihtäjät.
soopaa ihmisille syötetään. Tämä menetelmä käy kyllä sellaisille kuntohiihtäjille jotka eivät vaadi suksiltaan paljon mitään.
Jotkut jättävät voitelematta mätövesikelillä mutta silloinkin siihen on jo hiottu kyseisen kelin kuvio tai sitten pelkkä pulveri pohjaan siklattuna tai ilman siklausta.
Suurin virhe voitelussa on yleensä se että käytetään liian pehmeitä vahoja pulvereitten alla. Tällainen kyllä vettyy mutta korostan tässä että kokeilemalla kyllä löytyy oikea tälli joka kelille joka hakkaa mennen tullen nuo ihme "voitelut". Kaikilla pitäisi olla vähintään 3 paria testisuksia, kennot ja paljon aikaa suorittaa testejä niin homma sujuu...
tuosta Vuokatin testistä. Ymmärsin että testattu eri suksia? Sehän olisi pitänyt teillä ensin voidella kummatkin sukset samalla tavalla, käydä kokeileen ja sitten raapia toisesta pohja sileäksi ja verrata edelliseen tulokseen. Eihän 2 eri parin noin vain voi verrata toisiinsa, vai miten se onnistuu ilman kalibrointia?
Ja minusta luistotestit Vuokatin putkessa höpöhommaa. Olen 30 vuotta kulkenut hiihtokisoissa ja ei koskaan ole sellaista keliä ollut kuin Vuokatin putkessa. Hiihdettävyyden jollakin tavalla saa selville.
Millaista keliä oli vuokatin putkessa?
Minusta kun kesällä kävin niin oli tosi huono keli?
Ei luistanu mihinkään liekö lumi ollu niin likaista.Tai vuokrasukset niin huonosti voideltu.
Jos haluaa suksen pohjasta kunnolla lastua irrottaa niin silloin on syytä mennä lasiliikkeeseen ja pyytää,että leikkaavat lasista sopivankokoisen siklin,kyllä lastua lähtee eri malliin kuin terässikleillä/-puikoilla.
Keskustelupalstoilla ja hevosmiesten tietotoimiston jutuissa kuulee useasti puhuttavan tuosta Kuzminista ja hänen väitteestään, että luistovoiteita ei tarvita yms. Nyt seuraakin kysymys arvon keskustelijoille. Kuinka moni on oikeasti LUKENUT Kuzminin väitöskirjan? Muun muassa Kuzminin tekemien luistotestien ajankohta ja lumityyppi jättää melkoisia aukkoja idean toimivuuteen. Linkkiä en tähän hätään löytänyt, mutta kyllä se interwebistä kokonaisuudessaan löytyy.
Aikas monet tällä palstalla kertovat mikä toimii ja mikä ei. Kaikki tuntuu osaava voidella parhaalla tavalla. Olen käyny läpi Kuzminin raporti ja pidän sitä erinomaisena pohjana omillen testeille. Kun otin uudet hiotut sukset ja puhdistin pohjan viel kunnolla voiteenpoistoaineel, niin ei ne mihinkään luistanu. Ei yhtää.
Siklasin minkä osasi ja luisto parani. Sit loppus talvi.
Mut eiks ole ihan järkee tehdä hyvä sileä pohja ja kattoo sitte mitä pannaan lisää. Ei sahattu lautaa saa sileäks maalil, mutta höyläty saa.
käsi ylös kuinka moni on ihan oikeasti paneutunut siklauksen toimivuuteen?veikkaan että on 99% pelkkää sanahelinää.
Kyllä! Uudella suksella kuntohiihtelijä ottaa talvea vastaan!
Viitisen vuotta sitten ostin ensimmäiset luistelusukset, sitä ennen välillä perinteisen vehkeillä harjoitellut.
Ja kevään alennusmyynneistä -70% sukset tietenkin. Kuka järkevä nyt täyttä hintaa suksista, kun keväällä saa puoli-ilmaiseksi. Ja myyjä oli niin ammattitaitoinen, että löysi kerralla oikeat, eikä tarvinut toisia pareja edes kokeilla.
Mutta kun luisteluhiihdon aloitin, niin näillä vehkeillä ei tullut touhusta mitään. Suksen suuntavakaus aivan surkea ja potku petti alta vähänkään kovemmalla alustalla. Oikeataan niitä pysty käyttämään vain juuri ajetulla, tai muuten pehmeällä väylällä. Heitin sukset nurkkaan ja jatkoin satunnaisesti luistelua perinteisen välineillä.
En lannistunut kokemuksesta, vaan ostin seuraavana keväänä sukset -50%. Kuka nyt suksista täyttä hintaa, kun keväällä saa puoli ilman.
Ok! Nyt suksi jo toimii. Suuntavakaus hyvä. Potku pitää, mutta Niitä ei saa hyvänenaika luistamaan sitten millään. Luisto aivan surkea, vaikka työtä luiston eteen kyllä todella tein. Ilmeisesti kyse painealueista profiilista tai j.sinnepäin. Taas siirryin tohon perinteisen puolelle, jossa suksi piti ja luisti. Ja tietysti vähän luisteluhiihtoa niillä myös, vaikka mono oli tähän touhun hmmm...
Pari vuotta sitten hankin oikeasta hiihtoon erikoistuneesta kaupasta oikeat kilpasukset. (carbonlitet) Keväällä tietysti alennus jotain luokkaa 30% (Silti todella kalliit sukset) Kuka järkevä nyt täyttä hintaa..
Nyt se täydellinen suksi sitten löytyi, ei enää tarvi pertsan vehkeillä harjoitella. Suuntavakaus hipoo täydellisyyttä. Suksi luistaa vrt. aikaisemmat, aivan loistavasti. Niillä meni seuraava talvi hymyissä suin, kunto ja tekniikka kohosi käsikädessä.
Mutta nyt kun enemmänkin kokemusta kertynyt kilometrien muodossa, niin olen havahtunut. Minulla ei olekkaan täydelliset sukset.
Kaksi ominaisuutta jotka eivät miellytä. Ylämäkeen hiihtäminen todella raskasta. Vanhoilla ylämäkeen nouseminen paljon helpompaa/nopeampaakin
Suksi toimii kovalla potkulla isolla työllä tosi hyvin, mutta kevyellä potkulla ei suksi sitten enää olekkaan omimillaan. Lisäksi luisto ladulla jostain syystä (painealueet tai j. sellaista) melko huono. Tasatyöntöä ladulla ei tästä syystä loivaan alamäkeen huvita tehdä, vaan suksesta johtuen luisteluväylän puolella.
Nyt kun on tällä välinepuolella tarpeeksi muutenkin köyhdytty, niin tänä keväänä lähestyn tätä kevättä toisin. Suksikauppaan tietenkin, mutta enakkotilauksen merkeissä ovh hinnalla.
Katsotaan mitä talven pitää ja miehen käy.
Jokos se täydellinen suksi löytyi, vai pitääkö sitä itse ruveta hiihtämäänkin:)
suksen osto on tosiaan arpapeliä ei niitä kukaan huippumyyjä edes tiedä mikä toimii.
Pitää kokeilla.en ole koskaan ostanut uusia suksia vaan käytettyjä ja testannut ne ennen ostamista hiihtämällä monissa olosuhteissa ja sitten tehnyt ostopäätöksen
Kiinnostaisi toi mainitsemasi teflon. Millä kelillä toimii, ja miten käytit suksenpohjassa.
Itselle teflon tuttu pakkausteollisuudesta kitkan "vähentäjänä" liukupintana.
Elikkä erittäin jämäkkä tarrateippi, jossa teflonpinta. Liimautuu erittäin tiukkaan niin muoviin, kuin metalliin. Ei irtoa, mutta pitkän hankauksen seurauksena teipistä kuluu tämä teflon pinta pois.
Oletko testannut juuri kyseisenlaisella "teflonteipillä?"
Itse olen kokeillut teollisuusteflonia aerosolina.
Ei kovin vakuuttava.
ja siliconia myös aerosolina kokeiltu, mutta kuluu heti pois. Elikä tuskin noista aerosoleista pitkää iloa.
silikooni ei toimi..se on kokeiltu..mutta viimetalven ptfe oli kyllä semmonen paukku tossa luistossa että oksat pois!
ja vertailupohja oli olemassa..samana päivänä ja samalla kelillä teflonilla..ja sinisellä parkulla..toimenpiteet oli normaalit rutiinit paitsi teflonilla joka oli ensikertaa tutkinnan alla!
pieni pullo puhdasta teflonia..rätillä vaan kerros..-7..vaihteleva vanhahko lumi!
toimivuusalue on hyvin suppea..märällä pysähtyy kuin seinään..ja nää käytännön testit on aikaa vievää puuhaa..nuorempana meni tuntitolkulla pelkkään testaamiseen..ja vertailupohja pitää olla..eikä niin että kuvitellaan että se luistaa..luodaan mielikuva paremmasta..vaikka se ei sitä saatakkaan olla..
no niin..sunnuntaina alkaa päivä renkaanvedolla..yhteisharjotukset muiden kahjojen kanssa..keski-ikä lähelle kuuttakymppiä!
Tässä on vähän samaa ajatusta kuin kaikissa "helpoissa" voiteluohjeissa; pannaan paljon kerroksia. Teipissä on liima, teipin runko ja lopuksi teflon pinnalla. Liima ja runko ei ole takoitettu pakkaskelin kovaan kulutukseen.
Siispä, urheilukauppaan tai autotarvikeliikkeeseen, teflon polymeeria suihkeena. Suihkutus rättiin ja pyyhkäisy pohjaan. Siellä on teflon pinta ja mitä puuttuu on liima sekä teipin runko.Luistoa löytyy pakkasella.
Minkälaiset paskaiset ladut olisikaan, jos luistot pantaisiin teippinä. Pitohommat ovat jo näyttäneet mallia!
niin onhan tuota kokeiltu,mutta kuten VPK -keli hyvin rajattu,joten pakkasella laitan pohjaan matalafluorista TOKON sinistä,en ole parempaa siihentarkoitukseen löytäny.Kelialueellaa -3-7 saattaa Teflon pelata,toki sillä alueella REXIN legendaarinen sininen on varmempi valinta.
Nollakelille tultaessa sitten vielä pakkiin säilytettäväksi kaiken varalta REXIN "KULTAPALA"sekin jo legendaarinen.Noilla kolmella parkulla pärjää niin hyvin,ettei se ainakaan paremaksi millään muutu????
omaa alhaisimman kitkan kuivia pintoja vastaan. Mikään vaha tai siihen sekoitetu väri ei yllä edes 80 % tasolle teflonista mitä luistoon tulee kuivalla lumella.
Matalafluorisessa LF voiteessa on 1+ % teflonia!
Vesikelissä teflon luistaa kuin lumikenkä!
On teflonia kuivalla lumella,mutta ei pärjää tokon
LF siniselle ainakaan minun suksissa???
Ymmärsinkö oikein, että nämä voitelemattomat siiklatut pohjat rupevat toimimaan paremmin vasta muutaman kilometrin jälkeen vrt. voideltu suksi?
Elikä voideltu suksi olisi liukkaampi, jos sen ominaisuus säilyisi koko ajan samanlaisena, kun taas nämä voitelemattomat siiklatut toimivat koko ajan samalla tavalla.
Itse voitelen sukseni BWLF pohjustusparafiinilla, joka on erinomainen parkku kaikille keleille.
Lisäksi kostealla herkistelen napilla kylmävoiteluna. Luisto aivan käsittämätön ensimmäiset 5km.
En kyllä millään jaksa uskoa, että noilla voitelemattomilla tasapohjasuksilla pääsisi kostealla lähellekkään tähän ensimmäisen 5 km luistoon.
Tosiaan 20 km kohdalla on tainnut "napit" kulua pois, melko nihkeää taas.
vpk vastaisi tähän kysymykseen..tää on niin uusi asia mulle kun ei ole vielä päässyt testaamaan!
norskit ja ruottalaiset on käyttäny jo tätä systeemiä jonkin aikaa..kuulemma!
ens talvi kyllä menee testien parissa..sittenhän se nähdään nitä tulee..
ja tuo siklausmenetelmä on se asia johon kaikki perustuu tulevaisuudessa..tälle pohjamateriaalille mikä nyt on käytössä..kyllä prohvessoorit on oikeassa tässä asiassa niin uskon vakaasti ja tätä ei voi ohittaa noin vaan ja ajatella että se on tuulesta temmattua juttua..se ei ole sitä..täällä moni vastustaa vaikka ei ole mitään tietoa koko asiasta..eihän mullakaan ollut mutta nyt on paikanpäällä opittua teoriatietoa mikä on täysin järkeen käypää..mullekin!
En myöskään usko tuohon pelkästään siklattuun pohjaan ei se tule fluoreille pärjäämään.Kuzimin hommasta ei 2 vuoteen ole kuulunut mitään ,joten taisi olla tuollainen "professorin" kokeilu ,joka jäi pöydälle.Suomen hiihdon voitelumestareina on miehiä,joilta voi kysäistä jos ei muuten usko?
Niin onko siellä suksen pohjassa niitä huokosia, mihin se luistovoide (parafiini) menee vai ei?
Pohjassa on huokosia johon vaha myös menee.
Vielä tuosta Kuzminin hommasta sen verran jaksan sanoa,että keväällä tosi likaisella lumella se voi olla parempi kuin mitkään vahat,mutta muulloin se ei tule koskaan vahoille pärjäämään.
Nämä on niitä juttuja,että pitää vaan jostakin jutella ja ehkä joku jopa jonkun lantin saa kun maallikko menee "halpaan".
JTS-on varmaan VPK:N "PESUSSA" ollut ja on jopa uskomassa moiseen,mutta talven mittaan ei lähde kilpaa hiihtämään ilman voitelua JTS:kään.
Kyllähän VPK:n jutuissa jonkin verran itua on mutta,kun käytännössä ne ei oikein toimi, ainakaan
kilpatasolla.
paremmin kuin nuo asiantuntijat tuossa linkissä. Heidän mukaan huokoset ovat myytti, mikä jostain syystä elää hiihtäjien parissa.
http://www.kuzmin.nu/files/doc/AnswerTo Ivan Harvey XCitation_3 Sep.pdf
Tuohan on tuo vanha kuzminin juttu.
Mutta tänä päivänä tuo Kuzmin on jäänyt jo unholaan
ja parkuilla mennään ja tullaan menemään vielä pitkään.
niitä huokosia vai ei? Et tainnutkaan tietävän asiasta mitään.
Niitä huokosia ,kato vaikka suurennuslasilla.
on oltu..ja kilpatasolla hiihetään kyllä tolla systeemillä..mutta se on pääasiassa muualla kuin suomessa..täällä on kokeilu meneillään tunnetuilla kovan tason hiihtäjillä!
esin.norjassa ja ruotsissa maajoukkue-naisilla on käytössä siklausmenetelmä..lukekaa niitten hiihtoalan lehtiä..siellä kerrotaan kaikki asian tiimoilta!
en minäkään aluksi uskonut tota huokoshommaa..nyt uskon että tää pohjamateriaali ei ime mitään vahoja..ja kuumennus pahentaa asiaa moninkertaiseksi koska raja on 80 astetta!
oon nähny kivihionnan ja siklauksen mikroskooppi suurennukset..ja siinä se sitten näkyy oikein kongreettisesti koko asia!
hionnan jälkeen on pienen pientä karvaa joka "palaa" käppyrälle jos vedetään raudalla mikä on yli tuon 80 asteen..ja kaikenlisäksi kaikki nousee höyrynä taivaan tuuliin!
näistä voi olla monenlaista mieltä mutta jos on vaan keskustelujen perusteena pelkkä olettamus että tää ei toimi niin miksi ei sitten voi ottaa asioista selvää henk.kohtaisesti paikanpäällä ja tehdä ajatuksella vertailuja omassa päässään!
vanhoja myyttejä on vaikea murtaa itelläkin..mutta asioita on pakko hyväksyä koska kehitys menee eteenpäin!
parafiini oli ennen toimiva systeemi koska pohjamateriaali oli täysin toinen..nykyinen pohja on niin kovaa etten minäkään sitä aluksi uskonut..nyt uskon koska siitä on selvä näyttö..tai sitten olen helvetin tyhmä!
Rexin pohjustusvaha meni kokonaan läpi Fischerin keltaisesta pohjasta yhdessä kesässä.
Ongelma on huokosten osuus pinnasta. Onko niillä mitään merkitystä?
Minä haluaisin muuta kuin polyeteeniä pohjaan.
Haluaisin myös muuta kuin parafiinia pintaan.
Pakkaskelille ja "luistotippa" -kelille on parempiakin vaihtoehtoja kuin parafiinit ja polyeteeni.
Toivottavasti ne löydetään.
Jos vp-k:n luisto olisi (ylivoimainen) voittaja, olisi sille jo löytynyt mannekiineja.
Ihmettelen, mistä vp-k:n tekniset detaljit ovat peräisin. Ne ovat tosi uskottavia. Menestys vaan puuttuu.
Jos konsepti on hyvä, saksalaiset kenties ottavat sen. Heillä ei ole omaa suksiteollisuutta. Holmenkol lienee se estäjä sielläpäin?
Lykkyä tykö mutta polyeteeni ei kyllä varmaan ole se materiaali jolla mennään ilman vahaa parhaiten...
Täytyy olla olemassa parempi.
tossa edel kirjotuksessa saattaa olla ilmaisuvaikeuksia asioista ajatuksen ja kirjotuksen välillä ymmärrettävään muotoon..ens talvena voitelen suksia niinkuin ennenkin jos joku sitä epäilee..mutta siklausmenetelmä tulee "rankkaan" testiin koska kalusto on siihen varattuna ja käsittely tehdään aivan jossain muualla..ite en sitä osaa..vielä!
ja näissä asioissa on kuitenkin perimmäinen ajatus että saahaan kansa suksimaan ilman mitään suurempia töherryksiä..voidefirmat on jo rahastaneet aivan liian kauan!
Noita norski swenski juttuja ,mutta vielä kerran
puhdas suksi toimii paremmin korkeintaan erittäin likaisella kevätsohjolla.Pohja imee tosi paljon parafiinia olen sen testannu ja väriainetta vielä syvemmälle,joten aika huokosta aine on.
KeskusteluA syntyi ja jokainen on oikeassa sillä tiedolla, jonka omaa. Monelle se on myyntimiesten kertomaa. Mitä hiihdossa on tapahtunut, niin sukset ja niiden materiaalit ovat kehittyneet kovasti. Voiteet ovat samat mitä jo puusuksien aikana, nimiä ja värejä on tullut lisää.
Wikipediasta saa oikeaa tietoa voiteiden ja suksien raaka-aineista. Pehmeät parafiinit- synteettiset mikrovahat, "ämpärimuovi" (LDPE) ja UHMWPE, se jota käyettään kilpasuksen pohjassa OVAT SAMAA AINETTA! Kaikki lähtee metaanista CH4, ja kun tätä ketjutetaan, niin kovuus ja ketjun pituus kasvavat. Parfiiniissa ketjuja on 20, LDPE:ssä 200 ja UHMWPE:ssä jopa 6 milj. LUMEA VASTEN TULEVA PINTA ON KAIKISSA SAMA. UHMWPE on 15 kertaa kulutuskestävämpää kuin hiiliteräs. Voitelussa kaikkein kovimman ja luistavimman aineen päälle laitetaan saman aineen pehmeää mössöä. "Kaurapuuroa pinnalle kauravelliä"! Luisto-ongelma syntyy, koska UHMWPE usein tuhoutuu kivihionnassa. Sen olemus, pitkät hiiliketjut menevät hilamuotoon (kuutioiksi, hiuskin käpertyy, kun kuumentaa), kun lämpötila ylittää 80 C. Kuutioksi käpertyvä lanka aiheuttaa tilavuuden pienenemisen ja tämä synnyttää käytännössä "reikiä pintaan". Nuo reiät ovat pienempiä mitä pehmeä parafiini. Vesi mahtuu 30 kertaa pienempään koloon mitä paraffiini. Ja siinä se luisto "häviää", kun paraaffiini, joka on peittänyt isoimipa reikä, kuluu pois. Pohjaan tarttuu enemmän vettä ja luisto hiipuu toiseen potenssin.
Siklaamalla pilattu (hila) kerros pois,voi miettiä voitelun tarvetta. Reikiä sikaluksessakin syntyy, mutta erilaisia. Siklatulla pinnalla on paljon suuremmpi merkitys toisessa tarkoituksessa, jota hiihtäjät kuvaavat sanalla "profiili".
Jos joku tämän päivän tiedolla ei osaa selittää, miksi kova voide ei pelitä vesikelillä, niin kova vaha on 70 kertaa suurempi, kuin vesi ja silloin jää jo isoja koloja avoimeksi ja niitä riittää.
Kannattaa muistaa - pohja ei ime yhtään vahaa, vaikka kuinka joku sitä tietoa tyrkyttäisi. Kannataa kysyä mekanismi millä imeytyminen tapahtuu. Tiede ei sitä vielä tunne.
Jos ei se pohja ime sitä vahaa ja väriainetta niin sitten ne sinne työntyy,Laitoin keväällä sinistä rexiä valkoisiin kilpasuksen pohjiin ja kun siklasin nyt pois vahan oikein kunnolla ja vähän samalla muovipohjaakin lähti siklauksen mukana niin väriaine sinne vain jäi loistamaan,mitenkähän se on niin syvälle sinne päässy osaako joku sanoa,onko pohja imeny vai onko väriaine työntyny.
Mutta eikö suksenpohja "kuivu" pilalle, ellei sille näytä parafiinia. Olisko kuitenkin niin, että teidän voiteettomalla menetelmällä pitäisi kuitenkin hiihtolenkin jälkeen puhdistaa pohja, sekä laittaa jonkinmoinen suojarasva pohjaan, sekä ennen seuraava lenkkiä poistaa tämä suoja??
Talvisäilöönkin nämä sukset on tapana ollut parafoida juuri tämän kuivumisen takia.
Vai oisko jollain viisaamalla parempaa tietoa?
Toiseen asiaan kanssa haluaisi vähän valaistusta. Yllä väitetty, että kaikki parafiinit samanlaisia vain eri värillä?
Kokemuksen pohjalta luistoon kyllä ollut vaikutusta näillä eri kelin parafiineilla.
Luulen, että itselläsi myös samanlaisia kokemuksia.
Tässä on väitetty voidefirmojen suureksi kuplaksi tätä koko touhua, mutta jos noista yllä olevista jutuista osasin tehdä johtopäätöksen skä sivusta johon käskit tutustumaan, niin tällä luistogurulla on omaa liiketoimintaa tähän omaa asiaansa liittyen vai? Ymmärsinkö oikein?
Suuren suuri kupla?
Mitä mieltä asiasta?
siihen, miksi jostain syystä susken pohjia ei tehdä värittömästä materiaalista. Lika näkyy huokosissa paremmin kuin mustissa. Testeissä väritön on luisyanut marginaalisesti paremmin, niin suomessa kuin ulkomailla.Väriaineet ja vahat ovat kaksi eri asiaa. Väri kulkee muovissa aromaattisesti ja menee läpi. Suksen pohja estää sen yhtä hyvin kuin kanaverkko vesisateen. Siitä ne näkyvät värit.
kuivu. Tämä on niittä argumentteja, joilla voiteita myydään. Se harmaa pohjassa kielii ylikuumenemisesta hionnassa ja pohjan materiaalin kritallisoitumisesta. Mikään suojavahaus ei auta muuhun, kuin pölyn tarttumiseen.
Erilaisten parafiinien luisto-ominaisuuksia on vaikea vertailla, jos niitä verrataan toiseen parafiinilla voideltuun.
Täytyy olla joku ns. nolla suksi, jollainen kaikilla tehtailla on. Vasta silloin voi kertoa erot. Meillä sellainen on puurunkoinen Morotto (Kneisel:n tekemä vm. -91).
Kyllä meillä on omaa toimintaa, tuotteet ovat luisto ja pito - ei voiteet.
Onko kukaan kertonut vielä, että paljonko sunnilleen maksaa suksiparin ensikäsittely, noin suunnilleen??
Entä onko antaa nimiä tulevan kauden suomen huipuista, jotka hiihtävät näillä luistavilla metodeilla käsitellyillä suksilla?
on oman työn (siklaamisen) hinta. Siihen voi lisätä alv.n päälle, niin näyttää komeammalta. Karkaisu pitää tehdä liikkeessä, ja se on kympin luokkaa.
Nimet, koti-ja ulkolaiset ovat luottamuksellisia.
Seuratkaa kisoja. Tavoite on asetettu, ja se on 4 mitalia MM-kisoista ja 4 Olympialaisista. Enemmänkin saa tulla, emme pistä pahaksi.
tämä jannu vielä "keksii"...seuratkaa kisoja ja nimet luottamuksellisia..aivan sama kun olis kirjoittanut että 10 mitalia ja kaikki kultaisia. Valehtelee kuitenkin.
terotuspuikon, pitääkö se vielä _karkaista_ vai mikä se oli? No voi sillä ainakin terottaa veitsiä.
kova sairaus,nutta onneksi se on sinun päässäsi.
kovettamisesta pitää käyttää eri nimitystä. vai mitä. Eli uskallat siis paljastaa kasvosi vasta noiden mitallien jälkeen??
kyllä nää on semmosia ikuisuusjuttuja..jokainen haluaa olla oikeessa..ja oma menetelmä on tietysti paras..niinhän se on omallakii kohalla!
tässä on tullu mietittyä päivät ja yöt tota siklausmenetelmää ja kaikkea siitä muodostuvia asioita!
sen vain sanon että kyllä asiassa on perää kovastikin..mun mielestä..ja toisekseen minua ei kyllä ole aivopesty jos jokin niin luulee..meitä on täällä muitakin hiihtomiehiä joitten kanssa oon jutellu ja jopä väitelly mutta samoilla linjoilla ollaan aika pitkälle tosta siklausjutusta!
ja toisekseen hiihtoliitto "hyväksyy" määrätyt voidetoimittajat sisärinkiin..ei sinne ole menoa noin vain..ja siellä käytetään kaikkia mahollisia kikkoja parhaan tuloksen saamiseen..myös siklausta..ja jos joku väittää ettei siellä tiedetä ja osata..niin se ei pidä paikkaansa!
se on sitte syyskuun alku ja alkaa hiihtoharjottelun esiharjottelu..pari kuukautta tulee tehtyä kaikenlaisia omia kehitelmiä..jopa hulluja sellasi..joista vois ottaa oppia vaikka hiihtomaajoukkue..siellä kun tahtoo nuo harjotukset olla liian helppoja..ääretön kovuus ja ittesä täydellinen piiskaminen on vieras käsite!
mun mielestä!!
täytyy tietenkin kokeilla. Kyllähän asia on niin, että maajoukkueella on käytössä kaikki mahdolliset voidemerkit. Tietenkin julkisuudessa on esillä nuo virallisesti hyväksytyt pooliin kuuluvat merkit. Olen 30 vuotta voidellut omia ja muiden suksia ja kokemuksesta sanon että asia on näin: voitelematon suksi toimii paremmin ainoastaan mätövesikelillä.
Tällöinkin vielä parempi jos pelkän pulverin "polttaa" puhtaaseen hiottuun pohjaan (ja hionta täytyy tapahtua kunnon koneella) ja vetäisee vielä märän kelin kuvion päälle. Eli tässäkin tapauksessa näin voideltuna much better.
Ja nyt puhun kilpahiihdosta, en harrastehiihdosta jossa voi monesti sanoa että ei ole voidetta suksenpohjassa kun ne kerran talvessa voidellaan.
Muulloin aina voideltu suksi parempi vaihtoehto.
Sitten kun jokin suksitehdas tekee todella sen että tempun että keksii liukkaan materiaalin suksenpohjaan niin voisin jopa minä alkaa käyttämään tätä hommaa. Mutta ei vielä.
Samoin 40 vuotta voidelleena olen edelleen samalla kannalla,että voitelematon ainostaan mätövesikelillä.Lisäksi jos suksen pohjasta haluaa ainetta pois niin lasilla parhaiten lähtee.
Alkuperäiseen kysymykseen ei hirveän monta vastausta, jatketaan lukihäiriötä,
Mitäs asiantuntijoiden mukaan kanattaisi tehdä uusille ennakkotilaus-suksille.
Tehtaalla jo pohjustettu.
Jos ei tohi ruveta uusia suksia siiklaamaan, niin olisiko paras vaihtoehto olla tekemättä niille yhtään mitään, puhdistaa vaan pohjat lenkin jälkeen, eikä koskaan voidella.
Vai tuleeko tämän ajatuksen mukaan sukset tehtaalta valmiiksi pilattuna.
Haluat että ne luistaa kunnolla niin parafiifia,parafiinia pohjaan
Mitä tarkoitat yllä, että voidellulla suksella päästään parempaan lähtönopeuteen, kun näillä voitelemattomilla, mutta etu kääntyy 2 km jälkeen voitelemattoman hyväksi. Eli voideltu sittenkin hetken liukkaampi?
Mutta kuitenkin kerrot, että voidellulla päästään parhaillaan vain 105 luistoindeksiin, kun taas voitelemattomilla jopa 118 mitattu?
Miten se lähtönopeus (105 luistoindeksi) on kuitenkin sittenkin parempi 2 km, kuin (luistoindeksillä 118) voitelemattomilla.
Jotenkin ristiriitaisia tarinoita..
vai ymmärsinkö jotain väärin?
Lisäksi tiedustelisin tota 2km juttua,mitä tapahtuu, että voitelematon rupeaa tämän jälkeen luistamaan paremmin. voidellun pohja likaantuu, mutta ei voitelemattoman?
Vaiko voiteet kuluu pois?
Suuret tarinat vaativat aikaa, vrt. Jeesus.
Tosiasiahan on että vpk on fysiikassa ja kemiassa pelkkä harjoittelija. Tuskinpa moinen guruilija on saanut seurakseen kovinkaan kyvykkäitä asianharrastajia, varsinkin kun lumen kanssa ei mitään vakioitua teoriaa voi soveltaa. Nimiä ei näy.
Polyeteeni imee vettä. Hyvin. Suuri molekylipituus ei vähennä tätä ominaisuutta pinnassa koska molekyylien päiden välista menee marginaalinen osuus vedestä. Molekyylien "paralleelinen" vedenläpäisevyys on edelleen siellä. Kyllä se UHMWPE on samanlainen vedenläpäisijä kuin muukin muovi. Vähemmän ja hitaammin mutta kumminkin. Pinta kun ratkaisee ja siellä tapahtuu heti. Verkottuminen (ristiinlomittuneet molekyylit) stoppaa etenemisen ensimmäiseen molekyylikerrokseen mutta kun vesi pääsee pintaan, se on luiston kannalta siinä.
PE on huono pinta luistolle. Huonoa on luistovoidekin mutta Ei VP-k:lla ole parempaa tarjolla.
Se, että vp-k luukuttaa juniorihiihtäjän ylisuuria kesäkilometrejä webbisivuillaan, kertoo kyseessä olevan pakonomaisen markkinamiehen. Mies ei tiedä hiihdosta mitään. Vp-k ja Janican isä hävetköön. Hallelujaa sille että vp-k:n ensimmäinen luukutus Janican kilometreistä oli emävale. Häpeä kumminkin koko tarina ja huonoa esimerkkiä.
Se on kieltämättä kuitenkin totta että jokamies ei voitelusta paljon hyödy. Kuzmin todisti kokeissaan että tyhmästi käsitelty suksi luistaa huonommin kuin pelkkä muovipohja. Se on useimpien suksissa. Voitelu on liian vaikeaa.
Oikea pelastus onkin suksivalmistajien käsissä. PE:stä pitäisi viimeinkin päästä eroon.
UHMWPE ja luodinkestävät liivit:-))))
Ehkä vp-k:n pitäisi kokeilla kuzminin ja Hertelin kanssa.
Todellakin!
Käyttökelpoinen ratkaisu sunnuntaihiihtäjille, jotka sivakoivat max 50 km/talvi.
Pohjan saa käsiteltyä parempaan muotoon paljaana,jos ei halu/taito riitä voiteluun.
Käyttökelpoinen ratkaisu pikaluistojen korvikkeeksi!
Mutta ei mitään tekemistä kilpahiihtäjien/aktiivihiihtäjien keskuudessa!
Ja se VPK:N kestopitokin on aika heikko esitys.
lähtönopeus on hyvä ja hyvin voidellussa parempi kuin voitelemattomassa, siklatussa.
Alussa voitelemattoman suksen pohjassa on vähemmän tilaa vedelle tarttua, mutta johtuen vahojen pehmeydestä ne kuluvat. Kulunut vahakerros synnyttää itsessään lisää pinta-allaa ja nostaa kitkaa, joka taas lisää pohjan lämpenemistä lopputuloksena suurempi kuluminen ja veden tarttuminen. Siklattussa pohjassa ei taphdu tätä muutosta, vaan luisto säilyy lähes samalla tasolla.
Loppupelissä sitten ratkaisee ladulta nouseva lika, joka tarttuu voideltuun pohjaan paremmin.
Testeissä ero kääntyy voitelemattoman hyväksi 400 - 2000 metrin välillä riippuen lämpötilasta.
Kuzminin, joka vahvistaa että hiihto on täynnä ns. pseudotiteellisiä teorioita. Sinullakin on varsin vahva käsitys, että vesi ei pysy muoviämpärissä, vaan vuotaa läpi.
Lumen kanssa ei ole yhtä menetelmää siksi, että sukset ovat kehittyneet huimasti ja voitelu, mutta eri suuntiin. Suksen rakenetta (mm jäykkyys) on ohjannut voiteiden heikkoudet, varsinkin pidon osalta. Voiteiden määrä on valtava 630 vaihtoehtoa 20 pakksastetta kohti.
Täytyy vaan pitää mielessä kirkkana tosiasia että voiteet ovat suksien voiteluun tarkoitettuja.
Luiston ja pidon kanssa niillä ei ole välttämättä mitää tekemistä, voitelu on joillekin hyvin tärkeä harrastus.
Tällainen "uusi" teoria tuli Vuokatista viime viikolla. Erään suksen valmistajan pohjamateriaali ei muutu lämpötilan vaihtuessa. Nanokäsittely estää. No, UHMWPE:n lineaarinen lämpölaajenmiskerroin on 20/100.000 x mittayksikkö x lämpötilan muutos. Kaksimetrisessä -10 C, pohja on 13 mm lyhyempi kuin sisällä. Jotta tähän pysttyttäisiin vaikuttamaan jollakin on yhtä epätodennäköistä kuin sinun kyseisen aineen ristisilloittuminen, jota kuvasit selityksenä vedenläpäisyyn. Jos tekniikka tuntisi tällaisen olemassaolon, ei pohjia tarvitsisi valmistaaa sintraamaalla.
Ps. Luotiliiveissä venäläiset ovat ryhtyneet käyttämään UHMWPE:n sijaaan Kevlaria, on kevyempi kantaa hiihdettäessä.
Kyllä olen monia kertoja testannut suksen ilman voiteita ja vielä kerran sanon,että ainoastaan kevät mössökelillä se voisi olla varteenotettava vaihtoehto.Esim. lumikelillä -1-20 sininen rex päihitää voitelemattoman suksen vielä 200km matkalla
ja reilusti.
Jos haluatte sitä pohjamateriaalia ottaa suksenpohjasta pois se lähtee lasilla parhaiten.Lasi
sikli on tarpeeksi kovaa teräs ei siihen pysty.
kohta huommioitava. Lasilla todella lähtee ja hyvin pintaa pois, mutta jälki on luiston kannalta vielä huonompi kuin kivihiottu. Lasi repii pinnan, samoin kuin tavllinen suora terässikli. Kuzminin siklissä on leikkauskulma, jolla siklattu pinnan säikeet leikkautuvat. Leikattu pinta luistaa eri tavalla kuin "revitty".
Jälkeen Otetaan vanha kunnon gillette töihin niin ylimmääräiset karvat leikkaantuu viimeisen päälle.
tämä Kuzminin sikli oikein on ja pystyykö tällaisen itse värkkäämään? Ilmeisesti kuitenkaan kaupassa eivät mahda tuntea jos sanoo, että antakaapa Kuzminin sikli ja äkkiä...
niitä on kahenlaisia..cold ja plus..on semmone tunne että ne on värkätty varmaan jollain tietokeohjelmalla työstäen..varsinkin reunat on varmaan mikro (laser)-tarkkuutta!
ja raaka-aine ei oo mitään patarautaa..
kato www.kuzmin.nu
tällä viikolla pitäs saaha fisserit pois vpk:n työstökäsittelystä ja pohjan pitäs olla ainakii itelle ennennäkemätön koska tää on niin uusi asia..ootan kovasti kun pääsee testaamaan ja palaute on ollu hyvä niillä ketkä on sitä putkessa testanneet..tää on vuosien kehitelmän tulos..saa nähä mitä se tuo tullessaan!
ite oon kyllä tyytyväinen kun oon päässy testihommiin tän asian kanssa koska ei pidä tyrmätä asioita mistä ei vielä ole käytännön tuloksia itellä!
Vuokatin "lumi" ei vastaa mitään normaalia lunta. Siellä luistaa vaikka vesikelkan jalas jos nousee sen moskan päälle mitä Sarparanta kehtaa lumeksi kutsua.
Varmaan siellä pelaa kestopidon kaltainen vaahtomuovikin tosi hyvin.
Vuokatissa ei pidä testata voiteita. Se on ilmiselvä virhe.
no ei ole kyllä paras ollenkaan testipaikkana..jossainhan se on esikokeilua tehtävä kun "ramsau" on turhan kaukana..luonnonlumi eri kelivaihteluineen on paras!
On olemassa muovia joka ei läpäise vettä yhtään ja se on merikaapelin muovivaippa,sen ei kärsi läpäistä tai imeä tai työntyä muoviin yhtään vettä,sillä jos niin tapahtuu kuuluu pamaus ja lokit kuolee kilometrin säteellä.
Eikös voitas panna muovi suksen pohjaan vai mikä kiikastaa Mössökelillä olisi ylivoimainen.Eiköhän VPK laiteta yhdessä vesikelin suksitehdas pystyyn?
pääsiskö sinne tehtaalle töihin..vaikka myyntimieheksi??heh..heh!
Sinut kaapelitehtaalta hankkimaan sitä muovia ja vaikka luistotestimieheksi.VPK saa suunnitella suksen ja liimauksen ja minä oon rahankerääjä.
HEH,HEH,,,
minä kun oon tarkka tosta rahankäytöstä niin maksa nyt ees kilometrikorvaukset..dieseli on kallista!
Minä olen tarkka myös kassastani ja vaadin,että työntekijöillä on sähköauto,joten maksan sitten 10 senttiä/km.
Tuossa tuli ennen lumia voideltua viimeiset parit eli 7pari oli vanha Mika Myllylän käytöstä aikoinaan ostettu karhu luistelusuksi,ihan toimiva peli on ollu, vaikka mörköä kovasti moititaankin.
Laitoin pohjiin alusvahaksi rex sininen,toinen kerros tokon lf sininen ja kolmas kerros tokon hf
violetti.
Minä näin vanhana kaapelimiehenä ihmettelin tuota vedenpitävää muovia.
Sitä kun ei ennen ollut.
No, eipä taida olla vieläkään
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merikaapeli
Alumiini toimii vesieristeenä merikaapelissa.
Meni koko hanke myttyyn,mutta jospa kuitenkin vanhanajan erikoiskilpa Järviset luistaisivat -20 asteen pakkasella kuivalla lumella paremmin kuin tuo
muovi niin vois alkaa tekeen niitä.