oli yritystä ja pureutumista pullollaan, ja hyvä niin. Toivon mukaan taksimiesten kertomukset saivat heräämistä aikaan siinä suhteessa, että homecocktail pahimmillaan aiheuttaa paljon erilaisia sairauksia.
Loppuosan haastatteluosiossa sitten taas nähtiin, ettei edelleenkään ymmärretä tai haluta ymmärtää todellista ongelmaa eli Nevalainen toitotti, ettei kannata mitata, vaan korjata. Ajatus on kunnianhimoinen eli ne eurot, mitkä kuluu mittaukseen pitäisi käyttää korjaukseen. Kuulostaakin niin helpolta, mutta jos koskaan ei mittauksin näytetä, että vikaa on, niin ei myöskään korjata, sillä niin paljon kuuluu tähän homerulettiin sairaita ja salaluun taipuvaisia piirteitä.
Loppuosan haastatteluosiossa sitten taas nähtiin, ettei edelleenkään ymmärretä tai haluta ymmärtää todellista ongelmaa eli Nevalainen toitotti, ettei kannata mitata, vaan korjata. Ajatus on kunnianhimoinen eli ne eurot, mitkä kuluu mittaukseen pitäisi käyttää korjaukseen. Kuulostaakin niin helpolta, mutta jos koskaan ei mittauksin näytetä, että vikaa on, niin ei myöskään korjata, sillä niin paljon kuuluu tähän homerulettiin sairaita ja salaluun taipuvaisia piirteitä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Vaikea korjata riittävän laajasti jos ei tiedä miten perusteellisesti pitää korjata ja kuinka pitkälle pitää purkaa. Monta hyvin korjattua kohdetta on mennyt poskelleen sen takia kun on muutettu korjattuun tilaan takaisin ja oireilu jatkuu. Ei tiedetä onko vika rakennuksessa vai irtaimistossa. Muutetaan sitten rakennuksesta toiseen niiden samojen myrkyllisten kamojen kanssa. Yksikään viranomainen ei ole uskaltanut antaa ohjeita irtaimiston puhdistuksesta. Asiaa pahentaa se että ekat korjaukset usein tehdään ilman suojauksia ja remonttipöly saastuttaa kamat. Kun oireilu jatkuu, ihmiset leimataan hulluksi ja hysteerikoiksi eikä älytä mikä on todellinen syy. Nyt on mahdollista mitata ja saada varmuus.
korjaukset tehdään ilman suojauksia ja sitten ihmetellään, kun mikään korjaus ei riitä. Nyt pitäisi vaan tässä asiassa ottaa kylmästi härkää sarvista ja tunnustaa tosiasiat.
vaikka tutkimustulokset homepitoisuuksista on silmien edessä, niin ei sittenkään uskota että ko. pitoisuudet ovat aiheuttaneet oireiluja ja terveyshaittaa. Nyt Nevalainen on sitä mieltä että turha tutkia pitoisuuksia ja lajeja. Millä helvetillä sitten osoittaa että juuri mikrobit ovat aiheuttaneet terveyshaitat, jos sitä ei uskota vaikka selkeät homeanalyysit ovat nenän edessä. On siinä naisella kumma logiikka.
Meeppä sanomaan että minulla on selkeät oireet jotka viittaavat mikrobivaurioihin ja nyt korjataan se tai se paikka. Johan siinä nauretaan juuri siitä homefanaattisuudesta.
Salkinoja-Salonen oli fiksu ja harmi kun hänen haastatteluaan emme kuulleet enempää.
mutta se, mikä minua eniten huolestutti tuossa ohjelmassa oli tuo muutaman vuoden vanha talo, jossa oli noita supermyrkkyjä, vaikka siinä ei ollut suuria kosteus- tai homeongelmia. Mistä oikein on kyse?
Samaan asiaan olen kiinnittänyt huomiota näissä taloesittelyissä, joissa olen juossut viime aikoina. Kauheita oireita, aivan yllättävissä paikoissa, uusissa taloissa.
Taksiasemasta näki jo päällepäin, että se oli todennäköisesti purkukunnossa. Mutta mitä vikaa on uusissa taloissa, joissa ei ole ollut pitkäaikaisia kosteusvaurioita?
yksi teoria voisi olla että elementit villoineen ja märät alapohjat joiden päälle on liian aikaisin laitettu materiaalit. Aikaisemmin taloja rakennettiin vuoden verran, annettiin betonien kuivua rauhassa. Voisiko olla niin että materiaalipäästöt yhdessä märkien rakenteiden kanssa tekevät uudenlaisen coctailin, joka ei ole varsinainen kosteusvaurio-ongelma perinteisesti ajateltuna.
tiedä häntä-
Nykyään rakennekosteuksia tunnutaan miettivän lähinnä päällysmateriaalien pysyvyyden kannalta, esim. kuinka kosteaa betoni voi olla, että vesieriste pysyy betonin pinnassa, tai kuinka kostean seinän voi tapetoida, jotta tapetti ei rullaannu. Ei mietitä niinkään, miten sen kosteuden käy ja miten se pinnoitteen alla käyttäytyy. Olisiko kyseessä siis yhteisvaikutus? En tiedä, pystyykö "pelkkä" kosteus aiheuttamaan suuret myrkkypitoisuudet, näin maallikkona ajattelen, että jos pelkästään homeet ja bakteerit aiheuttavat voimakkaan ilman myrkkypitoisuuden nousun, niin kasvuston pitäisi olla laajaa ja muutamaa kuukau
Laattahiiri teki tepposet ja edellinen viesti lähti ennen aikojaan. Piti siis sanomani, että maallikkona epäilen, että suht tuore kosteus ja kasvusto eivät yksistään voisi aiheuttaa suuria myrkkypitoisuuksia.
Toinen mahdollinen sylttytehdas on varastointi. Jotkut rautakaupat varastoivat tuotteita käsittämättömän huonoissa tiloissa tai suoraan taivasalla. Jos sama meno jatkuu tehtailla, niin tuotteethan ovat mömmöissä jo ennen uudisrakennukseen asennustakaan.
Yksi mahdollisuus ovat betonin lisäaineet, joista yksi alan firmassa työskennellyt sanoi minulle että 'kunpa te hometutkijat tietäisitte mitä sinne sekoitetaan..' Eikä kertonut. Ennen sinne pantiin maidon kaseiinia, ehkä luujauhoa ja teurasjätteitä, sitten teollisuuden lentotuhkaa ja muuta jätettä.
Sitten meillä on valmis paketti kun materiaalit kastuvat työmaavaiheen aikana. Harvalla työmaalla näkee levyjä ja villoja suojattavan huolellisesti. Kierrätysmateriaalit ovat ilmeisesti vaarallisia, kierrätyspaperiste tehty selluvilla, pellavarive, jopa olkipohjaisia rakennuslevyjä on ainakin ollut.
saisi pisteen? Hometalot puretaan ja materiaalit kierrätetään. Esim. Varkaudessa alkamassa isojen kolossien purku, joiden materiaalit aiotaan kierrättää, vaikka yksikin talo on kaksi kertaa ollut jo tulipalon kohteena...
sitä lienee turha odottaa, sitä pistettä humputukselle. Haluavat vaan jatkaa hysterian pelossa valitsemallaan tiellä.
Nevalaisen lausunnot olivat kyllä omituista vähättelyä, eipä näytä kansanterveyslaitosta kiinnostavan, vaikka kyllä pitäisi, uskomatonta.
Miten sitä esim. työpaikoilla saadaan mitään korjauksia aikaan, jos ei mittauksia tehdä. Kyllä on meidän monen pitänyt taistella tosissaan, että työnantaja on suostunut hommaamaan edes jonkinlaisia näytteenottajia paikalle.
kun ei ne homevauriot ja varsinkaan myrkyt näy talossa valttämättä päällepäin.
Luulotautisen tai masentuneen leiman on moni meistä saanut.
surkuhupaisaa katsottavaa, kun virkamies yrittää selitellä asiat parhainpäin. Oikeassa olet siinä, ettei ne mittaukset turhia ole, sillä ilman niitä ei työpaikoilla korjata mitään. Ja välillä vaikka on mittauksissakin ongelmat nähtävissä, niin vielä yritetään vaan selittää, kuinka kaikki on kunnossa. Tässä kohdin Nevalaisen esitys oli täydellinen osoitus siitä, minkä arvoisena KTL pitää oikeasti tavallisen ihmisen terveyttä, ei paljoa näytä kiinnostavan.
ei ne sieltä seinän sisältä tule.. tuskin koskaan tulikaan.. ei nyt voi ottaa näytteitä, kun ehdittiin jo maalata..
Materiallinäytteet otettiin vähimmin vaurioituneesta paikasta.. onneksi edes sieltä..
Sairastuneen oikeusturvaa loukataan, ellei sairastumisen syytä työpaikalla todisteta.
Ompas erikoista, miten asiat koetaan. Ensinnäkin ei ole uutta eikä mikään yllätys, että mikrobivaurioituneen rakennuksen pöly on ärsyttävää tai toksista. Mikrobivaurioissahan on kysymys puhtaasti kemikaalialtistuksesta mikrobien aineenvaihduntatuotteille. Osa näistä kemikaaleista on todellä äärimmäisen myrkyllisiä. Tämäkään ei ole mitään uutta tietoa.
Tutkimalla pölyn toksisuutta voidaan saada listätukea epäilylle, että syynä oireiluun on mikrobialtistus.
Pölytutkimuksen perusteella ei kuitenkaan voida ryhtyä ongelman poistamiseen, koska se ei osoita paikkaa, missä vaurio on.
Tietysti tri Nevalainen on täysin oikeassa, että epäiltäessa mikrobiongelmaa tutkitaan rakenteet mikrobinäytteillä (rakenteita ei tarvitse rikkoa). Korjauksiin voidaan ryhtyä vasta kun vaurioitunut rakenne on löydetty ja sitähän ei löydetä pöly- tai millään ilmanäytteillä. Herää tietysti kysymys tarvitaanko sitten ko. pöly- tai ilmanäytteitä ollenkaan. Oikealla tavalla oireilevat ihmisethän ovat jo ilmanäytteen ottaneet ja osoitteneet vahvan epäilyn mikrobivaurion olemassaolosta.
Jos näytteissä on toksisuutta, se kertoo siitä, että kaikkea irtaimistoa ei voi enää käyttää korjausten jälkeen. Loppujen puhdistus on tehtävä huolellisesti oikeilla menetelmillä. Eli kyllä mittaus on perusteltu.
EI pysty ottamaan kunnon materiaalinäytteitä avaamatta rakenteita.
Toksiinimääritys on parhaimmillaan siinä kun ihmetellään miksei tavallinen korjaus ole onnistunut (ja niitähän riittää!). Ihmiset oireilevat edelleen ja sanotaan että odotellaan vain niin oireilu rauhoittuu. Syytetään mielikuvittelusta ja hysteriasta. Sitten tiedetään että oireilu on todellista. Hinta on yhden poissaolotyöpäivän verran.
Toinen on tilanne kun jo lähtökohtaisesti on vaikeita oireita. Jos toksisuustesti on positiivinen, pitää korjaustyöt suorittaa erityisellä huolella, suojata irtaimisto ja työntekijät ja ASIALLA ON KIIRE.
josta Nevalainen oli valjastettu puhumaan, vain pahentaa tilannetta ja tuo käytetty menetelmä eli asioiden kieltäminen on vanhaa kunnon propagandaa rajan takaa. Tuollainen toiminta saa vain ihmiset kiinnostuneiksi ja sormensa osoittamaan kohti KTL:ää, mikseivät tee mitään hyssyttelyn lisäksi.
Onneksi toimittaja oli niin taitava, ettei haastattelija ns. päässyt maaliin hyssyttelynsä kanssa.
oli tosiaan Nevalaisella. Mittausmenetelmät tuntuivat olevan hänelle tuttuja vanhastaan, mutta että ei sitä mitään kannata mittailla. Hämmästyttää kummastuttaa... Eikö ihmisten kärsimyksille oikeasti haluta loppua.
Nythän niille oireille on mahdollista löytää selitys. Joten kiireesti pitäisi mitata kaikki hometalot. Eihän niitä kukaan halua korjata, jos ei ole näyttöä.
Salkinoja-Salosen puheenvuoro jäi aika lyhyeksi. Harmi juttu, mutta toivottavasti jatkossa kuullaan lisää näistä asioista.
toivonut pidempää puheaikaa myös Salkinoja-Saloselle, sillä hänellä tuntui olevan paljonkin kerrottavaa ja kun tulee faktaa, niin siinä ei ole kyllä edes tunnetta, että se olisi jotain hysterisointia. Nevalainen ei taas pystynyt antamaan muuta kuvaa, kuin tämän hysterisointikuvan, ehkä on on jo hysterian partaalla itse.
Toivottavasti aihe saa jatkoa ja niin, että siihen on tosiaankin aikaa ja halua syventyä, esim. kuulemaan niistä löydöksistä, joita Salkinoja-Salonen on tutkimuksissaan huomannut. Valoa olisi ehkä tunnelin päässä, mutta sitä ei ainakaan Nevalainen halua edes nähdä.
Nevalaisen puheet ei hämmästytä, sillä olen aiemminkin tavannut ihmisiä, joiden suuhun on sanat pantu ja siltä se nyt valitettavasti kuulosti.
sanoi, että sitten kun te tulitte paikalle alkoi tapahtumaan. Tässäkö on se toimintamalli, joka puree kunnanisiin? Kun TV:ssä joutuu selvittelemään, miksei aiemmin ole tehty riittävästi vaurioituneen rakennuksen eteen ja kun kaikki ovat olleet sujuvasti lomalla - ilmeisesti vuosikausia, niin julkisuuden edessä on pakko toimia. Näitä vastaavia rakennuksia on joukoittain tässä maassa ja vieläpä sellaisia, joissa on lapsia sairastumassa, joten toivottavasti ohjelma oli päänavaus vastaaville tapauksille.
julkisuus saa homman liikahtamaan eteenpäin. Hyvä, että tässä oli miesvaltainen työpaikka - näkevät nyt, ettei ole kyse mistään akkojen mielenterveyshäiriöstä tai vaihdevuosista, puuskahdus! Ja että miestäkin itkettää, kun terveys menee.
että kyllä ne raavaat miehetkin näköjään voivat sairastua. Ja hyvä, että uskaltavat kertoa tv:ssä päänsärystä ja huonosta olosta. Ja ne taksimiehet kuitenkin ovat vain osan ajasta siellä talossa, hehän ovat suuren osan ajasta autossa.
Tuntuu, että naisia syyllistetään usein luulotautisiksi, kun ilmeisesti heitä on enemmän homesairaina.
Täytyisikö laittaa Ylelle viestiä, että odotamme jatkoa tähän keskusteluun ja oikeaa tietoa myrkyistä lisää.
kokonaista ohjelmasarjaa tästä asiasta. Siinä olisi hyvä käydä läpi KTL:n, TTL:n ja eri yliopistojen tutkimustuloksia ja asiantuntijoiden vetää yhteen johtopäätökset. Tietoa on julkaistu aivan valtavasti, valitettavasti pääasiassa englanniksi. Tutkijat eivät lue toistensa julkaisuja, sen kuulee tästä keskustelusta. Vähätellään toinen toistensa työtä kun pitäisi tehdä yhteistyötä.
tulee kakkoselta tänään klo 14.30.
Täältä voit katsoa ohjelman netinstä uusintana.
http://areena.yle.fi/toista?id=1454630
Loppuosan haastatteluosiossa sitten taas nähtiin, ettei edelleenkään ymmärretä tai haluta ymmärtää todellista ongelmaa eli Nevalainen toitotti, ettei kannata mitata, vaan korjata. Ajatus on kunnianhimoinen eli ne eurot, mitkä kuluu mittaukseen pitäisi käyttää korjaukseen. Kuulostaakin niin helpolta, mutta jos koskaan ei mittauksin näytetä, että vikaa on, niin ei myöskään korjata, sillä niin paljon kuuluu tähän homerulettiin sairaita ja salaluun taipuvaisia piirteitä.
jossa kuski pelkää ihan kuollakseen?