PARANNUS

Nimi on oikein, Parannus, muussa on hieman hakuisuutta.

Parannus on aina yksilön ja Jeesuksen välistä toimintaa, joka kuuluu osana yksilön muuttumiseen Jumalalle otolliseksi, ja ottaa vastaan evankeliumin ja sitä kautta Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi. Se on mielenmuutos todella, mutta se suhtautuu ylös/ alas suuntaan, ei vain meissä ihmisessä.

Parannuksen ja uskon suhde kuuluu olennaisena osana vanhurskauttamisoppiin. Vaikka kristittyjen kesken vallitsee varsin suuri yksimielisyys siitä, että Jeesus Kristus vapahtaa syntisen ihmisen, eri kirkkokunnilla on hyvinkin erilaiset näkemykset yksilön pelastumisen. Uusi käännös kertoo asian; Kääntykää.

1.) Katua syntejään 2.) Saada ne anteeksi
Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. Vanhoillislestadiolaisten mielestä se ei vielä riitä, vaan pitää saada synninpäästö vanhoillislestadiolaiseen tapaan uskovalta ihmiseltä. Katolinen kirkko puolestaan kelpuuttaa synninpäästäjiksi vain papit.** Molemmissa mielissä kuitenkin uupuu se olennaisin, KERTAKIKKINEN PELASTUS, SYNTINE ANTEEKSI SAAMINEN AIKA- AJOIN ON VAIN KELKAN KEVENNYTSÄ, EI PELASTA.

Saarnamies ei ole välttämättömyys vl-parannuksessa. Kuka tahansa vl voi julistaa synninpäästön ("Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi"). Mitään rituaaleja, tms. muuta ei tähän tarvita kuin ihmisen oma halu vastaanottaa tuo julistus.** Täyttä soopaa.


Hoitokokous järjestetään silloin kun halutaan nöyryyttää jotakin hoidettavaa oikein kunnolla. Tällöin useampi hoitaja(lue syyttäjä) ristikuulustelee ja syyttää ihmistä vaatien häneltä katumusta kunnes tämä murtuu. Ellei ihminen murru, niin hänet voidaan julistaa "helvetin matkalaiseksi" ja hänet eristetään sosiaalisesti.** Tämä kertoi sen, että ollaan Saatanan asialla, koko lahko.

Johannes Kastaja taas saarnasi: ”Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". ( Uusi käännös: "Kääntykää” )

(Matt 3:2). Samoin Jeesus saarnasi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”. Uusi käännös: ”Kääntykää ja uskokaa hyvä sanoma!" (Mark 1:15). Kun Jeesus keskusteli kuulijoittensa kanssa Pilatuksen raa’asta veriteosta ja tornin kaatumisen yhteydessä surmansa saaneista hän kahteen kertaan sanoi: ”Samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny” (Luuk 13:3,5). Jeesus ylösnoustuaan lähetti opetuslapsensa lähetystyöhön. Luukkaan evankeliumin mukaan hän sanoi silloin heille: On hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista” (Luuk 24:46-47). Ensimmäisenä helluntaina Pietari saarnasi: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan”. Jälleen uusi käännös käyttää sanaa kääntykää.

Parannus on meille tarvittaessa tehtävissä vaikka päivittäin, jos toteamme, että teimme menee korpeen, ei seuraa Jeesusta.

Parannuksessa saamme myös pyytää johdatusta, jotta olisimme varmemmin oikealla Kristus tiellä.

Mutta ei häntä

Riittääkö sekin?

"Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen."

Häneen kirjoitti:

Mutta ei häntä

Riittääkö sekin?

"Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen."

raamatusta.

Kempelainen kirjoitti:

raamatusta.

Kysymykseen voit vastata omin sanoin

>>>>>>Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. >>>>

1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10 Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette. "

2. Kor. 4:
"1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

2. Kor. 5:
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. "


Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Luuk. 17:
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Matt. 7:"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "

opetat väärin? kirjoitti:

>>>>>>Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. >>>>

1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10 Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette. "

2. Kor. 4:
"1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

2. Kor. 5:
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. "


Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Luuk. 17:
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Matt. 7:"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037483381

opetat väärin? kirjoitti:

>>>>>>Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. >>>>

1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10 Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette. "

2. Kor. 4:
"1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

2. Kor. 5:
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. "


Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Luuk. 17:
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Matt. 7:"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "

miten admata opetti väärin.

On äärimmäisen typerää lätkäistä palstalle pelkkiä raamatunpaikkoja ilman yhtään omaa sanaa = tyypillinen vl-tapa "keskustella".

Heinäpää kirjoitti:

miten admata opetti väärin.

On äärimmäisen typerää lätkäistä palstalle pelkkiä raamatunpaikkoja ilman yhtään omaa sanaa = tyypillinen vl-tapa "keskustella".

1Joh. 7:
"6 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. "

2. Kor. 1:
"18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".
20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.
21 Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22 joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme. "

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037483381

Lue kirjoitti:

1Joh. 7:
"6 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani. "

2. Kor. 1:
"18 Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei".
19 Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".
20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.
21 Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22 joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme. "

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000037483381

joku vl-tampio, joka ei osaa sanoa YHTÄ AINOAA SANAA omasta päästään.

Uinu rauhassa.

Heinäpää kirjoitti:

miten admata opetti väärin.

On äärimmäisen typerää lätkäistä palstalle pelkkiä raamatunpaikkoja ilman yhtään omaa sanaa = tyypillinen vl-tapa "keskustella".

Joh. 16:7
" Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän. "

Joh. 20:21
" Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

"Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Room. 9:33
" niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
Room. 10:15
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!" "

Luuk. 10:
"16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

Raamatusta kirjoitti:

Kysymykseen voit vastata omin sanoin

sillä yksikään VL ei pysty Raamatusta ottamaan mitään paikkaa tuekseen. Joten juokse takaisin tynnyriisi.

Kempelainen kirjoitti:

sillä yksikään VL ei pysty Raamatusta ottamaan mitään paikkaa tuekseen. Joten juokse takaisin tynnyriisi.

Melperiltä.

XXXXXXX kirjoitti:

Joh. 16:7
" Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän. "

Joh. 20:21
" Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

"Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Room. 9:33
" niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
Room. 10:15
Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!" "

Luuk. 10:
"16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."

Googleta Nettiraamattu ja lisää se selaimen suosikeihin, niin ei tarvitse ainakaan itseä eikä muitakaan varten kirjoittaa puolta raamattua keskustelupalstalle. Käyt sieltä sitten aina kurkkaamassa kun tarvetta ilmenee.

Tuossa naapuri jo taisi opastaakin sinua siitä, että tämä S24:n vl-osio on nimenomaan keskustelemista varten olemassa. Aiheena on vanhoillislestadiolaisuus.

old_profile_32894 kirjoitti:

Googleta Nettiraamattu ja lisää se selaimen suosikeihin, niin ei tarvitse ainakaan itseä eikä muitakaan varten kirjoittaa puolta raamattua keskustelupalstalle. Käyt sieltä sitten aina kurkkaamassa kun tarvetta ilmenee.

Tuossa naapuri jo taisi opastaakin sinua siitä, että tämä S24:n vl-osio on nimenomaan keskustelemista varten olemassa. Aiheena on vanhoillislestadiolaisuus.

:)))))))))))
Eipäsjuupaseipäsjuupastollojatolllojavl:t. Siis, näinhän se menee.

keskustellaan. kirjoitti:

:)))))))))))
Eipäsjuupaseipäsjuupastollojatolllojavl:t. Siis, näinhän se menee.

Jos näkemyksesi keskustelusta on tuonkaltainen, ehkä sinun on parempi etsiä joku toinen foorumi. Mene vaikka iltakylään.

old_profile_32894 kirjoitti:

Jos näkemyksesi keskustelusta on tuonkaltainen, ehkä sinun on parempi etsiä joku toinen foorumi. Mene vaikka iltakylään.

lauseet enemmän,kuin esim. palstalla pyörineet pölhöjutut, kun et niihin näytä reakoivan?

sinua nuo Raamatun kirjoitti:

lauseet enemmän,kuin esim. palstalla pyörineet pölhöjutut, kun et niihin näytä reakoivan?

Yleensä pölhöjutut paljastuvat jo otsikoista ja jätän ne avaamatta. Joskus vilkaisen, jos sinne tulee paljon viestejä. usemmiten viestien takaa paljastuu yksi kirjoittaja, joka keskustelee itsensä kanssa.

Nämä Raamatun monistajat ovat erityyppinen ongelma. Tuo, johon reagoin, oli hieman erilainen muihin verrattuna, koska ei ollut mitään saatesanoja, oli vain pelkkiä raamatunlauseita. Siinäkään en näe mitään järkeä. Sitäpaitsi Raamatun siteeraaminen tänne näen melko turhana, koska jokainen täällä keskusteleva tuntee ainakin jollakin tasolla Raamatun sisällön ja sen kirjoitusten vaikeaselkoisuuden, mikä seikka taas antaa mahdollisuuden tulkita kyseistä kohtaa kunkin oman korvasyyhynsä mukaan. Mielestäni olisi paljon tärkeämpää keskustella vain ja pelkästään vanhoillislestadiolaisuuden eri puolista.

old_profile_32894 kirjoitti:

Yleensä pölhöjutut paljastuvat jo otsikoista ja jätän ne avaamatta. Joskus vilkaisen, jos sinne tulee paljon viestejä. usemmiten viestien takaa paljastuu yksi kirjoittaja, joka keskustelee itsensä kanssa.

Nämä Raamatun monistajat ovat erityyppinen ongelma. Tuo, johon reagoin, oli hieman erilainen muihin verrattuna, koska ei ollut mitään saatesanoja, oli vain pelkkiä raamatunlauseita. Siinäkään en näe mitään järkeä. Sitäpaitsi Raamatun siteeraaminen tänne näen melko turhana, koska jokainen täällä keskusteleva tuntee ainakin jollakin tasolla Raamatun sisällön ja sen kirjoitusten vaikeaselkoisuuden, mikä seikka taas antaa mahdollisuuden tulkita kyseistä kohtaa kunkin oman korvasyyhynsä mukaan. Mielestäni olisi paljon tärkeämpää keskustella vain ja pelkästään vanhoillislestadiolaisuuden eri puolista.

Wehasta tekemäsi aloitus?
>>>>>Mielestäni olisi paljon tärkeämpää keskustella vain ja pelkästään vanhoillislestadiolaisuuden eri puolista.>>>>

old_profile_32894 kirjoitti:

Yleensä pölhöjutut paljastuvat jo otsikoista ja jätän ne avaamatta. Joskus vilkaisen, jos sinne tulee paljon viestejä. usemmiten viestien takaa paljastuu yksi kirjoittaja, joka keskustelee itsensä kanssa.

Nämä Raamatun monistajat ovat erityyppinen ongelma. Tuo, johon reagoin, oli hieman erilainen muihin verrattuna, koska ei ollut mitään saatesanoja, oli vain pelkkiä raamatunlauseita. Siinäkään en näe mitään järkeä. Sitäpaitsi Raamatun siteeraaminen tänne näen melko turhana, koska jokainen täällä keskusteleva tuntee ainakin jollakin tasolla Raamatun sisällön ja sen kirjoitusten vaikeaselkoisuuden, mikä seikka taas antaa mahdollisuuden tulkita kyseistä kohtaa kunkin oman korvasyyhynsä mukaan. Mielestäni olisi paljon tärkeämpää keskustella vain ja pelkästään vanhoillislestadiolaisuuden eri puolista.

kuten on usein täälläkin saatu todeta, kuuntelevat vain puheitaja valmiita tulkintoja. Siis, Sanan paikat on ihan hyvää luettavaa itsekullekin.

Alku oli oikein hienoa ja oikeialla tavalla. Sinä tiedät, että miten se menee.

Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole.

Joskus aikaisemmin sitä on ollut. En tiedä siitä sen enempää kuin tekään. En tiedä, että onko se ollut yleinen käytäntö, vaiko jonkin yksittäishenkilöne keksimä.

Hoitokokous asiaan en voi tuon enempää ottaa kantaa. Mutta tosiaan, niitä ei enään ole, en ainakaan ole kuullut, että olis.

"ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle.

Koska me emme pysty olla aina kuuliaisia, meillä on sen tähden anteeksi anto.

Koko raamatu on Jumalan sanaa, siellä neuvotaan ja opetetaan miten eletään.

Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana.

Voisiko joku ihan mielenkiinnon vuoksi kertoa, että missä kohtaa raamatussa kerrotaan siitä kuinka ihminen saa suoraan Jeesukselta/Jumalalta anteeksi?

Nyt tarkoitan sitä aikaa, kun Jeesus nousi ylös Taivaaseen ja sen jälkeistä aikaa. En sitä, kun Hän vielä vaelteli täällä maan päällä.

Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

Kempelainen kirjoitti:

Nimi on oikein, Parannus, muussa on hieman hakuisuutta.

Parannus on aina yksilön ja Jeesuksen välistä toimintaa, joka kuuluu osana yksilön muuttumiseen Jumalalle otolliseksi, ja ottaa vastaan evankeliumin ja sitä kautta Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi. Se on mielenmuutos todella, mutta se suhtautuu ylös/ alas suuntaan, ei vain meissä ihmisessä.

Parannuksen ja uskon suhde kuuluu olennaisena osana vanhurskauttamisoppiin. Vaikka kristittyjen kesken vallitsee varsin suuri yksimielisyys siitä, että Jeesus Kristus vapahtaa syntisen ihmisen, eri kirkkokunnilla on hyvinkin erilaiset näkemykset yksilön pelastumisen. Uusi käännös kertoo asian; Kääntykää.

1.) Katua syntejään 2.) Saada ne anteeksi
Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. Vanhoillislestadiolaisten mielestä se ei vielä riitä, vaan pitää saada synninpäästö vanhoillislestadiolaiseen tapaan uskovalta ihmiseltä. Katolinen kirkko puolestaan kelpuuttaa synninpäästäjiksi vain papit.** Molemmissa mielissä kuitenkin uupuu se olennaisin, KERTAKIKKINEN PELASTUS, SYNTINE ANTEEKSI SAAMINEN AIKA- AJOIN ON VAIN KELKAN KEVENNYTSÄ, EI PELASTA.

Saarnamies ei ole välttämättömyys vl-parannuksessa. Kuka tahansa vl voi julistaa synninpäästön ("Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi"). Mitään rituaaleja, tms. muuta ei tähän tarvita kuin ihmisen oma halu vastaanottaa tuo julistus.** Täyttä soopaa.


Hoitokokous järjestetään silloin kun halutaan nöyryyttää jotakin hoidettavaa oikein kunnolla. Tällöin useampi hoitaja(lue syyttäjä) ristikuulustelee ja syyttää ihmistä vaatien häneltä katumusta kunnes tämä murtuu. Ellei ihminen murru, niin hänet voidaan julistaa "helvetin matkalaiseksi" ja hänet eristetään sosiaalisesti.** Tämä kertoi sen, että ollaan Saatanan asialla, koko lahko.

Johannes Kastaja taas saarnasi: ”Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". ( Uusi käännös: "Kääntykää” )

(Matt 3:2). Samoin Jeesus saarnasi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”. Uusi käännös: ”Kääntykää ja uskokaa hyvä sanoma!" (Mark 1:15). Kun Jeesus keskusteli kuulijoittensa kanssa Pilatuksen raa’asta veriteosta ja tornin kaatumisen yhteydessä surmansa saaneista hän kahteen kertaan sanoi: ”Samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny” (Luuk 13:3,5). Jeesus ylösnoustuaan lähetti opetuslapsensa lähetystyöhön. Luukkaan evankeliumin mukaan hän sanoi silloin heille: On hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista” (Luuk 24:46-47). Ensimmäisenä helluntaina Pietari saarnasi: ”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan”. Jälleen uusi käännös käyttää sanaa kääntykää.

Parannus on meille tarvittaessa tehtävissä vaikka päivittäin, jos toteamme, että teimme menee korpeen, ei seuraa Jeesusta.

Parannuksessa saamme myös pyytää johdatusta, jotta olisimme varmemmin oikealla Kristus tiellä.

”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"

Nyt kertokaa mulle, että miten tässä toimitaan yksin, että voi saada Pyhän Hengen lahjan?

Mielestäni tässä tapauksessa tarvitaan vähintään kaksi.

Koska jokaisessa raamatun kohdassa ei kerrota varsinaista kohtaa missä annetaan anteeksi.

Matt 3:2
Johannes Kastaja taas saarnasi: ”Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". ( Uusi käännös: "Kääntykää” )

Mark 1:15
Samoin Jeesus saarnasi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”. Uusi käännös: ”Kääntykää ja uskokaa hyvä sanoma!"

Luuk 13:3,5
Kun Jeesus keskusteli kuulijoittensa kanssa Pilatuksen raa’asta veriteosta ja tornin kaatumisen yhteydessä surmansa saaneista hän kahteen kertaan sanoi: ”Samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny”

Esim. just näissä. Jos joku nyt haluaa tehdä parannuksen, toimitaan tämän mukaan:

”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"

En tiedä tämän raamatun kohdan tarkaa tulkitsemista, varmaankaan heitä ei ollut vielä kastettu, kelle Johanne saarnasi.

En osaa tulkita tätä nyt.

Juhakki kirjoitti:

Alku oli oikein hienoa ja oikeialla tavalla. Sinä tiedät, että miten se menee.

Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole.

Joskus aikaisemmin sitä on ollut. En tiedä siitä sen enempää kuin tekään. En tiedä, että onko se ollut yleinen käytäntö, vaiko jonkin yksittäishenkilöne keksimä.

Hoitokokous asiaan en voi tuon enempää ottaa kantaa. Mutta tosiaan, niitä ei enään ole, en ainakaan ole kuullut, että olis.

"ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle.

Koska me emme pysty olla aina kuuliaisia, meillä on sen tähden anteeksi anto.

Koko raamatu on Jumalan sanaa, siellä neuvotaan ja opetetaan miten eletään.

Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana.

Voisiko joku ihan mielenkiinnon vuoksi kertoa, että missä kohtaa raamatussa kerrotaan siitä kuinka ihminen saa suoraan Jeesukselta/Jumalalta anteeksi?

Nyt tarkoitan sitä aikaa, kun Jeesus nousi ylös Taivaaseen ja sen jälkeistä aikaa. En sitä, kun Hän vielä vaelteli täällä maan päällä.

Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

niin paljon, että jokainen television omistava uskovainen on teollaan kieltänyt uksonsa."

On turha väittää, ettei tv olisi SRK:n lanseeraama kadottava synti. Kyseinen päätös tehtiin Sievin suviseurojen yhteydessä olleessa SRK:n vuosikokouksessa aikanaan...

"Asiasta on puhuttu kirjoitti:

niin paljon, että jokainen television omistava uskovainen on teollaan kieltänyt uksonsa."

On turha väittää, ettei tv olisi SRK:n lanseeraama kadottava synti. Kyseinen päätös tehtiin Sievin suviseurojen yhteydessä olleessa SRK:n vuosikokouksessa aikanaan...

Vaikka siitä on puhuttu, minulle ei ole mainittu koskaan, että se olisi kadottava synti.

En tiedä, mistä olet saanut sellaisen tiedon. Olet saattanut päätellä sen vain noin.

Juhakki kirjoitti:

Alku oli oikein hienoa ja oikeialla tavalla. Sinä tiedät, että miten se menee.

Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole.

Joskus aikaisemmin sitä on ollut. En tiedä siitä sen enempää kuin tekään. En tiedä, että onko se ollut yleinen käytäntö, vaiko jonkin yksittäishenkilöne keksimä.

Hoitokokous asiaan en voi tuon enempää ottaa kantaa. Mutta tosiaan, niitä ei enään ole, en ainakaan ole kuullut, että olis.

"ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle.

Koska me emme pysty olla aina kuuliaisia, meillä on sen tähden anteeksi anto.

Koko raamatu on Jumalan sanaa, siellä neuvotaan ja opetetaan miten eletään.

Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana.

Voisiko joku ihan mielenkiinnon vuoksi kertoa, että missä kohtaa raamatussa kerrotaan siitä kuinka ihminen saa suoraan Jeesukselta/Jumalalta anteeksi?

Nyt tarkoitan sitä aikaa, kun Jeesus nousi ylös Taivaaseen ja sen jälkeistä aikaa. En sitä, kun Hän vielä vaelteli täällä maan päällä.

Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

Heinähattu - kirjoitti:

Melperiltä.

Kysymykseen voit vastata omin sanoin

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Minkä tähden Jeesus itse sitte saarnasi anteeksi antoa?

Eikö Jeesuksen aikana pelkästään usko riittänyt?

Me uskotaan, että meidän tulee jatkaa sitä Jeesuksen tehtävää, minkä Hän täällä aloitti. Hänen toiseen tulemiseen asti.

Eli parantaa hengellisessä mielessä sokeita, rampoja, spitaalisia, vaivaisia, mykkiä, kuuroja ja saarnata käyhille anteeksiantoa

Matt. 11:5
Sokiat saavat näkönsä, ja ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, ja köyhille saarnataan evankeliumi,

esimerkiksi kirjoitti:

Wehasta tekemäsi aloitus?
>>>>>Mielestäni olisi paljon tärkeämpää keskustella vain ja pelkästään vanhoillislestadiolaisuuden eri puolista.>>>>

Juuri siitähän weha-avauksessani oli kysymys.

Wehan tapaus oli vain esimerkkinä esimerkin vuoksi, koska teikäläisille pitää kaikki esittää rautalankamallilla, ettekä sittenkään usko.

Näyttää siltä, että olet avaukseni kuitenkin lukenut, koskapa viittaat siihen. Kävikö lainkaan mielessäsi vl-opillinen puoli ja siitä se, miksi weha joutui tekemään niinkuin teki.

Joskus tämä tuntuu toivottomalta tämä teikäläisten kanssa keskusteleminen, mutta kun tietää asian olevan tärkeän, se antaa voimia. :-(

Juhakki kirjoitti:

Minkä tähden Jeesus itse sitte saarnasi anteeksi antoa?

Eikö Jeesuksen aikana pelkästään usko riittänyt?

Me uskotaan, että meidän tulee jatkaa sitä Jeesuksen tehtävää, minkä Hän täällä aloitti. Hänen toiseen tulemiseen asti.

Eli parantaa hengellisessä mielessä sokeita, rampoja, spitaalisia, vaivaisia, mykkiä, kuuroja ja saarnata käyhille anteeksiantoa

Matt. 11:5
Sokiat saavat näkönsä, ja ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, ja köyhille saarnataan evankeliumi,

pitää saarnata, evankeliumia pitää viedä eteenpäin.

Mutta OULUN SÄTKÄKERHO on tehnyt opin, että pelkkä vl-vilkuttelu antaa synnit anteeksi. Tämän opin OULUN SÄTKÄKERHO on keksinyt sivuuttaen kaiken oleellisen Raamatusta - mm. pelastuksen punaisen langan Joh. 3:16.

Mutta ryömi sinä poika vaan rauhassa siellä SRK:n kiehuttamassa haisevassa hengellisessä kuralätäkössä. Se ei ole minulta pois.

old_profile_32894 kirjoitti:

Juuri siitähän weha-avauksessani oli kysymys.

Wehan tapaus oli vain esimerkkinä esimerkin vuoksi, koska teikäläisille pitää kaikki esittää rautalankamallilla, ettekä sittenkään usko.

Näyttää siltä, että olet avaukseni kuitenkin lukenut, koskapa viittaat siihen. Kävikö lainkaan mielessäsi vl-opillinen puoli ja siitä se, miksi weha joutui tekemään niinkuin teki.

Joskus tämä tuntuu toivottomalta tämä teikäläisten kanssa keskusteleminen, mutta kun tietää asian olevan tärkeän, se antaa voimia. :-(

Tuosta vl-opillisesta puolesta.

Ymmärrätkö lainkaan mistä asiassa on kysymys?

Olette itse, tarkemmin sanottuna johtajanne ovat määritelleet "vain me"-opillaan kaikki muut kristityt epäuskoisiksi ja kieltäneet avioitumisen näiden "epäuskoisten" kanssa.

Koska koko maailmanlaajuinen kristillisyys nojaa samaan Raamattuun, johon itsekin väitätte nojautuvanne, ei ainakaan minun päähäni mahdu ajatus, että kaikki muut kristityt, paitsi te, olisivat epäuskoisia.

Mitä mieltä itse olet tästä asiasta?

Juhakki kirjoitti:

Vaikka siitä on puhuttu, minulle ei ole mainittu koskaan, että se olisi kadottava synti.

En tiedä, mistä olet saanut sellaisen tiedon. Olet saattanut päätellä sen vain noin.

Kun vl sidotaan synteihinsä ja jätetään tervehtimättä television omistamisen takia, se on silloin kadottava synti.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

pitää saarnata, evankeliumia pitää viedä eteenpäin.

Mutta OULUN SÄTKÄKERHO on tehnyt opin, että pelkkä vl-vilkuttelu antaa synnit anteeksi. Tämän opin OULUN SÄTKÄKERHO on keksinyt sivuuttaen kaiken oleellisen Raamatusta - mm. pelastuksen punaisen langan Joh. 3:16.

Mutta ryömi sinä poika vaan rauhassa siellä SRK:n kiehuttamassa haisevassa hengellisessä kuralätäkössä. Se ei ole minulta pois.

Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

luettavaksi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Raamatustasi kohtaa, joka kertoo minne Jumala laittaa sellaiset henkilöt, jotka omavanhurskaudesta turvoksissa ivaavat Kristuksen verellä pestyjä Jumalan lapsia "epäuskoisiksi", koska nämä eivät kuulu siihen SÄTKÄKERHOON, johon ivaajat kuuluvat?

Kerro, jos löydät.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Raamatustasi kohtaa, joka kertoo minne Jumala laittaa sellaiset henkilöt, jotka omavanhurskaudesta turvoksissa ivaavat Kristuksen verellä pestyjä Jumalan lapsia "epäuskoisiksi", koska nämä eivät kuulu siihen SÄTKÄKERHOON, johon ivaajat kuuluvat?

Kerro, jos löydät.

Oikein.

Ja on tuomittavaa

opetat väärin? kirjoitti:

>>>>>>Miten sitten synnit saa anteeksi? Tässä käsitykset eroavat. Raamatussa Jeesus lupaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo häneen. Syntejään katuva ihminen voi kääntyä suoraan Jeesuksen ja Jumalan puoleen sekä luottaa Raamatussa luvattuun armahdukseen. >>>>

1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10 Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette. "

2. Kor. 4:
"1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"

2. Kor. 5:
"18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. "


Room. 1:17
Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Luuk. 17:
"3 Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Matt. 7:"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. "

Kysyit Miksi opetan väärin?
Et kuitenkaan perustellut lainkaan missä opettaisin väärin (LOL.)

Mitä nuo laittamasi Raamatunpaikat mielestäsi kertovat?

Omat vastaukseni näihin moneen kertaan tällä palstalla käsiteltyihin asioihin löydät täältä:
http://www.hakomaja.net/oppi

Siellä on perustelut miksi vl-oppi opettaa väärin ja miten se vääristenee näitä laittamiasi Raamatunpaikkoja. Room. 1:17 on selitetty täällä:
http://www.hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

Juhakki kirjoitti:

Alku oli oikein hienoa ja oikeialla tavalla. Sinä tiedät, että miten se menee.

Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole.

Joskus aikaisemmin sitä on ollut. En tiedä siitä sen enempää kuin tekään. En tiedä, että onko se ollut yleinen käytäntö, vaiko jonkin yksittäishenkilöne keksimä.

Hoitokokous asiaan en voi tuon enempää ottaa kantaa. Mutta tosiaan, niitä ei enään ole, en ainakaan ole kuullut, että olis.

"ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle.

Koska me emme pysty olla aina kuuliaisia, meillä on sen tähden anteeksi anto.

Koko raamatu on Jumalan sanaa, siellä neuvotaan ja opetetaan miten eletään.

Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana.

Voisiko joku ihan mielenkiinnon vuoksi kertoa, että missä kohtaa raamatussa kerrotaan siitä kuinka ihminen saa suoraan Jeesukselta/Jumalalta anteeksi?

Nyt tarkoitan sitä aikaa, kun Jeesus nousi ylös Taivaaseen ja sen jälkeistä aikaa. En sitä, kun Hän vielä vaelteli täällä maan päällä.

Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

>> Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole. > "ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle. > Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana. > Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole. > "ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle. > Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana. > Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

Ensin sanon admatalle että en ole unohtanut lupaustani vastata sinulle kysymykseesi miten pitäisi toimia. Selkeiden vastausten kirjoittaminen on minulle usein vaikeaa, asiat ovat jollain tavalla abstraktissa muodossa minun päässäni ja on vaikeaa löytää sanoja joilla ne parhaiten ilmaisisin. Pelkkien ACIM tai Raamattulainausten suoltaminen ei tunnu hyvältä sekään.

Ja sitten tähän asiaan:

"Yhdessäkään kohdassa Raamatussa ei kerrota, että synnit pitäisi saada anteeksi Jeesuksen sijaiselta, tms!"

Olen tietävinäni/ymmärtävinäni syyn tähän. Samalla tavoin kuin Jumalan valtakunta ei ole joukko vaan olotila ei välimies Jumalan ja ihmisen välillä ole Jeesus-ukkeli vaan ANTEEKSIANTAMUS jota Jeesus edustaa. Fyysinen Jeesus-ukkeli on kuollut. Missä kaksi tai kolme on kokoontunut Jeesuksen nimeen, siellä Jeesus on heidän keskellään. Veret valuivat maahan, risti lahosi, Jeesus fyysisenä olentona häippäsi olemattomiin. Mutta Jeesus henkenä on edelleen olemassa. ACIM:ssa Hän sanoo: "I am the Atonement". Eli missä kaksi tahi kolme ovat kokoontuneet Sovituksen nimessä (= missä kaksi tai kolme antavat toisilleen anteeksi) siellä sovitus on heidän keskellänsä. ACIM sanoo myös: "Where I am welcome, there I am". Riittää siis että halutaan antaa anteeksi jotta Jeesus olisi jo automaattisesti paikalla. Ei siis tarvitse välttämättä "manata" Häntä nimeltä kutsuen paikalle. Kristityt puhuvat usein ja mielellään siitä miten Jeesus KUOLI mutta eivät tunnu silti hyväksyvän sitä että hän fyysisenä ukkona on todella kuollut.

Olen aikaisemmin keskustellut kanssasi siitä mitä "uskominen" on. Olet monta kertaa kirjoittanut uskomisesta mutta minulle on vieläkin epäselvää se mitä uskomisella käytännössä tarkoitat.

vl-tyyliin. kirjoitti:

Kun vl sidotaan synteihinsä ja jätetään tervehtimättä television omistamisen takia, se on silloin kadottava synti.

seppo jokelainen antoi hienon haastattelun tv:n, uskovaiset eivät laita televisiota koteihinsa.

acimlai nen kirjoitti:

Ensin sanon admatalle että en ole unohtanut lupaustani vastata sinulle kysymykseesi miten pitäisi toimia. Selkeiden vastausten kirjoittaminen on minulle usein vaikeaa, asiat ovat jollain tavalla abstraktissa muodossa minun päässäni ja on vaikeaa löytää sanoja joilla ne parhaiten ilmaisisin. Pelkkien ACIM tai Raamattulainausten suoltaminen ei tunnu hyvältä sekään.

Ja sitten tähän asiaan:

"Yhdessäkään kohdassa Raamatussa ei kerrota, että synnit pitäisi saada anteeksi Jeesuksen sijaiselta, tms!"

Olen tietävinäni/ymmärtävinäni syyn tähän. Samalla tavoin kuin Jumalan valtakunta ei ole joukko vaan olotila ei välimies Jumalan ja ihmisen välillä ole Jeesus-ukkeli vaan ANTEEKSIANTAMUS jota Jeesus edustaa. Fyysinen Jeesus-ukkeli on kuollut. Missä kaksi tai kolme on kokoontunut Jeesuksen nimeen, siellä Jeesus on heidän keskellään. Veret valuivat maahan, risti lahosi, Jeesus fyysisenä olentona häippäsi olemattomiin. Mutta Jeesus henkenä on edelleen olemassa. ACIM:ssa Hän sanoo: "I am the Atonement". Eli missä kaksi tahi kolme ovat kokoontuneet Sovituksen nimessä (= missä kaksi tai kolme antavat toisilleen anteeksi) siellä sovitus on heidän keskellänsä. ACIM sanoo myös: "Where I am welcome, there I am". Riittää siis että halutaan antaa anteeksi jotta Jeesus olisi jo automaattisesti paikalla. Ei siis tarvitse välttämättä "manata" Häntä nimeltä kutsuen paikalle. Kristityt puhuvat usein ja mielellään siitä miten Jeesus KUOLI mutta eivät tunnu silti hyväksyvän sitä että hän fyysisenä ukkona on todella kuollut.

Olen aikaisemmin keskustellut kanssasi siitä mitä "uskominen" on. Olet monta kertaa kirjoittanut uskomisesta mutta minulle on vieläkin epäselvää se mitä uskomisella käytännössä tarkoitat.

Voi pimeyttä! Väitätkö sinä ettei Jeesus noussut ylös kuolleista? Silloin sinä kiellät myös kuolleista yläsnousemisen, olet epäuskoinen pakana, saddukealainen.

Jeesus elää, totisesti hän nousi ylös kuolleista, hallelujaa!

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Raamatustasi kohtaa, joka kertoo minne Jumala laittaa sellaiset henkilöt, jotka omavanhurskaudesta turvoksissa ivaavat Kristuksen verellä pestyjä Jumalan lapsia "epäuskoisiksi", koska nämä eivät kuulu siihen SÄTKÄKERHOON, johon ivaajat kuuluvat?

Kerro, jos löydät.

Omavanhurkas ihminenhän yrittää omilla teoillaan päästä Taivaaseen. Näin emme me opeta.

Me opetamme että meillä ei ole osaa eikä arpaa että saamme tänäänkin olla uskomassa. Yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Valitettavasti en läydä raamatun kohtaa.

????? kirjoitti:

Voi pimeyttä! Väitätkö sinä ettei Jeesus noussut ylös kuolleista? Silloin sinä kiellät myös kuolleista yläsnousemisen, olet epäuskoinen pakana, saddukealainen.

Jeesus elää, totisesti hän nousi ylös kuolleista, hallelujaa!

Fyysinen ruumis EI nouse kuolleista.
Mutta olen samaa mieltä siitä että Jumalan Poika ELÄÄ.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole. > "ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle. > Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana. > Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

Pitää olla kuuliainen:
Jumalan sanalle, Jumalan valtakunnalle (käytetään myös niemä seurakunnalle), Pyhälle Hengelle, omalle tunolle, Raamatulle, Jeesuksen opetuksille, Jeesuksen neuvoille, itse Jeesukselle...

Anteeksi että en muista luetella aina kaikkea. Minulla ei ole mikään tietokonemuisti.

Jos olemme kuuliaisia Jumalan sanalle, niin eiköhän se pidä sisällään kaikki se mitä Jumala meistä haluaa.

old_profile_16572 kirjoitti:

>> Tuo hoitokokousjuttua ei enää ole olemassa. Sellaisia meillä ei todellakaan ole. > "ehdottoman kuuliainen vl-seurakunnalle elämän kaikilla osa-alueilla."

Tässä menee kyllä harhaan teillä. Oikaisen sen sillä tavalla, että kuuliainen Jumalan sanalle. > Mm. televisio -asia on laadittu vain sitä varten, että olisi helpompi elää todeksi tämä Jumalan sana. > Minä tiedän, että Jeesus saarnasi syntejä anteeksi suoraan, silloin kun Hän oli täällä. Mutta en löydä kohtaan, missä Hän saarnaa synnit anteeksi, kun Hän on jo noussut ylös Taivaaseen.

Selitäppä mulle seuraavat raamatun kohdat, tai oikeestaan vastaa kysymyksiin, jota esitän kyseisistä raamatun kohdista.


Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Kysymys: Miksi Jeesus jätti tälläisen saarnaviran? Eikös pelkkä usko riitä?


Matt. 9:2
Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".

Miksi Jeesus tässä itse saarnaa synnit anteeksi? Eikö pelkkä usko Jeesukseen riitä?
Tämäkin mies usko, mutta silti Jeesus saarnaa anteeksiannon.



Matt. 6:14
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;

Mitä tämä tarkoittaa?


Luuk. 5:19
19 Ja kun he väentungokselta eivät saaneet viedyksi häntä sisään muuta tietä, nousivat he katolle ja laskivat hänet vuoteineen tiilikaton läpi heidän keskellensä Jeesuksen eteen.

20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".


Tässä ihmiset uskoivat Jeesukseen, että Hän voi pelastaa, silti Jeesus saarnaa synnit anteeksi.
Miksi?



Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Voiko tätä juttua suorittaa yksin?


Mulla ois paljon kysyttävää, mutta enhän minä tullut kyselemään, vaan kehotin teitä kyselemään.
Monestikkin kysymys on paras vastaus.

Kempelainen kirjoitti:

Kysymykseen voit vastata omin sanoin

Hei!

Minkä tehtävän opetuslapset saivat? Aika tärkeä osa oli aika tärkeä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Eipä taida olla Jeesus enää elossa. Hämmästyttää luulo, että kirjaa lukemalla saisi parannuksen. Missä ovat tämän ajan opetuslapset?

Minkä tehtävän opetuslapset... kirjoitti:

Hei!

Minkä tehtävän opetuslapset saivat? Aika tärkeä osa oli aika tärkeä Jeesuksen kuoleman jälkeen. Eipä taida olla Jeesus enää elossa. Hämmästyttää luulo, että kirjaa lukemalla saisi parannuksen. Missä ovat tämän ajan opetuslapset?

acim lai nen kirjoitti:

Fyysinen ruumis EI nouse kuolleista.
Mutta olen samaa mieltä siitä että Jumalan Poika ELÄÄ.

Jeesuksen koko ruumis oli pyhä, sehän oli Jumalan sanaa koko mies. ..."sana tuli lihaksi"...

Mielestäni se koko ruumiskin nousi Taivaaseen. Eihän se ollut edes siellä haudassa.

"Jumalan valtakuntaan ei kävellä kuin torppaan."

Ollaankohan nykyään vl-liikkeessä heppoisemmin antamassa syntejä anteeksi kuin ennen? Vai onko mielestänne sellainen vl vähän hukassa, joka on julistamassa syntejä anteeksi pyytämättäkin?? Entäs käsitys "kattoja ja seiniä myöten"??

Kesä_keikkuen_tulevi kirjoitti:

"Jumalan valtakuntaan ei kävellä kuin torppaan."

Ollaankohan nykyään vl-liikkeessä heppoisemmin antamassa syntejä anteeksi kuin ennen? Vai onko mielestänne sellainen vl vähän hukassa, joka on julistamassa syntejä anteeksi pyytämättäkin?? Entäs käsitys "kattoja ja seiniä myöten"??

oli aina työn ja tuskan takana. Ja pitkällisen kuulustelun seurakunnan edessä. Nimellisiä syntejä ovat kaikki väärät henget, epäusko, huoruus, maailmallisuus, juoppous, musiikin kuuntelu, muotivaatesynti ja kaikki muut "julkisynnit" jotka ovat näkyneet ulospäin.

Seurakunta sitten kuulusteli ja harkitsi, että ansaitseeko katuva armon vai ei. Aina ei annettu! Olen nähnyt senkin.