Onko Suomen islam -keskuksessa opettajana toiminut terroristi? Terroristiksi häntä ei tosin ole vielä tuomittu, mutta epäilyt ovat ilmeisen suuret, koska suomessakin imaamina toiminut 22-vuotias nuorukainen on briteissä vangittu.
Suomen islam -yhdistyksen pj. Mohammad Altaf on itse lähettänyt kutsun ja lentoliput kahdelle pidätetylle.
Minulla herää pieni pelko ja epäilys Suomen islam-keskusta ja sen toimintaa kohtaan:
1. Miksi Suomen islam -keskus tarvitsee 22 -vuotiaan britin opettamaan?
2. Miksi Suomen islam -keskus kutsuu opettamaan poikasen, joka moittii Tony Blairia ja Britannian hallitusta? (se ei ole rikos, mutta miten se kuuluu suomalaisten ja suomessa asuvien muslimien uskonnon harjoittamiseen)
3. Kuka rahoittaa Suomen islam -keskusta ja sen toimintaa, eli minkä tahon rahapussista maksetaan 22-vuotias terroristiepäilty Suomeen puhumaan mm. koraanista?
Islamilaiseen uskontoon olennaisena osana kuuluu teokraattisuus, eli se pyrkii muodostamaan valtion, jossa on vain islamilaiset lait. Se on ongelma, koska teokraattisuus ja demokratia eivät ideologisella tasolla koskaan kohtaa, toinen katoaa toisen alle.
En tiedä, onko kukaan muu ajatellut asiaa, mutta jos islam tähtää jonkin, esim. Euroopan "valtaamiseen" ja uskontonsa leviämiseen ja siitä tulee nk. valtauskonto, minne menevät ne, jotka eivät tunnusta islamilaisia lakeja? Koraani määrää heille aika pahat ja huonot oltavat.
Ideologisella tasolla ajateltuna, islam on aika erotteleva, julma ja minun mielestä rasistinen ja sovinistinen uskonto. Rasismia en voi hyväksyä edes ideologisella tasolla, koska aina löytyy niitä, jotka haluavat toteuttaa ideoita käytännön tasolla. Pahin esimerkki lienee Stalinin Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa.
Minä pelkäänkin, että teokratia tulee hävittämään aikaa myöten demokratian, ellei sitä vastaan taistella. Länsimainen demokratia on suonut monelle vahvalle ja heikommalle ihmiselle tasavertaisen mahdollisuuden omaaan päätökseen omasta elämäntyylistä ja onnesta. Ja tottahan vapaus tuo myös vastuun. Suomen islam -keskuksella on iso vastuu. Siksi kysymyksiä herää myös Suomen islam -keskusta kohtaan. Mistä on kyse, kun 22-vuotias brittihallituksen arvostelija lennätetään Suomeen opettamaan Suomen muslimeja? Mikä on tää juttu?
Suomen islam -yhdistyksen pj. Mohammad Altaf on itse lähettänyt kutsun ja lentoliput kahdelle pidätetylle.
Minulla herää pieni pelko ja epäilys Suomen islam-keskusta ja sen toimintaa kohtaan:
1. Miksi Suomen islam -keskus tarvitsee 22 -vuotiaan britin opettamaan?
2. Miksi Suomen islam -keskus kutsuu opettamaan poikasen, joka moittii Tony Blairia ja Britannian hallitusta? (se ei ole rikos, mutta miten se kuuluu suomalaisten ja suomessa asuvien muslimien uskonnon harjoittamiseen)
3. Kuka rahoittaa Suomen islam -keskusta ja sen toimintaa, eli minkä tahon rahapussista maksetaan 22-vuotias terroristiepäilty Suomeen puhumaan mm. koraanista?
Islamilaiseen uskontoon olennaisena osana kuuluu teokraattisuus, eli se pyrkii muodostamaan valtion, jossa on vain islamilaiset lait. Se on ongelma, koska teokraattisuus ja demokratia eivät ideologisella tasolla koskaan kohtaa, toinen katoaa toisen alle.
En tiedä, onko kukaan muu ajatellut asiaa, mutta jos islam tähtää jonkin, esim. Euroopan "valtaamiseen" ja uskontonsa leviämiseen ja siitä tulee nk. valtauskonto, minne menevät ne, jotka eivät tunnusta islamilaisia lakeja? Koraani määrää heille aika pahat ja huonot oltavat.
Ideologisella tasolla ajateltuna, islam on aika erotteleva, julma ja minun mielestä rasistinen ja sovinistinen uskonto. Rasismia en voi hyväksyä edes ideologisella tasolla, koska aina löytyy niitä, jotka haluavat toteuttaa ideoita käytännön tasolla. Pahin esimerkki lienee Stalinin Neuvostoliitto ja Hitlerin Saksa.
Minä pelkäänkin, että teokratia tulee hävittämään aikaa myöten demokratian, ellei sitä vastaan taistella. Länsimainen demokratia on suonut monelle vahvalle ja heikommalle ihmiselle tasavertaisen mahdollisuuden omaaan päätökseen omasta elämäntyylistä ja onnesta. Ja tottahan vapaus tuo myös vastuun. Suomen islam -keskuksella on iso vastuu. Siksi kysymyksiä herää myös Suomen islam -keskusta kohtaan. Mistä on kyse, kun 22-vuotias brittihallituksen arvostelija lennätetään Suomeen opettamaan Suomen muslimeja? Mikä on tää juttu?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vastustat islamia niiden samojen arvojen ja asioiden pohjalta jotka nimenomaan mahdollistavat Euroopan muuttumisen islamilaiseksi.
että mies saarnaa Koraanista ja Koraani on terrorismiä kannattava kirja. Koraani yllyttää synnyttämään pelkoa ja katkaisemaan kauloja vääräuskoisilta. Terrorismi ei ole mitenkään ristiriitaista islamin kanssa. Sitä ei kukaan muslimikaan voi kieltää. Islamin perusta on maailman jakaminen kahtia, omiin ja vihollisiin, sodan taloon ja rauhan taloon. Islamin viehätys näyttää olevan juuri sen vihanlietsonnassa ja väkivaltaisuudessa. Natsi-Saksan SS-miehet olivat samanlaista joukkoa. Heillä oli komeat vaatteet ja jokainen oli koulutettu murhaajaksi. SS-miehiksi otettiin vain miesten parhaita ja kaikista älykkäimpiä.
Jos kiellät, niin perustele kantasi.
Kristyt valtiot ovat harjoittaneet ja harjoittavat terroria maailmalla. Terrori ei ole kuitenkaan ollut ihan viimeaikoina uskonnollista ja kristinuskoon liittyvää. Useasti syynä on kuitenkin ollut ahneus, mikä on valitettavaa. Mutta näissä valtioissa asiasta voi keskustella ja sen voi sanoa ääneen. Kun islamia arvostelee tai kyseenalaistaa, niin yleensä leimautuu rasistiksi sen sijaan, että olisi saanut aikaan keskustelun... Niin kuin sinunkin "kiellänpä hyvinkin" -vastauksessa.
Nyt palaan aiheeseen:
Terrorismi ei minunkaan nähdäkseni ole ristiriitaista islamin kanssa ja Guyllamen esittämät kysymykset ovat ihan oikeutettuja. Moni suomalainen varmaan miettii niitä, mutta ei rasismileiman pelossa uskalla kysyä ja vaatia kysymyksiä.
Islamin teokraattisuus ja demokratia ovat melkoinen dilemma. Suvaitako suvaitsemattomuutta?
Voidaanko demokraattisessa yhteiskunnassa suvaita totalitaarista ideologiaa ja sen toteuttamista?
Sallitaanko Suomessa esim. fasismia?
Ei. Se yritetään kitkeä pois kouluttamalla kansaa viisaammaksi.
Pitäisikö sallitaanko Suomessa islamin teokraattisia, poliittisia tavoitteita?
Mielestäni ei. Koulutsta lisää, eikä mitään muslimeille omia koulutussuunnitelmia. Eli: vapaus, veljeys ja tasa-arvoisuus oppiin muslimeillekin. Heille tämä ei vaa tunnu kelpaavan.
kantasi.Sinullehan islam edustaa terrorismia , ei minulle.Ja oletettavasti tiedän paremmin koska elän muslimin elämää.Ei siinä mitään perusteluja kaivata.
Olen jonkun verran lueskellut koraannia ja siellä muslimeja käsketään terrorisoimaan ei-muslimeja. Tässä muutama poiminto:
”Ja varustakaa (muslimit) heitä vastaan niin suuri sotavoima ja hyvin ravittuja ratsuja kuin vain voitte, säikyttääksenne siten sekä Jumalan vastustajat että omat vihollisenne.” Suura 8:60
”Taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan (tai: tappakaa heidät), Jumala rankaisee heitä teidän kädellänne ja saattaa heidät häpeään.” Suura 9:14
” Ette te (muslimit) surmanneet heitä, vaan Jumala heidät surmasi; etkä sinä (Muhammed) ampunut, kun joustasi käytit, vaan Jumala ampui.” Suura 8:17
Muummuassa tämän perusteella saan sen kuvan, että islam ei sulje terrorismia pois ideologisella tasolla. Lisäksi islamilaiseen teologiaan kuuluva teokraattisuus pelottaa. Ja sitten nämä kaikki vaatimukset suomen koulujärjestelmän muutoksista. Vielä kermana kakun päällä se, että uutisia kun katselee, tuntuu siltä, että siellä, missä on islam, siellä on ongelmia: kuolemaa, sotaa, alistusta ja vaatimuksia islamilaisesta laista yhteiskunnassa.
Haluaisin kuitenkin käydä ihan asiallista ja kiihkotonta keskustelua aiheesta. Tarkoitukseni ei ole loukata, vaan kysyä vain asioita, jotka askarruttavat.
Tässä olivat perustelut.
tarkoitatko oikeasti, ettei sinun tarvitse perustella ja vastata mitenkään ympäröivän yhteiskunnan kysymyksiin? Muistuttaisin, että vapaus tuo myös vastuuta. Ja lisäksi: Nehän ovat vain kysymyksiä. Vastauksillasi voit murtaa muureja ja kaataa ennakkoluuloja.
Ihan neuvoksi vain että Koraania ei lueta sieltä täältä poimimalla.Koraani ei tee ihmistä terroristiksi ja kehottaisinkin että jos tunnet tarvetta tuntea Islamia kannattaa esim vaikka kuunnella luentoja
Tässä hyvä linkki.Kannattaa kuunnella.
http://www.halaltube.com/category/hamza-yusuf
En tunne tarvetta selitellä uskontoani koska olet jo päättänyt mitä uskonnostani ajattelet.
Se mitä muslimit vaativat tai mitä itse koet heidän vaativan ei merkitse mitään.Minä olen muslimi ja seuraan Islamia en sitä mitä muslimit tekevät.
Islam on viisautta joka on tullut profeetan kautta meille näyttämään oikea tie väärästä.
että olen maan hiljaisia.En aiheuta yhteiskunnalle vaaraa , en häiriköi, elätän itse perheeni joten en näe miten tämä olisi mitenkään yhteiskunnalle haitaksi. Elän juuri niin kuin muslimin kuuluukin.
Joten miksi minun pitäisi vastata teidän ennakkoluuloihinne.Ongelma on teidän päässänne ,se ei ole todellisuutta.
Sinä uskot, että "islam on viisautta joka on tullut profeetan kautta meille näyttämään oikea tie väärästä".
Minä uskon johonkin ihan muuhun. Kyse, ja keskustelu on siitä, miten me kaikki mahduttaisiin tähän maailmaan ja saisimme toteutta sanan- ja uskonnonvapautta.
Olen samaa mieltä kanssasi: Koraania ei lueta sieltä täältä. Sen lisäksi en väittänyt, että koraani tekisi jonkun ihmisen terroristiksi. Väitin, että islam ei ainakaan sulje pois terrorismia ja joissain kohdin jopa kehottaa siihen. Ja perustelin kantani kun pyysit.
Jos koet, että sinä et halua keskustella aiheesta, jonka guy aloitti, sinun ei tarvitse. Keskustellaan ideologisella tasolla ja tutkitaan historiaa ja ideologioita. Ei sinua kukaan terrorismista syytä. Täällä keskustellaan ideologisella tasolla ongelmista, joita teokratia ja demokratia törmätessään kohtaavat.
Haluaisinkin jatkaa keskustelua:
Osaako kukaan sanoa, voiko teokratia ja demokratia olla vallalla samaan aikaan? Minun käsittääkseni ei.
"Joten miksi minun pitäisi vastata teidän ennakkoluuloihinne"
Kerronpa sulle:
Kukaan ei vaadi sulta vastausta, eikä selitystä siitä, miten elät ja miten hyvä olet. Nyt keskustellaan ideologioista ja niitten yhteentörmäyksestä, ei sinusta. Ja jos et halua kirjoittaa, älä kirjoita. Tämä on vapaa maa.
En osaa sanoa guyn kysymyksiin oikein mitään muuta, kuin että samat kysymykset velloo mielessä. Lisäksi häiritsee se, että julkisesti näitä kysymyksiä ei todellakaan saa esittää.
demokratiassa. Islamilaisissa maissa ei ole lupaa harjoittaa Islamia koska ne ovat korruptoituneiden maallisten tyrannien johtamia. Uskovia muslimeita vainotaan ja vangitaan monissa muslimimaissa.
Se mitä islam opettaa ei ole millään lailla ristiriidassa demokratian kanssa.
Islamissa rangaistukset tosin ovat parempia koska ne oikeasti ovat rangaistuksia eivätkä vaan rikollisten laittamista täysihoitoon jotta voivat sitten levänneinä jatkaa rikoksiaan. Missä oikeudenmukaisuus kunnollisille ihmisille kun rikollisia kohdellaan silkkihansikkain ?
voi pelastaa suomen nuorison täydeltä holtittomuudelta mihin nuorison elämä on nykyisin mennyt.
Masentuneita , ahdistuneita nuoria joilla ei mitään elämänsisältöä.Islam on vastaus tähän henkiseen tyhjiöön.Se antaa elämälle hyvät moraaliset arvot ja tuo yhteiskuntaan rauhan ja vakauden.
"Kerropa minulle miksi kristityt valtiot ovat harjoittaneet terrorismia eniten maailmassa ?"
- Te muslimit ette näköjään pysty keskustelemaan ollenkaan ilman, että vetoaisitte kristinuskoon. Se, että kristinusko on suvaitsematon, ei tee islamista parempaa uskontoa.
"Häpeäisit edes että olet yksi ihminen lisää aiheuttamassa muslimien joukkovainoa."
- Olen myös huomannut, että te muslimit yritätte kaikin keinoin päästä uhriasemaan. Jatkuvasti vaan itketään, että kuinka "pahat razzistinazzistit sortavat pikku musleja". Kuitenkin samalla te kannatatte uskontoa, joka kiihttaa tappamaan ei-muslimeja.
>>Ihan neuvoksi vain että Koraania ei lueta sieltä täältä poimimalla
Seuraava kysymys on tietysti, mikä merkitys näillä suurilla on, jos se ei ole niinkuin on kirjoitettu?
Mikä on oikea tapa lukea Koraania? Miten se on muslimeille kerrottu? Vastauksesi sisältö on luultavasti, ettei Koraania saa arvostella. Arvostelua on kumminkin mahdoton pysäyttää ja muslimit tekevät sitä myös. Muslimit haluavat tappaa erimieltä olevat. Muut eivät ole yhtä kovia arvostelussaan.
sortamisesta vaan kylmäverisestä murhaamisesta jolta herra tobrigov luonnollisesti sulkee tiiviisti silmänsä
edusta terrorismia, koska sen opetukset eivät käske terrorisoimaan sinua (muslimia). Meille ei-muslimeille islam taas edustaa terrorismia, koskan sen opetukset kiihottavat terrorismiin meitä vastaan.
kivittää esim. islamista luopuneet? Ja sitten vielä ihmetellään, miksi muslimeihin kohdistuvat epäluulot lisääntyvät :DDD
on yrittänyt tappaa sinut ?
Koraanissa kaikki pitää lukea asiayhteydesssään (milloin se on ilmoitettu ja missä yhteydessä)ja myöskin kannattaa katsoa alkuperäinen arabiankielinen teksti koska useinkin monet käännökset ovat surkeita.
>>Masentuneita , ahdistuneita nuoria joilla ei mitään elämänsisältöä.
Elämän sisältöä on opiskelu, työ ja vapaa-ajan harrastukset. Nykyajan yhteiskunta antaa hyvät mahdollisuudet kehityshaluiselle nuorelle. Toista se oli minullakin lapsuudessa. Silloin ei annettu mahdollisuuksia. Niistä piti kamppailla ja kamppailtiin.
>>Islam on vastaus tähän henkiseen tyhjiöön.Se antaa elämälle hyvät moraaliset arvot ja tuo yhteiskuntaan rauhan ja vakauden.
Länsimaissa ei ole mitään henkistä tyhjiötä. Se on muslimien suuri vale. Muslimeilla on tyhjiö, kun on vain Koraani ja sen tyhjiön huomaa tälläkin palstalla. Muslimit eivät pysty uskontoaan puolustamaan. He elävät vain armosta, joka heille annetaan länsimaissa.
Missä olen sulkenut silmäni? Hä?! Eipäs rakennella olkinukkeja!
On väärin murhata muslimeja, ja tuomitsen sen täysin, mutten voi unohtaa sitä, että muslimimaissa muslimit jatkuvasti tappavat ja alistavat ei-muslimeja. Esimerkiksi Sudanin valtion tukema jihad on aiheuttanut noin 2 miljoonaa kuolonuhria ja lisäksi 4 miljoonan ihmisen siirtämisen – tehden siitä aikakautemme suurimman humanitaarisen katastrofin. Sinä tietenkin suljet silmäsi tältä?
ei yleensä käy yhtikäs mitään ja jos väität toista niin ole hyvä ja anna todistusaineistosi.
Jos henkilö sydämessään jättää islamin kuinka se ketään haittaisi.Tunnen montakin jotka kutsuvat itseään muslimeiksi eivätkä edes usko.
Mikäli henkilö taasen valehtelee islamista ja haluaa aiheuttaa muslimeille pahaa onkin jo sitten kyse vähän samasta kuin länsimaissa maanpetturuus.Sinun mielestäsihän se tietenkin olisi hyvä jos joku vähän lurauttelee valheita meistä jotta voisit heittää meidät kaasukammioon.
noin 3-4 tällä palstalla. Voin panna ne esille tarvittaessa. Haluatko nähdä ne?
>>Koraanissa kaikki pitää lukea asiayhteydesssään
Vaikka vannoisit, ettei Koraanin suurilla ole mitään merkitystä, en uskoisi sinua. Kirjoitettu teksti vaikuttaa ihmisiin, etenkin jos sen uskotaan olevan suoraa jumalan sanaa.
>>kannattaa katsoa alkuperäinen arabiankielinen teksti koska useinkin monet käännökset ovat surkeita
Tässä panet kääntäjien ammattitaidon aivan surkeaksi. Millaiseksi arvostelet oman arabian taitosi? Mitä mahdollisuuksia on arabiaa taitamattomilla?
Sanon suoraan, että en usko sellaiseen jumalaan, jonka tahto voidaan väärinymmärtää heikon kielitaidon takia. Silloin jumalakin on kyvytön, jos ei keksi keinoja ilmaista tahtonsa kaikille.
Ei ole mitään tekemistä Islamin opetusten kanssa.Joukko barbaareja kulkee ympäriinsä tappamassa ja raiskaamassa.(afrikkalaiset muslimit tappamassa afrikkalaisia muslimeita )
"jos joku vähän lurauttelee valheita meistä jotta voisit heittää meidät kaasukammioon."
- Kuten olen jo todennut, te muslimit koetatte lähes aina saada uhristatuksen. Ja sehän käy parhaiten itkemällä siitä miten teitä "sorretaan, panetellaan ja kidutetaan". Vielä, kun soppaan lisätään muutama natsikortti, niin A vot!
tappouhkauksen ihan oikeassa elämässä kasvotusten suomalaiselta naapuriltani.
Kääntäjien ammattitaito ei aina ole ilahduttava. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.Oma arabiankieleni on vielä lapsenkengissä mutta kenties jonain päivänä jopa sujuvaa.Käännöksistä tulee perusasiat selville mutta arabia on rikas kieli , siksi on hyvä tuntea joku arabiankielinen henkilö joka selittää asian juurta jaksain.
Jumala on läpi historian lähettänyt opetuksiansa kaikille kansoille , ihmisillä vain on tapana vääristellä alkuperäistä sanomaa ja lisäillä siihen omiaan.
Arabiaa taitamattomat voivat lukea myös oppineiden kirjoja tai kuunnella luentoja (luennoilla en tarkoita mitään vihasaarnoja vaan ihan opettavia luentoja)
Jumala ilmaisee myös itseään unien välityksellä tai toisten ihmisten kautta.
että mainitsemasi soppa on hyvin suosittu näinä aikoina. Aika kitkerää tuntuu kyllä olevan enkä oikein ymmärrä ihmisten makuaistia.
"syrjinnästä ja sorrosta" samaan aikaan, ku muslimit syrjivät, sortavat, kiduttavat, tappavat eimuslimeja muslimimaissa.
Jumalan sanaa ja Raamatussa olisi Jumalan sanaa, Jumala olisi antanut ristiriitaisia sanomia. Kai sinä tämän myönnät, että molemmat eivät voi olla tosia yhtäaikaa? Luuletko Jumalan haluavan ihmisten hyvää elämää vai kuolemaa? Onko Jumalan tahto, että profeetta tappaa tuntemattomia ihmisiä?
Onko Jumalan tahto, että profeetta tappaa aviomiehen ja raiskaa hänen vaimonsa samana päivänä?
Onko Jumalan tahto, että profeetalla on 11 vaimoa ja lukuisia jalkavaimoja ja seksiorjia. Onko Jumalan tahto, että profeetta nai pikkulapsen?
Jompikumpi on väärin, Raamattu tai Koraani.
>>Minä olen saanut tappouhkauksen ihan oikeassa elämässä kasvotusten suomalaiselta naapuriltani.
Keskustelitteko uskonnoista? Minä keskustelin islamista ja siitä tuli tappouhkaukset.
Väitätkö oikeasti, ettei islam ja koraanin lauseet opeta, että ei- muslimit ovat samanarvoisia kuin muslimit? Väitätkö että muslimit eivät murhaa uskontonsa nimissä ei-muslimeita?
Ja jos aiot vastata minulle "väitätkö ettei kristityt tee samaa?", vastaan sinulle valmiiksi, että en väitä, mutta nyt keskustelun aihe onkin islam ja muslimit, joten pysytään aiheessa!
On melko pelottavaa, että terroristiksi epäilty henkilö on saarnannut suomalaisessa moskeijassa. Toivotaan, ettei Suomessa olevissa islamseurakunnissa ole montaa hänenkaltaistaan.
Pahimmassa tapauksessa he (äärimuslimit) pitävät hallussa monia suomalaismoskeijoita.