Disclosure project & todistajat

Jos spekuloidaan täysin neutraalisti tästä tri. Steven Greerin johtamasta projektista jossa tällä hetkellä on jo satoja sisäpiirin todistajia todisteineen jotka väittävät hallituksen salailevan tietoa UFOista, niin mikä mahtaa olla heidän motiivinsa tähän toimintaan, jos kaikki tämä on valhetta?
THe disclosure project on täysin voittoa tavoittelematon järjestö jolla on siis kolme pää-prinsiippiä:
1. Lopullinen selonteko siitä mitä hallituksien jotkut tahot tietävät UFO-ilmiöstä ja heidän tekniikastaan mm. antigravitaatio ja nollapiste-energiasta.

2.Avaruuden aseistamisen lopettaminen

3. Maan ulkopuolisia aluksia kohti ampuminen on lopetettava.

Todistukset on vannottu annettavan valan velvoittamana, siis väärästä todistuksesta seuraa ankara rangaistus. Miksi näin monet ihmiset ovat valmiita vaarantamaan maineensa ja työlupansa, vapaudesta puhumattakaan?
432371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat
  • Ei tuo oikein käy motiivista, varsinkaan todistajia ajatellen. Mikään ei ole ilmaista nykyisessä kapitalistisessa järjestelmässä, sehän on selvä. Ei hyväntekeväisyysjärjestötkään pysty apua tai tietämystä tyhjästä nyhjäisemään. Kaikkeen kertyy kuluja. Voiton tavoittelu on sinällänsä eri asia...

    Äänestä

  • vitjamunat kirjoitti:

    Ei tuo oikein käy motiivista, varsinkaan todistajia ajatellen. Mikään ei ole ilmaista nykyisessä kapitalistisessa järjestelmässä, sehän on selvä. Ei hyväntekeväisyysjärjestötkään pysty apua tai tietämystä tyhjästä nyhjäisemään. Kaikkeen kertyy kuluja. Voiton tavoittelu on sinällänsä eri asia...

    Olen ajatellut joskus että kyse vain politiikasta, halu vaikuttaa tulevaisuuteen.

    Jos kyse olisi vallanhimosta kai olisi maanläheisempiäkin keinoja esim. ilmastomuutos tms. Alienit tuntuu kovin kaukaa haetulta keinolta vaikuttaa.

    Voisi siis ajatella että porukka on ihan aiheesta liikenteessä. Toivoisi kuitenkin että rankkoja todisteitakin voisivat esittää, puhumisen sijaan.

    Äänestä

  • vitjamunat kirjoitti:

    Ei tuo oikein käy motiivista, varsinkaan todistajia ajatellen. Mikään ei ole ilmaista nykyisessä kapitalistisessa järjestelmässä, sehän on selvä. Ei hyväntekeväisyysjärjestötkään pysty apua tai tietämystä tyhjästä nyhjäisemään. Kaikkeen kertyy kuluja. Voiton tavoittelu on sinällänsä eri asia...

    Ensin lainaus kyseisen projektin tiedotteesta:

    "Disclosure-projektin (www.DisclosureProject.org) johtaja tohtori Steven M. Greer tiedottaa, että USA:n hallituksen sisäpiiriläiset ovat paljastaneet salamyhkäisen ja huippusalaiseksi luokitellun UFO-tutkimusohjelman olemassaolon.

    Syyt tutkimusohjelman salassapidolle ovat yksinkertaiset: huippusalaisiin hankkeisiin liittyvä muutosten toteuttamisen hitaus, aiempien salassapidon säilyttämisen takia tehtyjen laittomien tekojen aiheuttama häpeä ja se tosiasia, että salaperäisten UFOjen käyttämiä energiantuotto- ja työntövoimajärjestelmiä on tutkittu ja niiden toimintaperiaate ymmärretään. Näiden asioiden julkistaminen merkitsisi öljyn, maakaasun, hiilen ja muiden tunnettujen energialähteiden käytön lopettamista - ja sen mukana nykyisen öljyyn perustuvan geopoliittisen järjestyksen ja talousjärjestelmän loppua. Totuus on se, että USA:n veronmaksajien rahoja on käytetty näiden asioiden tutkimiseen vuosikymmenien ajan ja kansalaisille on nyt koittanut aika päästä nauttimaan tämän tutkimustyön tuloksista. Tutkimustulosten täydellinen julkistaminen antaa ihmiskunnalle keinot ylläpitää elinkelpoinen sivilisaatio ilman ilmaston lämpenemisen vaaraa ja öljyn käyttämisen tarvetta.

    Viimeaikaiset USA:n hallitukselle kohdistetut pyynnöt käynnistää UFOihin liittyvää tutkimusta eivät ole ottaneet huomioon sitä tosiseikkaa, että tällaisia tarkasti jaoteltuja ja huippusalaisia tutkimuksia on jo käynnissä.

    Tohtori Greer toteaa: "Jo vuonna 1993 kertoessani henkilökohtaisesti CIA:n johtajalle James Woolseylle UFO-asiasta me olimme tietoisia käynnissä olevista salaisista projekteista, joihin presidentti Clintonilla ja Woolseylla ei ollut pääsyä. Minulla oli senaattori Byrdiltä henkilökohtaisesti saatua tietoa siitä, että vuosittain yli 100 miljardia dollaria kului niin kutsuttuihin 'mustiin projekteihin', joihin myös UFO-tutkimusohjelmat lukeutuivat. Byrd ei kuitenkaan voinut kertoa asiasta tämän enempää."

    Edellä kerrotun jälkeen Disclosure-projekti on saanut tietoa tuhansista virallisista yhdysvaltalaisista dokumenteista ja yli 400 huippusalaisen luokituksen omaavaa sotilashenkilöä ja yritysmaailman edustajaa on ilmoittautunut olleensa tekemisissä UFOihin liittyvien tutkimusprojektien parissa. Tiedossamme on myös projektien koodinimiä ja numeroita. Nämä projektit ovat erakkoluonteisia eikä kongressin valvontakomissioilla ole niihin pääsyä.

    Disclosure-projekti vaatii avoimia kuulemisia kongressissa ja YK:ssa, niin että ilmiantajat voivat antaa todistajanlausuntonsa. Aiemmat hallituksen tai siviiliviranomaisten järjestämät lautakunnat, kuten Condon-komitea vuonna 1969, ovat osoittautuneet peiteoperaatioiksi ja CIA sekaantui niiden toimintaan. Tohtori Greer toteaa: "Me olemme sitä mieltä, että avoin kuuleminen on paras keino, jonka avulla voimme saada demokraattisen kontrollin näihin omalaatuisiin projekteihin. Tiedämme satoja sankarillisia hallinnossa työskenteleviä ilmiantajia, jotka haluaisivat antaa oman lausuntonsa."

    Lisätietoja asiasta: www.DisclosureProject.org"

    Lainattu täältä: http://www.tiedontalo.net/omatjutut/disclosure_13112007.htm

    Eikö tuo jo todista millaista roskaa M. Greer yrittää meille tuputtaa?

    Äänestä

  • ..tri Greer on arvostettu lääkäri joka on pistänyt omat varansa sekä lääkärilupansa likoon projektin takia. Vaikka hänen motiivinsa olisivatkin mitä ihmeellisemmät ei se selitä silti näiden todistajien lukumäärää ja sitoutumista asialle. Tuskin korkea arvoisilla armeijan ja tiedustelupalvelun upseereilla on mielenkiintoa lähteä todistamaan kongressin eteen valan velvoittamana täysiä valheita.
    Off-topicina sen verran, että on helppo leimata nämä jotkut ns. kontaktihenkilöt narsistisiksi huomion tavoittelijoiksi ja luennoillaan rahastajoksi mutta tässä tapauksessa en keksi mitään järkeen käypää syytä toimintaan (olettaen että kaikki todistajat valehtelevat).

    linkkiä vielä niille jotka eivät ole tutustuneet tapaukseen: http://video.google.com/videosearch?q=UFO disclosure project&sitesearch=#

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Ensin lainaus kyseisen projektin tiedotteesta:

    "Disclosure-projektin (www.DisclosureProject.org) johtaja tohtori Steven M. Greer tiedottaa, että USA:n hallituksen sisäpiiriläiset ovat paljastaneet salamyhkäisen ja huippusalaiseksi luokitellun UFO-tutkimusohjelman olemassaolon.

    Syyt tutkimusohjelman salassapidolle ovat yksinkertaiset: huippusalaisiin hankkeisiin liittyvä muutosten toteuttamisen hitaus, aiempien salassapidon säilyttämisen takia tehtyjen laittomien tekojen aiheuttama häpeä ja se tosiasia, että salaperäisten UFOjen käyttämiä energiantuotto- ja työntövoimajärjestelmiä on tutkittu ja niiden toimintaperiaate ymmärretään. Näiden asioiden julkistaminen merkitsisi öljyn, maakaasun, hiilen ja muiden tunnettujen energialähteiden käytön lopettamista - ja sen mukana nykyisen öljyyn perustuvan geopoliittisen järjestyksen ja talousjärjestelmän loppua. Totuus on se, että USA:n veronmaksajien rahoja on käytetty näiden asioiden tutkimiseen vuosikymmenien ajan ja kansalaisille on nyt koittanut aika päästä nauttimaan tämän tutkimustyön tuloksista. Tutkimustulosten täydellinen julkistaminen antaa ihmiskunnalle keinot ylläpitää elinkelpoinen sivilisaatio ilman ilmaston lämpenemisen vaaraa ja öljyn käyttämisen tarvetta.

    Viimeaikaiset USA:n hallitukselle kohdistetut pyynnöt käynnistää UFOihin liittyvää tutkimusta eivät ole ottaneet huomioon sitä tosiseikkaa, että tällaisia tarkasti jaoteltuja ja huippusalaisia tutkimuksia on jo käynnissä.

    Tohtori Greer toteaa: "Jo vuonna 1993 kertoessani henkilökohtaisesti CIA:n johtajalle James Woolseylle UFO-asiasta me olimme tietoisia käynnissä olevista salaisista projekteista, joihin presidentti Clintonilla ja Woolseylla ei ollut pääsyä. Minulla oli senaattori Byrdiltä henkilökohtaisesti saatua tietoa siitä, että vuosittain yli 100 miljardia dollaria kului niin kutsuttuihin 'mustiin projekteihin', joihin myös UFO-tutkimusohjelmat lukeutuivat. Byrd ei kuitenkaan voinut kertoa asiasta tämän enempää."

    Edellä kerrotun jälkeen Disclosure-projekti on saanut tietoa tuhansista virallisista yhdysvaltalaisista dokumenteista ja yli 400 huippusalaisen luokituksen omaavaa sotilashenkilöä ja yritysmaailman edustajaa on ilmoittautunut olleensa tekemisissä UFOihin liittyvien tutkimusprojektien parissa. Tiedossamme on myös projektien koodinimiä ja numeroita. Nämä projektit ovat erakkoluonteisia eikä kongressin valvontakomissioilla ole niihin pääsyä.

    Disclosure-projekti vaatii avoimia kuulemisia kongressissa ja YK:ssa, niin että ilmiantajat voivat antaa todistajanlausuntonsa. Aiemmat hallituksen tai siviiliviranomaisten järjestämät lautakunnat, kuten Condon-komitea vuonna 1969, ovat osoittautuneet peiteoperaatioiksi ja CIA sekaantui niiden toimintaan. Tohtori Greer toteaa: "Me olemme sitä mieltä, että avoin kuuleminen on paras keino, jonka avulla voimme saada demokraattisen kontrollin näihin omalaatuisiin projekteihin. Tiedämme satoja sankarillisia hallinnossa työskenteleviä ilmiantajia, jotka haluaisivat antaa oman lausuntonsa."

    Lisätietoja asiasta: www.DisclosureProject.org"

    Lainattu täältä: http://www.tiedontalo.net/omatjutut/disclosure_13112007.htm

    Eikö tuo jo todista millaista roskaa M. Greer yrittää meille tuputtaa?

    miten niin roskaa? miksi hän tuputtaisi jotain tuollaista jos ei oikeasti uskoisi siihen?
    Mutta pointti oi näissä sisäpiirin todistajissa ei niinkään siinä mitä Greer väittää syiksi tähän salailuun.

    Äänestä

  • vitjamunat kirjoitti:

    miten niin roskaa? miksi hän tuputtaisi jotain tuollaista jos ei oikeasti uskoisi siihen?
    Mutta pointti oi näissä sisäpiirin todistajissa ei niinkään siinä mitä Greer väittää syiksi tähän salailuun.

    Raha on aivan riittävä yllyke. Mitähän todistajille on luvattu ja mitähän he ovat saaneet. Jos peli on ollut reilua, 5 minuutin puheella on voinut tienata rojalteja ihan mukavasti.

    Mietipä sen sijaan, miksi DP on ollut käytännössä hiljaa 7 vuotta? Miksi tohtori Greer esiintyy nykyään vain paikallisradioissa? Miksi ufotutkijapiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta? Miksi tiedepiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta?

    Äänestä

  • uskoa? kirjoitti:

    Raha on aivan riittävä yllyke. Mitähän todistajille on luvattu ja mitähän he ovat saaneet. Jos peli on ollut reilua, 5 minuutin puheella on voinut tienata rojalteja ihan mukavasti.

    Mietipä sen sijaan, miksi DP on ollut käytännössä hiljaa 7 vuotta? Miksi tohtori Greer esiintyy nykyään vain paikallisradioissa? Miksi ufotutkijapiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta? Miksi tiedepiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta?

    "Mietipä sen sijaan, miksi DP on ollut käytännössä hiljaa 7 vuotta? Miksi tohtori Greer esiintyy nykyään vain paikallisradioissa? Miksi ufotutkijapiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta? Miksi tiedepiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta?"

    Hiljaa 7 vuotta? Ei ole ollut.

    Yleinen median asennoituminen ufo-ilmiöön on kuitenkin erittäin varauksellinen, ehkä CNN:n Larry Kingiä lukuunottamatta.

    Ufotutkijapiirit taas eivät halua sekaantua mihinkään ylimääräiseen, heillä on jo muutenkin aivan riittävästi näitä uskottavuusongelmia ja pyrkivätkin vain analysoimaan UFO-havaintoja, eivät siis halua lähteä salaliittolinjoille. Kuitenkin asia tiedostetaan ufo-tutkijoiden joukoissa, eikä sitä suinkaan epäillä hölynpölyksi.

    Tiedepiirit taas eivät vaivaudu/halua edes ottamaan tällaisia juttuja harkintaansa koska saavat rahoituksensa julkisilta tahoilta. Tahoilta joita vastaan nämä väitteet sotivat.

    Äänestä

  • vitjamunat kirjoitti:

    miten niin roskaa? miksi hän tuputtaisi jotain tuollaista jos ei oikeasti uskoisi siihen?
    Mutta pointti oi näissä sisäpiirin todistajissa ei niinkään siinä mitä Greer väittää syiksi tähän salailuun.

    Tuntuvat nuo kaverin todistajat hyvin usein olevan eläkeläisiä. Ehkä he tällä tavalla saavat hieman jännitystä tylsiksi käyneisiin eläkepäiviinsä ja siinä sivussa pienen korvauksen esiintymisistään?

    Hieman samanlaisia "Nonprofit Organisations Act:in" tarjoamien raamien puitteissa toimivia organisaatioita tuossa maassa on pilvin pimein. Joissain tapauksissa se tosiaankin tarjoaa jopa jokapäiväisen leivän perustajilleen.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Tuntuvat nuo kaverin todistajat hyvin usein olevan eläkeläisiä. Ehkä he tällä tavalla saavat hieman jännitystä tylsiksi käyneisiin eläkepäiviinsä ja siinä sivussa pienen korvauksen esiintymisistään?

    Hieman samanlaisia "Nonprofit Organisations Act:in" tarjoamien raamien puitteissa toimivia organisaatioita tuossa maassa on pilvin pimein. Joissain tapauksissa se tosiaankin tarjoaa jopa jokapäiväisen leivän perustajilleen.

    Perhanan Suoli24 hukkaa taas kirjoituksia.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Tuntuvat nuo kaverin todistajat hyvin usein olevan eläkeläisiä. Ehkä he tällä tavalla saavat hieman jännitystä tylsiksi käyneisiin eläkepäiviinsä ja siinä sivussa pienen korvauksen esiintymisistään?

    Hieman samanlaisia "Nonprofit Organisations Act:in" tarjoamien raamien puitteissa toimivia organisaatioita tuossa maassa on pilvin pimein. Joissain tapauksissa se tosiaankin tarjoaa jopa jokapäiväisen leivän perustajilleen.

    ...ne mitään eläkeläisiä olleet. Suurin osa työskentelee aivan muilla tahoilla nykyään, ei vaan enää valtion leivissä.
    Silti ihan hyvä pointti...

    Äänestä

  • vitjamunat kirjoitti:

    "Mietipä sen sijaan, miksi DP on ollut käytännössä hiljaa 7 vuotta? Miksi tohtori Greer esiintyy nykyään vain paikallisradioissa? Miksi ufotutkijapiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta? Miksi tiedepiirit eivät ole kiinnostuneet asiasta?"

    Hiljaa 7 vuotta? Ei ole ollut.

    Yleinen median asennoituminen ufo-ilmiöön on kuitenkin erittäin varauksellinen, ehkä CNN:n Larry Kingiä lukuunottamatta.

    Ufotutkijapiirit taas eivät halua sekaantua mihinkään ylimääräiseen, heillä on jo muutenkin aivan riittävästi näitä uskottavuusongelmia ja pyrkivätkin vain analysoimaan UFO-havaintoja, eivät siis halua lähteä salaliittolinjoille. Kuitenkin asia tiedostetaan ufo-tutkijoiden joukoissa, eikä sitä suinkaan epäillä hölynpölyksi.

    Tiedepiirit taas eivät vaivaudu/halua edes ottamaan tällaisia juttuja harkintaansa koska saavat rahoituksensa julkisilta tahoilta. Tahoilta joita vastaan nämä väitteet sotivat.

    Greer kertoi DP:n promovaiheessa 1993-2001, että täysi rumba pannaan päälle heti julkistamistilaisuudessa eikä ufotutkimus ole sen jälkeen enää entisensä. Eipä ole näkynyt vastinetta lupauksille.

    Oma oletukseni on, että SG haukkasi hatullisen paskaa 'Free energy'-touhun sotkemisella asiaan. Jenkit lahjoittavat näköjään mieluummin rahaa teatraaliselle tv-saarnaajalle; tieteellinen käärmeöljy on vaikeampi markkinoida.

    Äänestä

'Ne ovat täällä' on tosikertomus kontakteista ja niihin liittyvistä peloista ja tuntemuksista.

Asiasta kiinnostuneen kannatta lukea tämä perheessä koettu kokemuskokonaisuus.

Äänestä


  • UPDATE_8806661 kirjoitti:

    ihan kotimaisella kielellä, joka olisi kohtuudella suotavaa.

    Strieberistä on varsin vähän suomenkielellä. Pääidea on, että hänellä olitakanaan pitkä ura kauhukirjailijana (Wolfen on mukiinmenevä kauhukirja, suomennettu on Warday) ennen kuin hän tarttui UFO-aiheeseen. Kirjaa "Communion" ei ole suomennettu, mutta sen jatkoteos on. Björn Borg ei ole vaikuttunut:

    http://www.ufofinland.org/index.php?id=3&pid=1087

    Varhaisempi tapaus UFO-sieppauksista (niin sanotusti) on George Adamski, joka kirjoitti scifi-kirjan ja huomasi sitten, että se mee paremmin jakeluun, jos hän väittää kokemusta omakohtaiseksi. Wikipediassa on hänen kuuluisa UFO-kuvansa, joka osoittautui muistaakseni pölynimurin osaksi.

    http://en.wikipedia.org/wiki/George_Adamski

    Kirjojen esittäminen todellisina kokemuksina on aina ollut suosittu tapa saada niille julkisuutta. Mainitsen vain Lopsang Rampan, Carlos Castanedan ja Harmaan Pöllön, oikeasti Archibald Belaney.

    Äänestä

  • UPDATE_6914939 kirjoitti:

    Strieberistä on varsin vähän suomenkielellä. Pääidea on, että hänellä olitakanaan pitkä ura kauhukirjailijana (Wolfen on mukiinmenevä kauhukirja, suomennettu on Warday) ennen kuin hän tarttui UFO-aiheeseen. Kirjaa "Communion" ei ole suomennettu, mutta sen jatkoteos on. Björn Borg ei ole vaikuttunut:

    http://www.ufofinland.org/index.php?id=3&pid=1087

    Varhaisempi tapaus UFO-sieppauksista (niin sanotusti) on George Adamski, joka kirjoitti scifi-kirjan ja huomasi sitten, että se mee paremmin jakeluun, jos hän väittää kokemusta omakohtaiseksi. Wikipediassa on hänen kuuluisa UFO-kuvansa, joka osoittautui muistaakseni pölynimurin osaksi.

    http://en.wikipedia.org/wiki/George_Adamski

    Kirjojen esittäminen todellisina kokemuksina on aina ollut suosittu tapa saada niille julkisuutta. Mainitsen vain Lopsang Rampan, Carlos Castanedan ja Harmaan Pöllön, oikeasti Archibald Belaney.

    on Tapani Koivulan kirjoittama mielenkiintoinen teos.
    Siinä käsitellään tapahtuneita kontakteja, havantoja ja keskusteluja 'vieraiden' kanssa,
    Adamskista kotimaisiin yhteyksiin. Tapani Koivula itse on ammatiltaan arkkitehti.

    Äänestä

Sellaista muniinsa puhaltelua on koko Disklousuuri ollut viimeiset puoli vuotta. Se uhkaa muuttua ex-lentäjien konjakki- ja sikarikerhoksi jossa jutellaan mukavia.

Äänestä

"3. Maan ulkopuolisia aluksia kohti ampuminen on lopetettava. "

tämä loikkasi silmille, jokainen toivottavasti itse muodostaa mielipiteensä asiasta.

En tiedä löytyykö kyseistä materiaalia enään netistä, kyseinen lainaus on Val Valerianin matrix sarjan "Lisä materiaaleista" ja haastateltavana on Al Bielek.

->...." Preston is working there at present, and he's finally at the point where so many trips have been made back and forth, he's remembering much of what he did and is talking privately about it.

LE: He's working at the project again?

BIELEK: Yes, directly. He says from 1991 onward, but he didn't remember this until quite recently. He knows that, recently in the last year, he's been heavily involved. Now, they're doing a totally different thing that has been the avant garde research project of which there are now 36 similar ones, including Montauk Point. These are particle beam weapons of such enormous power, like Tesla proposed, but far more powerful than Tesla would have ever believed possible. This beam is so powerful that, for those who have technical minds, it puts out 1 x 10 to the 25th power joules. That's more power than a hydrogen bomb can generate.

LE: Is its purpose to protect us from the aliens?

BIELEK: Yes. Exactly. The cover story is "Star Wars Initiative" to prevent missiles from being fired from Russia as was feared at one time. Now, we don't expect that would ever happen. The story was that, if they were fired, we could destroy them incoming. This was the story given to the public and to the Congress in order to appropriate money for the "Star Wars Initiative." It was never intended to be a defense against war between the US and Russia or whomever. It was designed for the sole purpose of keeping aliens out. Any one beam is so powerful that, literally, they can fire into space. Of course STS 48 shows this, and that strangely captured document (sent from space to the ground station and the guy that recorded it on his own, not at NASA facility but parallel), shows the system firing from the ground at a craft, which was moving at what Dr. Holtman said was approximately 100,000 mph. Then, it made a right-angle turn, was fired upon and accelerated to something like
400,000 mph. So, by the time the beam hit the point where the ship should have been, the ship wasn't there any more and didn't get hit. The beam is essentially instantaneous, but they have to focus and the ship got out of range. This showed something firing from the ground. This probably was one of the early tests of the particle-beam weapons system.

LE: I think I saw that on a video. Was that on a video?

BIELEK: Yes, it was on a video that was circulated very widely. The original that I have shows some of the vehicles we were putting into orbit and certain other things involving the shuttle at the time. They took the pictures from the shuttle. Now, whether this was part of the process in which the shuttle was deliberately involved or whether it was accidental, nobody can say for sure. There is proof that there is a system deliberately aimed at vehicles up there, and, further with this particular SDS mission, it showed UFOs. I mean, they are plainly visible in daylight, taken from the shuttle. Of course, this was never supposed to get to the outside, but the director of NASA was fired right after that because they accused him of letting it leak. Maybe he did let it leak deliberately.

LE: Now, let me ask you this. Preston is involved in this, have they approached you to do anything? Do you think they will?

BIELEK: No. I have adamantly refused to be involved. I have since said, if there were something of sufficient importance, I would definitely consider it but, to my knowledge, I've not been involved. I am still officially on the access list for Montauk. I found that out from Preston. His and my names are on the list, but Duncan's is not, because he's so adamant about not being any part of it. Of course, to be polite, his mind is not what it used to be. He has physical problems, so he's really not physically eligible.

LE: Do you have concerns about things going on with this technology right now?

BIELEK: Yes. They've used it to shoot down UFOs. When Phil Schneider was alive, he had a very high-level clearance. Because of his position with NATO, he traveled all over the world. He saw the huge junk piles of UFOs shot down by the Russian versions of the Montauk operation. He said they had football fields covered up to 50 feet thick with these things. He said they were shooting them down at the rate of about 30 a week at that time. He said we've shot them down at the rate of maybe five to seven a week in the US with our systems, when they're operational. He said, the Russians had set up a zone of neutrality, which was anything from 250 miles above the surface of the Earth down.

No alien ship will go across that artificial border without permission. If they do, the Russians don't care who they are, and they'll shoot them down. They shot down a number of friendly Pleiadian ships, and the Pleiadians were hopping mad, but they got the message. Stay out unless your invited. If you're invited, that's fine, but, if you're not invited, we don't care who you are. We'll shoot you down if you pass that 250 mile barrier. If it's a known hostile, they'll shoot them down much farther out. "

Äänestä
  • Millähän niitä uhmoja ammutaan? Ritsalla varmaankin. On tuo niin käsittämätöntä roskaa, että eihän tuota voi kukaan tosissaan ottaa?

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Millähän niitä uhmoja ammutaan? Ritsalla varmaankin. On tuo niin käsittämätöntä roskaa, että eihän tuota voi kukaan tosissaan ottaa?

    "että eihän tuota voi kukaan tosissaan ottaa?"

    kiva kun pistit sentään kysymysmerkin perään :)

    Kysymys nyt kuitenkin jatkoksi, pystytkö todistamaan että lainauksessa mainittu teknologia on karannut vaikka jostain scifi tarinasta ? siis että kyseinen teknologia olisi perspektiivistämme katsottuna fiktiota ?


    -Huu

    Äänestä

  • Herra Huu kirjoitti:

    "että eihän tuota voi kukaan tosissaan ottaa?"

    kiva kun pistit sentään kysymysmerkin perään :)

    Kysymys nyt kuitenkin jatkoksi, pystytkö todistamaan että lainauksessa mainittu teknologia on karannut vaikka jostain scifi tarinasta ? siis että kyseinen teknologia olisi perspektiivistämme katsottuna fiktiota ?


    -Huu

    Ei nyt liity suoranaisesti asiaan, mutta "säde" aseista muutama sana. Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä. En jaksa uskoa sotateollisuuden tulevaisuudessakaan tuottavan sen tapaisia aseita.

    Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? Heillä kuitenkin on käytössään teknologiaa jolla voidaan havaita esimerkiksi mannertenvälisten ohjusten laukausu vain hetki sen jälkeen kun se on tapahtunut.

    Noiden kertomusten teknologiaa löytyy lukemattomista scifi tarinoista. Eiköhän ne jostain niistä ole lähtöisin.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Ei nyt liity suoranaisesti asiaan, mutta "säde" aseista muutama sana. Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä. En jaksa uskoa sotateollisuuden tulevaisuudessakaan tuottavan sen tapaisia aseita.

    Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? Heillä kuitenkin on käytössään teknologiaa jolla voidaan havaita esimerkiksi mannertenvälisten ohjusten laukausu vain hetki sen jälkeen kun se on tapahtunut.

    Noiden kertomusten teknologiaa löytyy lukemattomista scifi tarinoista. Eiköhän ne jostain niistä ole lähtöisin.

    Taa tää Suoli24 hukkaa kirjoituksia, kerpele.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Ei nyt liity suoranaisesti asiaan, mutta "säde" aseista muutama sana. Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä. En jaksa uskoa sotateollisuuden tulevaisuudessakaan tuottavan sen tapaisia aseita.

    Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? Heillä kuitenkin on käytössään teknologiaa jolla voidaan havaita esimerkiksi mannertenvälisten ohjusten laukausu vain hetki sen jälkeen kun se on tapahtunut.

    Noiden kertomusten teknologiaa löytyy lukemattomista scifi tarinoista. Eiköhän ne jostain niistä ole lähtöisin.

    "Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? "

    heh heh.. tuota minäkin ihmettelen :)

    [esimerkiksi James casbolt kertoo kiinnostavia asioita mm. avaruuden "aseistamisesta" olkoonkin että Casbolt puhuu asiasta tyyliin "_NSA_ has weaponised space atleast from Earth to Mars..."]


    ? ? ?

    No fiktiota tai ihan jotain muuta, tuo kyllä selittäisi kiinnostavalla tavalla sen että miksi tätä kaiken maailman kanavoinneissa niin paljon puhuttua asiaa eli ensimmäistä kontaktia ei ole vielä tapahtunut...


    "Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä."

    En "tiedä" kyseisestä (väitetystä) teknologiasta muuta kuin sen että se perustuu jokseenkin Teslan "Death ray" Koleman säteeseen, joka ymmärtääkseni ei kuitenkaan ole Laser.

    -> Toivottavasti joku asiasta tietäväisempi avaa suunsa tähän jatkoksi :)


    -Huu

    Äänestä

  • Herra Huu kirjoitti:

    "Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? "

    heh heh.. tuota minäkin ihmettelen :)

    [esimerkiksi James casbolt kertoo kiinnostavia asioita mm. avaruuden "aseistamisesta" olkoonkin että Casbolt puhuu asiasta tyyliin "_NSA_ has weaponised space atleast from Earth to Mars..."]


    ? ? ?

    No fiktiota tai ihan jotain muuta, tuo kyllä selittäisi kiinnostavalla tavalla sen että miksi tätä kaiken maailman kanavoinneissa niin paljon puhuttua asiaa eli ensimmäistä kontaktia ei ole vielä tapahtunut...


    "Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä."

    En "tiedä" kyseisestä (väitetystä) teknologiasta muuta kuin sen että se perustuu jokseenkin Teslan "Death ray" Koleman säteeseen, joka ymmärtääkseni ei kuitenkaan ole Laser.

    -> Toivottavasti joku asiasta tietäväisempi avaa suunsa tähän jatkoksi :)


    -Huu

    Ilmeisesti tästä on kyse tuossa Teslan "kuoleman säteessä":

    http://en.wikipedia.org/wiki/Teleforce

    Äänestä

  • Herra Huu kirjoitti:

    "Tuo disclosure projektihan lähtee siitä olettamuksesta, että ainoastaan hyvin pieni joukko ihmisiä olisi tämän kaiken takana. Ihmettelen suuresti miksi se huomattavasti suurempi sotakoneisto joka ei asiasta mitään tiedä, ei huomaa käytävää "avaruussotaa"? "

    heh heh.. tuota minäkin ihmettelen :)

    [esimerkiksi James casbolt kertoo kiinnostavia asioita mm. avaruuden "aseistamisesta" olkoonkin että Casbolt puhuu asiasta tyyliin "_NSA_ has weaponised space atleast from Earth to Mars..."]


    ? ? ?

    No fiktiota tai ihan jotain muuta, tuo kyllä selittäisi kiinnostavalla tavalla sen että miksi tätä kaiken maailman kanavoinneissa niin paljon puhuttua asiaa eli ensimmäistä kontaktia ei ole vielä tapahtunut...


    "Scifi elokuvissahan alukset ampuvat toisiaan esimerkiksi lasersäteillä. Reaalimaailmassa suuritehoinenkin sädease olisi aika tehoton tuhoamismielessä."

    En "tiedä" kyseisestä (väitetystä) teknologiasta muuta kuin sen että se perustuu jokseenkin Teslan "Death ray" Koleman säteeseen, joka ymmärtääkseni ei kuitenkaan ole Laser.

    -> Toivottavasti joku asiasta tietäväisempi avaa suunsa tähän jatkoksi :)


    -Huu

    http://en.wikipedia.org/wiki/Death_ray

    Onhan noita kehitelty Teslan jälkeenkin, mutta mahtaako noista koskaan aseeksi olla, se on sitten toinen juttu.

    Olisi kiva kuulla Kähmyn ammattilaismielipide tähän asiaan.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Death_ray

    Onhan noita kehitelty Teslan jälkeenkin, mutta mahtaako noista koskaan aseeksi olla, se on sitten toinen juttu.

    Olisi kiva kuulla Kähmyn ammattilaismielipide tähän asiaan.

    Mutta vastaan silti.. Näyttäisi siltä että 1908 Tunguskan räjähdys johtui Teslan kuolemansädekokeesta.

    http://www.viewzone.com/tesla.ray.html

    ;)

    Äänestä

  • old_profile_25608 kirjoitti:

    Mutta vastaan silti.. Näyttäisi siltä että 1908 Tunguskan räjähdys johtui Teslan kuolemansädekokeesta.

    http://www.viewzone.com/tesla.ray.html

    ;)

    Toi oli jo niin paksua ettet usko siihen itsekään. :D

    Äänestä



  • Herra Huu kirjoitti:

    http://www.angelfire.com/oz/cv/scalarweapons.html

    ehkäpä tämä kertoo enemmän.

    sivu engalnniksi, pahoittelen.

    Luin otsikoita tähän asti:

    8. AMERICA'S 'NO CONTACT' MASS MIND CONTROLLING NETWORK

    Tuon kohdalla totesin, että ei kannata tämän enempää sivustoon tutustua...

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Luin otsikoita tähän asti:

    8. AMERICA'S 'NO CONTACT' MASS MIND CONTROLLING NETWORK

    Tuon kohdalla totesin, että ei kannata tämän enempää sivustoon tutustua...

    no jokainen tanssii tavallaan :)

    itseäni ihmetyttää tälläisen asian äärellä se että ihmiset kykenevät katsomaan esim. BigBrotheria ja kykenevät säilyttämään päässään illuusion "yksilöityneestä emotionaalisesta ideniteetistään"...

    Varaktori, en tiedä kiinnostaako asia sinua mutta jose delgadon tekemisiä suosittelisin tutkimaan, ja varsinkin sillion jos termit Mindcontrol/brainwashing kuulostavat silinterihatusta vedetyiltä kaneilta..

    tässä pieni lainaus josea

    " "We need a program of psychosurgery and political control of our society. The purpose is physical control of the mind. Everyone
    who deviates from the given norm can be surgically mutilated.
    "The individual may think that the most important reality is his own existence, but this is only his personal point of view. This lacks
    historical perspective.
    "Man does not have the right to develop his own mind. This kind of liberal orientation has great appeal. We must electrically
    control the brain. Some day armies and generals will be controlled by electrical stimulation of the brain."
    --------------------
    Dr. Jose Delgado (MKULTRA experimenter who demonstrated a radio- controlled bull on CNN in 1985)
    Director of Neuropsychiatry, Yale University Medical School
    Congressional Record No. 26, Vol. 118, February 24, 1974 "
    --------------------
    http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/electronic_harassment.pdf

    http://www.biotele.com/Delgado.htm

    http://en.wikipedia.org/wiki/José_Manuel_Rodriguez_Delgado

    http://wireheading.com/delgado/index.html

    http://www.angelfire.com/or/mctrl/chap16.htm

    Äänestä

  • Herra Huu kirjoitti:

    no jokainen tanssii tavallaan :)

    itseäni ihmetyttää tälläisen asian äärellä se että ihmiset kykenevät katsomaan esim. BigBrotheria ja kykenevät säilyttämään päässään illuusion "yksilöityneestä emotionaalisesta ideniteetistään"...

    Varaktori, en tiedä kiinnostaako asia sinua mutta jose delgadon tekemisiä suosittelisin tutkimaan, ja varsinkin sillion jos termit Mindcontrol/brainwashing kuulostavat silinterihatusta vedetyiltä kaneilta..

    tässä pieni lainaus josea

    " "We need a program of psychosurgery and political control of our society. The purpose is physical control of the mind. Everyone
    who deviates from the given norm can be surgically mutilated.
    "The individual may think that the most important reality is his own existence, but this is only his personal point of view. This lacks
    historical perspective.
    "Man does not have the right to develop his own mind. This kind of liberal orientation has great appeal. We must electrically
    control the brain. Some day armies and generals will be controlled by electrical stimulation of the brain."
    --------------------
    Dr. Jose Delgado (MKULTRA experimenter who demonstrated a radio- controlled bull on CNN in 1985)
    Director of Neuropsychiatry, Yale University Medical School
    Congressional Record No. 26, Vol. 118, February 24, 1974 "
    --------------------
    http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/electronic_harassment.pdf

    http://www.biotele.com/Delgado.htm

    http://en.wikipedia.org/wiki/José_Manuel_Rodriguez_Delgado

    http://wireheading.com/delgado/index.html

    http://www.angelfire.com/or/mctrl/chap16.htm

    Tässä sulle viimosen päälle uhmomainen dokumentti reaalimaailmasta:

    http://arcticcircle.uconn.edu/VirtualClassroom/HAARP/acf.html

    Äänestä

  • old_profile_25608 kirjoitti:

    Mutta vastaan silti.. Näyttäisi siltä että 1908 Tunguskan räjähdys johtui Teslan kuolemansädekokeesta.

    http://www.viewzone.com/tesla.ray.html

    ;)

    kyseessä olleen saksalaisten yritys kääntää navat paikoilleen ydinpommilla. Tätä teoriaa tukivat alueella esiintyneet oudot sädesairaudet, jotka muistuttivat atomipommista aiheutuneita.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Tässä sulle viimosen päälle uhmomainen dokumentti reaalimaailmasta:

    http://arcticcircle.uconn.edu/VirtualClassroom/HAARP/acf.html

    reaalimaailma="tutkimuslaitos" ?

    taitavat nuo kilpisjärven ja tromssan laitteet olla myös samanlaisia tutkimuslaitoksia ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/EISCAT

    jännää tämä tutkimustyö :]

    "Doritos has embarked upon an "out-of-this-world" advertising campaign, literally beaming a 30sec ad for Doritos brand tortilla chips into a solar system 42 light years away. This project is in collaboration with EISCAT Space Centre in Svalbard, Norway. The "You Make It, We'll Play It" contest will choose the winning advertisement that is to be transmitted on June 12th, 2008. The ad will beam towards a distant star, within the Ursa Major constellation, that is orbited by planets which may harbor life."



    http://www.eiscat.uit.no/index.html

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Toi oli jo niin paksua ettet usko siihen itsekään. :D

    Heheh.. Eihän hörhöllä muutakaan vaihtoehtoa ole.. :P

    Äänestä

  • kertoi kirjoitti:

    kyseessä olleen saksalaisten yritys kääntää navat paikoilleen ydinpommilla. Tätä teoriaa tukivat alueella esiintyneet oudot sädesairaudet, jotka muistuttivat atomipommista aiheutuneita.

    ydinpommi.
    Miksi helkutissa ne eivät osanneet -40 luvulla rakentaa toista?

    Alueen oudot säteilysairaudet ovat esiintyneet vain hörhöjen päässä. 1 Alue on lähes asumutaon. 2. Noihin aikoihin, eikä pitkään jälkeenkäänpäin säteilysairauksista edes tiedetty.

    Onko pakko olla aivot narikassa jos kirjoittaa tänne?

    Äänestä

  • oli 1909 kirjoitti:

    ydinpommi.
    Miksi helkutissa ne eivät osanneet -40 luvulla rakentaa toista?

    Alueen oudot säteilysairaudet ovat esiintyneet vain hörhöjen päässä. 1 Alue on lähes asumutaon. 2. Noihin aikoihin, eikä pitkään jälkeenkäänpäin säteilysairauksista edes tiedetty.

    Onko pakko olla aivot narikassa jos kirjoittaa tänne?

    nimeä, mutta eiköhän se vielä y-tuubessa ole. Väittivät, että silloin jo tiedettiin ja osattiin rakentaa, ainakin joissain piireissä sellainen pommi. Luonnollisestikaan en osaa sanoa kuinka oikeaa dokumentissa esitetty tieto on.

    Äänestä

  • en nyt muista kirjoitti:

    nimeä, mutta eiköhän se vielä y-tuubessa ole. Väittivät, että silloin jo tiedettiin ja osattiin rakentaa, ainakin joissain piireissä sellainen pommi. Luonnollisestikaan en osaa sanoa kuinka oikeaa dokumentissa esitetty tieto on.

    Tämän tason tietoa on tuubi ja netti tulvillaan. Maailman suurin tiedon keskittymä, mutta myös maailman suurin perättömän huuhaan keskittymä.
    Kannattaisi edes vähän ajatella omilla avoillaan.

    Ja miten ihmeessä se ydintusjaus napaisuuden kääntäisi ja miksi?

    Äänestä

  • narikassa kirjoitti:

    Tämän tason tietoa on tuubi ja netti tulvillaan. Maailman suurin tiedon keskittymä, mutta myös maailman suurin perättömän huuhaan keskittymä.
    Kannattaisi edes vähän ajatella omilla avoillaan.

    Ja miten ihmeessä se ydintusjaus napaisuuden kääntäisi ja miksi?

    kun katsoin. Vahinko etten muista dokumentin nimeä, oli mielenkiintoista kuunneltavaa, yksi näkökulma aiheeseen lisää.

    Äänestä

Tuohon disclosure projektiin ja sen todistajiin kantaa ottamatta, USA:lla tosiaan tuntuu olevan järjestäytynyt organisaatio peittelemässä järjestelmällisesti ufohavaintoja. Mikä sitten motiivina jos niitä alieneita "ei" kerran täällä lentele? Omat salaiset sotilaslentokoneetko halutaan pitää piilossa; se olisi maanläheinen arvaus, ennen kuin joku tulee syyttämään logiikan puutteesta.

Esimerkiksi kaksi isoa keltaista sikaria nähnyt kapteeni Ray Bowyer mainitsee pitämässään lehdistöpuheessaan seuraavaa:

I heard about the multiple witness sighting at Chicago O’Hare Airport – a year ago, on November 7, 2006. I was surprised to hear how this was handled. Despite many pilots and airport personnel witnessing the object hovering over the terminal, there was no investigation by the FAA. It appears that pressure may have been applied to crew members by their company not to discuss this incident.

These witnesses were afraid to talk about what they saw, due to concerns about job security. The FAA told the witnesses that what they saw was actually not what they saw – but that it was simply weather.

I would have been shocked if I was told that the CAA would obstruct an investigation, or if the CAA told me that what I had seen was something entirely different. But it seems that pilots in America are used to this kind of thing, as far as I can tell.

http://www.freedomofinfo.org/national_press_07/ray_bowyer_statement.pdf

Äänestä
  • Vieläkös tämä disclosure projekti on voimissaan vai onko se korvattu jollain muulla projektilla?

    Kuten vaikka jollain "Citizen hearing"-tyylisellä kuuntelutilaisuudella?

    Äänestä

eli meinaat et kun tarpeeksi moni hokee samaa ni asian on pakko olla totta? ^^

ufo artikkeleissa yms pelkkä Steven Greer nimen mainitseminen tekee jututsta jo automaattisesti hömppää ja rahan kinuamista!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vitjamunat kirjoitti:

Jos spekuloidaan täysin neutraalisti tästä tri. Steven Greerin johtamasta projektista jossa tällä hetkellä on jo satoja sisäpiirin todistajia todisteineen jotka väittävät hallituksen salailevan tietoa UFOista, niin mikä mahtaa olla heidän motiivinsa tähän toimintaan, jos kaikki tämä on valhetta?
THe disclosure project on täysin voittoa tavoittelematon järjestö jolla on siis kolme pää-prinsiippiä:
1. Lopullinen selonteko siitä mitä hallituksien jotkut tahot tietävät UFO-ilmiöstä ja heidän tekniikastaan mm. antigravitaatio ja nollapiste-energiasta.

2.Avaruuden aseistamisen lopettaminen

3. Maan ulkopuolisia aluksia kohti ampuminen on lopetettava.

Todistukset on vannottu annettavan valan velvoittamana, siis väärästä todistuksesta seuraa ankara rangaistus. Miksi näin monet ihmiset ovat valmiita vaarantamaan maineensa ja työlupansa, vapaudesta puhumattakaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu