Taas se aika lähestyy, kun osa "keskustelijoista" saa näppylöitä ja osa seuraa juttua nauttien.
ARC-2008 !
Mukana on 225 venettä, joiden keskipituus on 14.75 m, noin 48 jalkaa. Suomalaisvalmisteita on mukana vähän, myös Swanin osuus on pudonnut totutusta. Miksi näin?
KPL Keskipituus Vene
30 14.13 Beneteau
16 14.42 Hallberg Rassy
16 14.05 Jeanneau
16 18.19 Oyster
13 13.59 Bavaria
13 16.75 Swan
8 13.70 Dufour
6 16.11 Amel
6 14.96 Hanse
5 13.76 X Yachts
4 15.92 Moody
4 13.00 Ovni
3 21.63 Challenge
3 13.18 Dehler
3 13.08 Najad
3 12.92 Nicholson
3 14.00 Sweden Yachts
1 11.80 Diva
1 13.70 Grand Soleil
1 11.00 Maxi
1 15.42 Nauticat
0 Finngulf
0 Jon
0 Maestro
Suosituimmat mallit ovat:
Kpl Malli
5 Beneteau Oceanis 473
4 Oyster 655
4 Bavaria 46
5 Beneteau First 40.7
Suomalaisveneitä on mukana 4
X 43
X 372
Bavaria 46
Diva 39
ARC-2008 !
Mukana on 225 venettä, joiden keskipituus on 14.75 m, noin 48 jalkaa. Suomalaisvalmisteita on mukana vähän, myös Swanin osuus on pudonnut totutusta. Miksi näin?
KPL Keskipituus Vene
30 14.13 Beneteau
16 14.42 Hallberg Rassy
16 14.05 Jeanneau
16 18.19 Oyster
13 13.59 Bavaria
13 16.75 Swan
8 13.70 Dufour
6 16.11 Amel
6 14.96 Hanse
5 13.76 X Yachts
4 15.92 Moody
4 13.00 Ovni
3 21.63 Challenge
3 13.18 Dehler
3 13.08 Najad
3 12.92 Nicholson
3 14.00 Sweden Yachts
1 11.80 Diva
1 13.70 Grand Soleil
1 11.00 Maxi
1 15.42 Nauticat
0 Finngulf
0 Jon
0 Maestro
Suosituimmat mallit ovat:
Kpl Malli
5 Beneteau Oceanis 473
4 Oyster 655
4 Bavaria 46
5 Beneteau First 40.7
Suomalaisveneitä on mukana 4
X 43
X 372
Bavaria 46
Diva 39
Vastaukset 34
Vanhimmat
Bavariat näyttävät keskimäärin olevan pienimpiä veneitä kisassa. Kertookohan tämä merkin lujasta laadusta vai omistajien keskimääräistä paremmista taidoista vaiko rohkeudesta ja budjetista.
ne bavat, mutta selvästi keskikokoa pienempiä. Kai se jotain kertoo purjehtijoista. Niin ne on myös kaikki suomalaisten osallistujien veneet keskikokoa pienempiä.
Challenge:
- heikko laatu, ei nimeksikään rohkeutta
Maxi:
- erinomainen laatu, valtavasti rohkeutta
Listalla ei muuten ole kaikkia veneitä tai yhteismäärä ei ole 225.
Mutta, onhan se aina hauskaa arvioida Bavaristien budjettia...
mielenkiintoisiin veneisiin. Koko lista löytyy täältä
http://www.worldcruising.com/arc/entries.aspx
Väitit, että suomalaisvalmisteiset ovat huonosti edustettuja. Tarkoitit Nautorin Swaneja. Eikö yhtä hyvin voisi päätellä, että Swaneja on yllättävän paljon! Niiden valmistumäärähän ei ole lähelläkään massatuotantoveneitä. Eikö vain?
Toinen asia missä suomalaisvalmisteiset tulevat todennäköisesti olemaan hyvin sijoittuneina, on maaliintulojärjestys. Näin on ollut aina. Se nähdään taas ensi joulun jälkeen.
Kestosuosikki HR on myös hyvin edustettuna jälleen kerran.
Se, että ARC aina virittää keskustelua, on hyvä merkki. Ehkä se kuvastaa kirjoittajien omia purjehdushaaveita. Lähtekää! (Itse olen ARCin jo seilannut).
Niin, sinne vaan kaikki samaan laumaan kun ihan oikeasti on aivan järjettömän hienoja paikkoja minne/missä voisi seilata.... siis miksi joku ARC... siis eskaaderi? En oikeasti ymmärrä laumasieluja koska purjehduksen melkeinpä tärkein pointti on vapaus sekä "täydellinen itsenäisyys".
Kukin puuhaa tavallaan tietysti.
"Tarkoitit Nautorin Swaneja. Eikö yhtä hyvin voisi päätellä, että Swaneja on yllättävän paljon!"
Perinteisesti Swan on kilpaillut Oysterin ja Hallberg Rassyn kanssa ARC:n runsaslukuisimman venemerkin paikasta. Viime vuosina tilanne on muuttunut.
Esimerkiksi vielä 2001 Swan oli suurin venemerkki ARC:ssa, seuraavina Hallberg Rassy, Beneteau ja Oyster.
Jo viime vuonna tilanne oli nykyisen kaltainen, taitaa vakiintua eikä Swan (ei myöskään Oyster) enää ole kärkimerkki ARC:ssa:
Kpl Venemerkki
39 Beneteau
22 Jeanneau
16 Oyster
15 Swan
Tällä palstalla suositut ja paljon kehutut Finngulf ja Baltic loistavat poissaolollaan, kuten viime vuonnakin. Suomalaisvalmisteiden edustus ARC:ssa on nykyään heikko, aiemmasta selvästi heikentynyt.
Mikä on viestisi tarkoitus?
Haluatko sanoa että suomalaiset veneet huonoja?
Harrastatko purjehdusta vai tilastointia?
se, että moni iso Swan on ARC-purjehduksella "töissä", kuskaa maksevia purjehtijoita yli Atlantin. Ja jotkut yrittävät vain parantaa vanhaa ARC-sijoitustaan uudestaan Karibialle mennessään.
Usein on mukana Swanit Northern Child, DreamCatcher, Why Not, Soma, Star Chaser ja useamman kerran on ollut mutta ei tänä vuonna myös Murka, Aspiration, Gemm
X.372, MerimyyräX
Se perinteinen reitti Suomesta, Kielin kanava, Biskajan yli ja on nyt Pohjois-Espanjassa.
Matkalla on ollut pikkuongelmia, mm. veneen kansi vuotaa vettä sisään.
http://www.venelehti.fi/merimyyrax/default.aspx
Bavaria 46, Meritähti
Mielenkiintoinen reitti, Götan kanavan kautta Pohjanmerelle ja Skotlantiin, jonka läpi kanavia pitkin. Meritähti on nyt Portugalissa.
Matkalla on ollut pikkuongelma kipparin kolhittua venettä.
http://symeritahti.blogspot.com/
X-43, Xia
http://sailyachtxia.wordpress.com/johdanto/
Sivut on avattu, mutta ei päivitetty sitten toukokuun. Ehkä päivittyvät Kanarialta alkaen.
Diva 39, Pauliina
Ei nettisivua?
Sivut löytyvät kohdasta Matkapäiväkirja. Vene on nyt suunnilleen samoilla tienoilla kuin Meritähti ja MeriMyyräX, Espanjan ja Portugalin pohjoisrajan tienoilla Atlantin rannikolla.
Yhä siellä näyttää menevän 70-luvulla tehtyjä veneitä, kuten Sparkman&Stephensin suunnittelemat
She 36 ja Swan 38.
Listassa oli mainittu myös Jonmeri joka ei kylläkään ole ARC kisassa, kerran tosin voitti sen. Jon 33 on
pääsääntöisesti tehty 70-80-luvuilla. Tälläkin vuosikymmenellä niistä useampi ylittänyt atlantin.
Näitä veneitä tehty about 40 joista varmuudella 6
käynyt karibialla. prosentuaalisesti aika hyvin.
Olisikin jatkossa kiva tietää miten uskalletaan lähteä esim. vanhoilla Bavarioilla tai Hanseilla
kisaan.
on valmistusmäärään nähden, jos kuusi 40:stä on ylittänyt Atlantin. Se kertoo vankasta laadusta, ja kestävyydestä. Ehkä ennen veneiden suunnittelukriteerit olivat toiset. Nykyään keveys ja nopeus ajavat usein kestävyyden edelle. Mitä olette mieltä siitä, että näkyy JON 33:ssa olevan lähes puolet koko painosta kölissä? Uusissa venekonstruktioissa enää kolmaosa jos sitäkään. Googlettamalla löysin mm. www.jonega.net sivut. olipa mukavaa luettavaa. Näin pääsee vielä haaveilun asemassa olevakin jo lähes Atlantille.
niin täytynee vastata.
"Mitä olette mieltä siitä, että näkyy JON 33:ssa olevan lähes puolet koko painosta kölissä?"
Minusta se kuvastaa 30 vuoden takaisia suunnitteluperiaatteita, jolloin ei vielä oltu huomattu rakentaa huviveneisiin bulb-köliä.
Jonissa on matala alhaalta vielä kaventuva köli. Tämän rakenteen täytyy olla todella raskas, jotta pystyy pitämään veneen pystyssä. Pakko tunkea se lähes 50 % painosta köliin. Oli ne aikoja.
3 kpl. Pari vuotta sitten ARC:ssä oli 2 Nicholsonia, molemmat menettivät mastonsa, toinen motoroi perille ja toisen miehistö evakuoitiin toiseen ARC-veneeseen. Saas nähdä, miten nyt käy.
Mukana taitaa olla yhä enemmän charterveneitä, joista osa on sen vuoksi, että ne halutaan siirtää talveksi Välimereltä Karibialle. Selittäisi tuon Beneteau/Jeanneau/Bavaria/Dufour -tyyppisten veneiden kasvun.
Kaikki nyt ARC 2008 osallistuvat Bebeteaut, Bavariat ja Jeanneaut ovat yksityisomistuksessa ja -käytössä.
Sen sijaan nuo 3 isoa Challenge venettä, 2 isoa Swania ja 1 Oyster ovat charter-käyttöön verrattavia yritysveneitä, maksavia Atlantin yli purjehtijoita kuskaamassa.
ARC-purjehduksessa Beneteau, Bavaria, Jeanneau veneiden osuus on kasvanut voimakkaasti ja näin jatkunee tulevaisuudessakin. Syy ei ole charter vaan valtameripurjehdusten yleistyminen vauraan keskiluokan parissa.
Esim. Ken Acott "Coyote", Beneteau First 40.7?
http://www.kayachtcharter.com/arc2008.html
rahvaanomaistumaan. Ennen ne oli kaikki tämän tyylisiä:
http://www.northernchild.com/
Vai mistä tietolähteestä löytyy veneiden omistussuhteet? Eikö ARC entry-listassa ilmoiteta vain veneen kippari ja kansallisuus?
Maksavia gasteja on muuten aika monessa veneessä, mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa. Las Palmasin laitureilla oli gastiksi pyrkijöitä, kun itse osallistuin. Tuskin tilanne on muuttunut. Palkattuja kippareita lienee enemmän, kun veneet purjehtivat Karibialta takaisin Eurooppaan. Osa veneistä laivataan takaisin. Vain murto-osalle ARC on pallonkierron alkulegi.
Tulipa mieleen saksalaisten venemessut, joissa oli eräitä kokeneita saksalaisia valtameripurjehtijoita pyydetty arvioimaan Bavarian sisätiloja. Kritiikin kuultuaan Bavarian edustaja oli todennut, että heidän venettään ei ole edes suunniteltu valtamerikäyttöä varten. Beneteau, Bavaria, Jenneau tms valitaan todennäköisimmin edullisen hankintahinnan takia.
Siellä ilmoitetaan veneiden omistaja.
Muuten, koska olet kirjoittanut viimeksi viestin mollaamatta Bavariaa tai vastaavia ranskalaisia?
"Maksavia gasteja on muuten aika monessa veneessä, mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa. Las Palmasin laitureilla oli gastiksi pyrkijöitä, kun itse osallistuin"
Pyrki niitä minunkin veneeseen, eivät kuitenkaan olisi maksaneet matkasta, 1 jopa halusi ruuankin ilmaiseksi, jos tulee ns. töihin.
"Beneteau, Bavaria, Jenneau tms valitaan todennäköisimmin edullisen hankintahinnan takia. "
Eikö se ole itsestään selvä, että esim. 250.000 euron Bavaria 46 valitaan Swanin sijaan edullisemman hintansa vuoksi. Miksi sitä täytyy täällä hokea?
Fakta se on, että hankintahinta vaikuttaa venevalintoihin - jopa enemmän kuin veneen ominaisuudet. Sitä tarkoitin.
Se oli myös vastaus hokemaasi siitä, kuinka vaurastuminen tulee lisäämään niiden kolmen venemerkin suosiota ARC:ssa jne.
Ei mielestäni ole mitenkään "itsestään selvää", että 250.000 euroa (huikea summa!) sijoitettaisiin Bavaria 46:een. Moni valitsee/on sinun harmiksesi (oletko venekauppias?) valinnut toisin. Ehkä ARC:n Swaneista joku on hankittu paljon pienemmällä investoinnilla?
Olit oikeassa siinä, että osanottajalistassa mainitaan omistaja. Omistajan nimestä ei silti selviä, onko kysymys liiketoiminnasta vai ei.
Ainakin aiemmin mukana on ollut enemmänkin näitä charterfirmojen listoilla olevia yksityisveneitä, joita siirrellään Karibian ja Välimeren väliä. Omistaja voi sitten olla firma, yksityinen tai yleensä rahoitusyhtiö. Joissakin omistaja/omistaja edustaja puikoissa, joissakin taas ei. Entrydatan perusteella ei asiaa pysty arvaamaan.
Swan ei näytä olevan enää ARC-tapahtuman sponsorien listalla, mutta nykyään siellä näyttää olevan Beneteau.
Swan ei koskaan ole ollut läsnä tapahtumissa, joissa myydään metrilakua ja maastopukuja. Ehkä ARC lähestyy tämmöistä kansanjuhlaa?
viesti siitä, ovatko Swanin/Nautorin viime vuosina tekemät strategiamuutokset onnistuneita. Jos katsot Nautorin tuloskehitystä niin toteat varmaan, että viime vuosien linjaukset eivät ole tuoneet toivottua tulosta.
Diva-39 maksoi Naantalin uivassa näyttelyssä uutena tiikkikannella ja purjeilla 185000smk,joskus vuonna 1983,kuinkahan paljon mahtaa 39 bava maksaa 25v vanhana?
Tämän tapaisiin poukkuiluihin ei pitäisi vastata, jotta keskustelu pysyisi aiheessa.
Vstaan kuitenkin. Oletko ajatellut, miten esim. ansiotasoindeksi on kehittynyt vuodesta 1985. Se on tuohon verraten 2,7 kertainen, kerro sillä tuo Divan hinta uutena.
Tässä nyt myytävännä olevat vuoden 1999 Bavaria 38 veneet, jotka maksoivat uutena vuonna 1999 115,966 euroiksi muunnettuna (Vene-lehden messunumero 1999)
1999 138,000 S U S D FG Caribbean, St. Maarten/St. Martin
1999 104,000 S U S D FG Lisbon, Portugal
1999 74,000 S U S D FG Mallorca, Spain
1999 66,500 S U S D FG Mallorca, Spain
1999 139,762 S U S D FG Valletta, Malta
1999 138,000 S U S D FG Malta
1999 110,466 S U S D FG Plymouth - Sutton Harbour, United Kingdom
1999 121,043 S U S D FG South Australia, Australia
1999 117,464 S U S D FG Seattle, WA, United States
Keskihinta on 112,137 euroa nyt 9 vuoden ikäsienä
Hinta uutena: 115,966 euroa
Hinta pudonnut 3,800 euroa 9 vuodessa.
Laske itse tuosta, mitä hinta mahtaa olla, kun vene on 25 vuoden ikäinen.
tuskin uuden bavan ostajaa jälleenmyyntiarvo kiinnostaa, vaan purjehdus uudella veneellä. bava tarjoaa 25 vuotta vanhan skandi veneen hinnalla täysin uuden veneen, sehän se koko pointti on. ja uusien hinnatkaan ei nouse skandien tavoin. oikeastaan päin vastoin kun mallistoa uusitaan, tarjotaan uusia herkkuja melkein vanhan mallin hinnalla, kuten esim aukeava perätaso joka on todellinen uudistus ja on aikaisemmin nähty ihan eri hintaluokan veneissä. samoin viime vuonna sai messutarjouksena rullamaston tosi edullisesti.
Ilmoitit, että Bavarian hinta vuonna 1999 on 115,966e. Todellisuudessa se on veneen perushinta.
Jotkut haluavat veneeseen tiikkikannen, isommat vinssit, isomman moottorin, spinnun, genakkerin, tai mitäkaikkea tahansa. Siitä vasta muodostuu veneen todellinen hinta.
Toisaalta venettä myytäessä voidaan pyytää mitä haluttaa. Luulen, että ne jotka on laittaneet halvemman pyyntihinnan, tahtovat oikeasti myydä veneen. Veneen todellista myyntihintaa on meidän mahdoton tietää, sen tietää ainoastaan myyjä ja ostaja.
että muiden veneiden hinnoista puhuttaessa lista-/pyyntihinnat on Ok, mutta Bavarian ollessa esillä aina löytyy juttuineen joku kaltaisesi fanaatikko.
Ei tästä kannata vetää herneitä nenään.
Sama se toki on kaikilla veneillä, ettei ilmoitettu
valmistushinta ole veneen todellinen hinta. Kaikki täytyy vielä varustella mielensä mukaan. Ajattelin vain korjata ettei ilmoittamasi Bavarian hinta ole lopullinen hinta. Todellisuudessa siihen voi tulla aika monta kymppitonnia lisää.
Vielä pyyntihinnoista; venemerkistä riippumatta osalla ylisuuret pyyntihinnat, joten mahdotonta mistään veneestä tehdä täällä luotettavaa tilastoa. Siksi ehkä turhan kärkkäästi sanoin tilastoasi lapselliseksi.
Ensin esitetään Diva 39:n hankintahinta, mikä on näköjään hyvä sellaisenaan.
Sitten esitetään Bavarian hankintahinta ja heti on joku ulvomassa että ei se yksin riitä.
Mutta typerysten leikkikentällä leikitään typerysten säännöin, kai se pitää hyväksyä.
Tämähän on vapaa sana ilman sensuuria. Kaikki saavat kirjoittaa "melkein" mitä haluavat, mutta kenenkään ei ole pakko niitä juttuja lukea.
Esim. jos otsikossa esiintyy sana Bava, voi sen hyvin jättää väliin, kuten muutkin mielipide otsikot ja varsinkin kiistelyt lakien tulkinnasta.