Kun aiemmin laitoin Oriental Moodo-liitonn sähköpostiin kyselyn siitä minä vuosina YS on suorittanut TKD daneja ja kuka oli hänen Kumdo opettajansa / 5. danin myöntäjä, sekä kuka oli hänen opettajansa länsimaisissa lajeissa, niin sain sieltä vihdoin In-Seonin allekirjoittaman vastauksen.
Vastauksena ei vastattu yhteenkään kysymykseen vaan vaadittiin että ennenkuin mitään noista, ilmeisen salaisista tiedoista paljastetaan, minun on ilmoitettava mm. syntymäaikani, tarkka sijaintini, vanhempieni henkilötiedot, budo-opettajieni kaikki tiedot jne.
Jokainen voi päätellä kuinka "normaalia" lasten liikuntakasvatusbisnestä tuo sitten on. Taitaa olla hyvä ceissi liikunta tai lastensuojeluviranomaisille, lapsillehan he tuota tuotettaan nimeltä Hanmoodo pääosin myyvät...
Vastauksena ei vastattu yhteenkään kysymykseen vaan vaadittiin että ennenkuin mitään noista, ilmeisen salaisista tiedoista paljastetaan, minun on ilmoitettava mm. syntymäaikani, tarkka sijaintini, vanhempieni henkilötiedot, budo-opettajieni kaikki tiedot jne.
Jokainen voi päätellä kuinka "normaalia" lasten liikuntakasvatusbisnestä tuo sitten on. Taitaa olla hyvä ceissi liikunta tai lastensuojeluviranomaisille, lapsillehan he tuota tuotettaan nimeltä Hanmoodo pääosin myyvät...
Vastaukset 31
Vanhimmat
Anteeksi, sattui kömmähdys. Kävin äsken tarkistamassa tarkalleen mitä olin liitolta kysynyt, enkä sinne kaikkia ihmetyksen aiheitani edes ollut laittanut, vaan kysyin ainoastaan, milloin YS sai 1. dan, milloin 6.dan ja mikä taho nämä myönsi. Nuo olivat ainoat kysymykseni OMD-liitolta ja sain siis vastauksen että ennenkuin kerron omat, sukulaisteni ja kaikkien budo-opettajieni tarkat henkilö/yhteystiedot, ei minulle noita suuria salaisuuksia paljasteta. Näin siis OMD liitosta.
No mitä outoa siinä muka oli? Mielestäni jos kyselet muiden tietoja heillä on oikeus tietää kuka niitä kysyy. En minäkään vastaisi vastaavaan kyselyyn tietämättä/tuntematta kyselijää.
Jos minulla olisi 6.dan ja joku kysyisi tietoja niin en näkisi siinä mitään ongelmaa julkistaa tietoja?
Se on vähän sama kun joku kysyisi kengän numeroa ja ennenkuin kertoo niin pyytää ensin selvittämään oman sukunsa kengän numerot?
Mitä niin helvetin salaista siinä voi olla, varsinkin kun kertomalla voi "puhdistaa" oman maineensa ja kaikki kyselyt loppuu
Kimmo Skogberg
Tuo oman nimen kertominen on ehkä kohtuuden rajoissa, mutta muilla kyllä ei löydy mitään perusteita...
"No mitä outoa siinä muka oli? Mielestäni jos kyselet muiden tietoja heillä on oikeus tietää kuka niitä kysyy."
ensinnäkään:
en missään vaiheessa kysynyt HÄNEN tarkkoja henkilötietojaan, osoitteitaan, sukulaistensa vastaavia tietoja, en myöskään hänen opettajiensa vastaavia. miksi hänellä siis olisi oikeus minulta noita kaikkia vaatia?
toiseksi:
tässä on se pieni ero etten kysynyt keneltä tahansa tuntemattomalta. kysyin ihmiseltä joka MYY JA MARKKINOI TUOTETTAAN AVOIMESTI NETISSÄ JA SANOMALEHDISSÄ. hän myös markkinoit sitä tuotettaan ALAIKÄISILLE, suurin osa hänen maksavista asiakkaistaan ovat alaikäisiä. hänen tuotteestaan voi myös moni olla sitä mieltä että se on VAARALLISTA. miekan heiluttelua ja väkivaltaurheiluun perustuvaa lajia jota hän itse mainostaa korealaisena TAISTELULAJINA. hän on myös esiintynyt Suomessa TKD opettajana. sinun mielestäsi häneltä ei siis ole lupa ennenkuin lapseni päästän hänen kursseilleen, että missä on oppinsa ja pätevyytensä ansainnut?
Jos minä avaan seuran ja ryhdyn opettamaan lapsillesi epämääräisiä taistelutaitoja, eikö mielestäsi oikeuksiisi kuulu saada kysyä mistä olen kyseiset taidot oppinut?
jos ei ole valmis kertomaan, ei pidä mainoksiakaan levittää ja rahaa lapsilta kerätä.
Katsokaa miten asiat pitää hoitaa. www.koulujudo.net
He antavat kaiken tiedon jo sivuilla ja pitävät meidät vanhemmat ajantasalla. Me voimme antaa lapsemme heidän toimintaan ilman pelkoa.
ps. kuinka monella lasten vetäjällä on taustat selvitetty??? heillä on
tuo sun käytös? Onko tuo Y.S joku pakkomielle sulle? Toivottavasti et ihan yöunia menettänyt tuon asian takia? Toivotaan että tuo asia selviää joskus ihan sun mielenterveyttäs ajatellen ja näköjään parin muunkin tai selviäähän se kun annat nuo tiedot kans eteenpäin jos on niin tärkeä saada tietää.Mä en kyseistä lajia harrasta mutta ihmettelen tuota sun vatvomista?
Valitettavasti yöunet menevät kun YS itse toiminnallaan vahvistaa näitä huhuja joita hänestä täälläkin kerrotaan. Tiesitkös kuinka monta alaikäistä oppilasta hänellä on? Ja kaikista hänen ja hänen liittonsa jutuista päätellen hänellä eivät ole puhtaat jauhot pussissaan.
mua huolestuttaa että sun mielestä tänne saa tulla, väittää olevansa 7.dan X ja 6. dan Y ja 5. dan Z eikä sun mielestä ole mitään oikeutta kysyä että kerropas mistä ne danit sait? todella huolestuttavaa
Myös minä sain jokseenkin samanlaisen vastauksen tiedusteluihini. Koska omassa harjoitushistoriassani ei ole salattavaa, aion luonnollisesti antaa hänen pyytämänsä tiedot. Tietoja vanhemmistani hän olisi halunnut vain siinä tapauksessa, että olisin alaikäinen, mitä en ole. Lisäksi In-Seon oli sitä mieltä, että osa Young Sukin harjoitushistoriaa koskevista tiedusteluistani (luettavissa Savonlinnan hanmoodoseuran foorumilta) vaatisi yhteydenottoa Koreaan ja minun tulisi vastata kustannuksista. Ihmettelen tätä, koska olettaisin Young Sukin sentään itse tietävän omat opettajansa ja vyösuorituksensa.
Joo, hyvä juttu kun laitoit tuon lähettämäsi postin julkiseksi, hyvä homma. Nyt kun yksi henkilö on jo nimellään laittanut tämän kyselyn niin voinkin jäädä katsomaan mitä siinä tapahtuu. Varmasti ei ainakaan vähempää kuin jos olisin jatkanut kyselyitäni nimettömänä. Keep it up!
"Ihmettelen tätä, koska olettaisin Young Sukin sentään itse tietävän omat opettajansa ja vyösuorituksensa. "
aivan. kävin vilkaisemassa sen viestisi ja en keksi miksi siitä pitäisi jotain tarkistaa koreasta... kyllähän mies itse tietää mitä päivämääriä ja nimiä hyllyssään lojuvissa (?) papereissa lukee?
Ehkä hänellä on kyseiset paperit koreassa? Käyhän hän siellä säännöllisesti joten eikai se ihan mahdotonta olisi..
Hmmm.. Kyllä minä myös MUISTAN kuka ja edes minä vuonna... Mutta voisihan hän ystävällisesti kertoa että paperit sattuvat nyt olemaan Korean asunnolla ja että lupaa palata asiaan ensi vuonna kun on seuraavan kerran käymässä siellä, vai?
"Lisäksi In-Seon oli sitä mieltä, että osa Young Sukin harjoitushistoriaa koskevista tiedusteluistani (luettavissa Savonlinnan hanmoodoseuran foorumilta) vaatisi yhteydenottoa Koreaan ja minun tulisi vastata kustannuksista. Ihmettelen tätä, koska olettaisin Young Sukin sentään itse tietävän omat opettajansa ja vyösuorituksensa."
Syynä tähän lienee Young Sukin dan-arvoista noussut kohu, eikä enää haluta aiheuttaa samanlaista kertomalla tietoja ilman että todisteet voi nähdä mustaa valkoisella. Jos tiedot danien myöntämisajankohdasta ja myöntäjästä julkaistaisiin ilman Koreasta saatuja todistuksia, löytyisi aivan varmasti taas joitakin henkilöitä joille se ei kelpaisi vastaukseksi, vaan tieto pitäisi saada kirjallisesti todistettuna. Tätä tuskin tarvitsee lähteä suuremmin perustelemaan, sillä jokainen tätä dan-keskustelua (ei vain tällä foorumilla, vaan myös muualla) seurannut on varmasti huomannut seuraukset todistusten esittämättä jättämisestä.
Tuskin YS:n tarvitsee mitään todistuksia Koreasta pyytää, tuolla HMD-foorumilla ainakin ovat mainostaneet sitä kuinka YS on todistuksensa näyttänyt jollain leirillä tämän kohun vuoksi. Ongelma vain tuntui olevan se ettei monikaan laput nähnyt muistanut niistä juuri mitään - tuntuu (yhtä tapausta lukuunottamatta) siltä kuin tyypit olisivat vain katsoneet että "kaho on sillä jotain papruja" eivätkä viitsineet edes myöntäjätahoja tai vuosilukuja vilkaista. Mitäpäs väliä paprusta, jos ei edes tiedä lukiko siinä vuosi 70 vai 90 ja oliko myöntäjä joku Kukkiwon 9. dan vaiko joulupukki jne. Mutta paprut on HMD tyyppien mukaan nähty Suomessa vastikään (tämän kohun vuoksi), joten tämä tarve hankkia niitä Koreasta tuntuu oudolta.
Juu, siis YS on kyllä tietääkseni ne korkeimpien dan-arvojensa todistukset näyttänyt muutamille mustille vöille, mutta minä lähinnä tarkoitin todistuksia niiden alempien danien myöntämisestä/myöntäjistä, sillä niistäkin on kyselty, ja tämän vuoksi siis joudutaan ottamaan yhteyttä Koreaan, jotta saataisiin todistettua alempienkin vyöarvojen aitous. Eli siis kerralla kaikki kuntoon, ettei mitään jää epäselväksi tai kyseenalaiseksi.
Ja nykyisellä internetin aikakaudella iso osa kynnelle kykenevistä mestareista kernaasti laittaa skannatut kopiot omista dan-diplomeistaan nettisivuille ja alkuperäiset salin seinälle tms. paikalle. Tai opettajien ja mestarin historiatiedot löytää googlettamalla netistä. On vain pistänyt silmään tällainen, ja vielä tikulla.
Ei sieltä varmaan koskaan mitään kunnon vastausta tulekaan (ja testaan samalla että voinko ollenkaan postata tänne...)
Joillekkin dan-arvot ovat henkilökohtaista tietoa, eivätkä he jaa tietojaan mielellään kellekkään.
Suk kuitenkin mainostaa itseään 6danina (vai kui paljon se nyt taas olikaan), niin kyl siin tapauksessa tietojen pitäisi olla julkisempia.
..pitäähän järkkäkorttikin esitää pyydettäessä..
joo jos mainostaa että on 6 dan tkd, 7 dan hjms, 5 dan kumdo ja mitä muita niitä olikaan ni luulis et voi ees sanoo keltä ne sai ja millo
HJMS vyön myöntänyt suurmestari Myong Jae Ok 10dan.Take vyön velipoika.
Miksei sitä sitten voi kertoa weppisivulla? Miksei sitä voi kertoa sähköpostitiedustelussa kun sitä kysyy? Miksi In-Seon sanoo ettei vastausta voi antaa ennenkuin ottaa jollain kalliilla tavalla yhteyttä Koreaan? ;-)
HJMS tuotiin Suomeen Dae Jin Hwangin työn tuloksena vuonna 1991. Young Suk sai suoraan muistaakseni 6 dan arvon, vaikkei hänellä aiempaa kokemusta lajista ollutkaan.
OMD-liitto on ottanut asiaan kantaa tiedotteessaan:
http://www.hanmoodonet.com/HMDnews/6-03/index.html
"Han Moo Do haluaa toimia hyvässä yhteistyössä eri itsepuolustuslajien kanssa ja pitää yllä hyviä suhteita kaikkiin".
Hmmm.. mites tuo tilanne Tolkidon kanssa?
Niin, mikä on tilanne Tolkidon kanssa? En ole kuullut mistään ongelmista, mutta valaiskaa pois vain.
eikös tällä vanhalla hjms porukalla ja uuteen hapkidotyyliin vaihtaneella tolkido porukalla ollut jotain sanaharkkaa, mutten tiedä mitä tekemistä sillä olisi hmd porukan kanssa (paitsi että In-Seon on myös vanhan hjms porukan pääope)?
Siis käsittääkseni muut korealaisten lajien harrastajat saavat osallistua kys. kisoihin, paitsi Tolkido-harrastajia ei huolita menneiden erimielisyyksien vuoksi. Ja eikö OMD-liiton porukat ole enimmäksen hmd-porukkaa? Lukemani perusteella omd-kisojen säännöt ovat aika paljon yhteneväiset hmd-kisojen sääntöjen kanssa.
ja tuollainen "vanhojen kaunojen" aiheuttama kisaboikottiko on sitten tätä
"Han Moo Do haluaa toimia hyvässä yhteistyössä eri itsepuolustuslajien kanssa ja pitää yllä hyviä suhteita kaikkiin.
Han Moo Don periaatteisiin kuuluu rauhan rakastaminen, ystävällisyys, kunnioitus yms.
"
lainattu tuolta:
http://www.hanmoodonet.com/HMDnews/6-03/index.html
henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään muita lajeja vastaan oli se sitten mikä tahansa... itse arvostan kaikkia lajeja yhtä paljon enkä nosta mitää lajeista toisen yläpuolelle... näistä erimielisyyksistä en tiedä, joten en niitä kommentoi...
'Han Moo Don periaatteisiin kuuluu rauhan rakastaminen, ystävällisyys, kunnioitus yms. Han Moo Do harrastajat ovat eettisesti sitoutuneet noudattamaan hyviä käytöstapoja myös julkisilla paikoilla.' Totta, mutta jokainen meistä on vain ihminen ja ihmiset ei aina tule toimeen keskenään. Tästä johtuen ihmisten välille tulee riitoja, mutta ei niitä ole pakko purkaa muiden (lajien) kustannuksella... Uskon että suurin osa lajeista opetta kunnioitusta ja hyviä tapoja tekniikan ohessa, mutta silti on 'huonosti' käyttäytyviä ihmisiä joka lajissa yhtää nimeämättä erityisesti mitään.