O.M kirjoittaa toisessa ketjussa:
"Lutherin mukaan Jumala lahjoittaa vanhurskauttavan elävän uskon seurakunnan saarnaaman suullisen sanan, evankeliumin välityksellä. Se edellyttää Pyhän Hengen läsnäoloa. Lutherin mukaan yksinäisyydessä uskoontulevat hurmahenget saavat vain kuolleen uskon ja pahan hengen eivätkä Pyhää Henkeä."
Kysymys: mitä tuo evankeliumi tarkoittaa,tarkoittaako se että on kuultava synninpäästö vl:n suusta vai riittääkö että kuulee esim. vl-puhujan saarnaa jossa puhuja kertoo Jeesuksesta ja Jumalasta?
Onko siis synninpäästön sanojen kuuleminen edellytyksenä uskoon tulemiselle?
"Lutherin mukaan Jumala lahjoittaa vanhurskauttavan elävän uskon seurakunnan saarnaaman suullisen sanan, evankeliumin välityksellä. Se edellyttää Pyhän Hengen läsnäoloa. Lutherin mukaan yksinäisyydessä uskoontulevat hurmahenget saavat vain kuolleen uskon ja pahan hengen eivätkä Pyhää Henkeä."
Kysymys: mitä tuo evankeliumi tarkoittaa,tarkoittaako se että on kuultava synninpäästö vl:n suusta vai riittääkö että kuulee esim. vl-puhujan saarnaa jossa puhuja kertoo Jeesuksesta ja Jumalasta?
Onko siis synninpäästön sanojen kuuleminen edellytyksenä uskoon tulemiselle?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Lestadiolainen liike käyttää tällaista metodia suojatakseen "vain me" seurakuntaoppinsa. Opillinen systeemi on sama kuin ortodokseilla ja roomalaiskatolisilla.
Yksi lestadiolainen törkyoppi on Pyhän Kasteen halveksiminen ja turhentaminen, ja Herran Pyhän Ehtoollisen turhentaminen. Ehtoollisessa on Jumalan sanan mukaisesti syntien anteeksiantamus jokaiselle joka uskoo.
Kaste on uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä, tämänkin lestadiolaiset hurmahneget kieltävät.
Martti Luther kirjoittaa:
Elämän taistelussa. Koottu tohtori Martti Lutherin kirjoista. Suom. K.Aug. Hilden. 3. p. Helsinki 1946 (SLEY).
III
Eksyttäjät
Hurmahenget kieltävät ensimmäisen uskonkappaleen
Mitäpä puuttuu meidän hurmahengiltämme ja sakramenttien halveksijoilta kuin se, etteivät.he tiedä eivätkä tahdo tietää mitään meidän lapsenuskostamme:
"Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan."
Mitä on vesi?, he sanovat. Vesi on vesi, kuinka on mahdollista, että se voisi pestä pois synnin ja pelastaa meidät kuolemasta?
He eivät usko Jumalaa olevan, sillä he kieltävät hänen tyonsä. He kuulevat kyllä korvillaan ja sanovat suullaan: "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen", mutta sydämessään he eivät sitä usko.
-Sillä kun hän itse sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi, mutta joka ei usko, se kadotetaan", ja kun kaikki on mahdollista hänelle, joka on kaikki luonut, miksi sitten ei olisi mahdollista, että vesi samassa puhdistaa ihmisen ja tekee hänet autuaaksi? Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, sanoo enkeli Gabriel Marialle.
>>Lestadiolainen liike käyttää tällaista metodia suojatakseen "vain me" seurakuntaoppinsa. Opillinen systeemi on sama kuin ortodokseilla ja roomalaiskatolisilla.
lainausta:
"Ne taas, jotka ovat käsittäneet uskonopin ja tämän Paavalin käskyn mukaisesti rakastavat toisiaan, EIVÄT MOITISKELE TOINEN TOISENSA ELÄMÄNMUOTOA EIKÄ TEKOJA, vaan jokainen hyväksyy toisensa elämänmuodon ja sen tehtävän, jota kutsumuksessaan suorittaa...Tämä ulkonainen erilaisuus EI mitenkään OLE sellaisen HENGEN YHTEYDEN ESTEENÄ, jonka vallitessa kaikki ovat KRISTUKSESTA SAMAA MIELTÄ ja USKOVAT ETTÄ VAIN HÄNEN KAUTTAAN SAAMME SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN JA VANHURSKAUDEN; mitä taas ulkonaiseen elämään ja kutsumukseen tulee, TOINEN EI TUOMITSE TOISTA eikä moitiskele toisen tekoja eikä liioin omiaan kehaise, vaikka ne olisivatkin toisen tekoja paljon parempia, vaan yksin suin ja yhdessä Hengessä he tunnustavat olevansa SAMAN KRISTUKSEN, VAPAHTAJAN, OMISTUKSESSA, JOSSA EI OLE MITÄÄN "HENKILÖÖN" EIKÄ TEKOIHIN "KATSOMISTA".
Lainaajan kommentti:
Tämä on opetukseksi jokaiselle, joka itseään uskovaisena pitää. Ei pidä tuomita ketään johonkin organisaatioon kuulumisen perusteella.
Luther piti myös, että katolisessa kirkossa, jota hän kritisoi ankarasti, oli elävää uskoa yksinkertaisten uskovien keskuudessa.
Myös LLL sanoo Åselen saarnassaan sen jälkeen kun oli tavannut lapin Marian:
"...yksi sanoo, että minä olen vanha lukijainen, toinen sanoo minä olen uuslukijainen, kolmas sanoo, minä olen... Kuka onoikeassa? Eiköpä se, joka uskoo yksinkertaisen Jumalan Sanan, sillä elävä usko ei anna sitoa itseään bookstaaveihin, kuin koira sidotaan muurinpylvääseen, vaan se on vapaa. Sillä se on Henki ja totuus."
ekumeenikko, kun uskoi että muuallakin pelastutaan?Toinen vaihtoehto on, että ei ollut vielä saanut synninpäästöä lapin marialta sanoessaan noin. Olen ymmärtänyt, että kun ihminen saa parannuksen armon, hän samalla käsittää sen, että muualla ei ole pelastusta.
"Myös LLL sanoo Åselen saarnassaan sen jälkeen kun oli tavannut lapin Marian:
"...yksi sanoo, että minä olen vanha lukijainen, toinen sanoo minä olen uuslukijainen, kolmas sanoo, minä olen... Kuka onoikeassa? Eiköpä se, joka uskoo yksinkertaisen Jumalan Sanan, sillä elävä usko ei anna sitoa itseään bookstaaveihin, kuin koira sidotaan muurinpylvääseen, vaan se on vapaa. Sillä se on Henki ja totuus." "
ja se on luettavissa hyvin selkeällä tarkalla suomenkielellä.
Lestadius oli tarkastusmatkalla ja oli tavannut ehkä pari viikkoa ennen eräässä edellisessä tarkastuspitäjässä Lapin Marian.
Lestadiushan tapasi vain sillä matkalla ollessaan Lapin Marian, joten ainoat keskustelut oli käyty juuri noin pari viikoa ennen tuota saarnaa.
Myöhemminkään Lestadius ei opettanut vain me-oppia.
Seppo Lohelta. Luin tuosta asiasta taustaa hänen kirjoittamastaan kirjasta.
En ole vanhoillislestadiolainen, mutta pidän silti kirjaa melko hyvänä. Siis yllättävän objektiivisena. (Ei ollut uusimpia, koska löytui kirjastosta.)