Luumi ja demarit puolustavat ylimitoitettuja investointeja ja samaan aikaan kopeloivat veronmaksajien taskuja. Luumin kopioinnit investoinneista ei paljonkaan auta, sillä joku maksaa törsäilyt aina, ja tässä tapauksessa kuntalaiset.
Tiedetään, ettei mikään ole helpompaa popupolitiikkaa kuin kuin puolustaa peruspalveluja ja samaan aikaan tuhlata rahaa tuulentupiin, jotka lisäävät kaupungin kuluja entisestään. Tämä se vasta on kaksinaamaista popua parhaimmillaan.
Luumin mukaan asioista pitää ajatella laajasti. Demareilla se tarkoittanee valtapuolueen omia hyötynäkökohtia. Yhtenä esimerkkinä veronmaksajien etujen vastainen konserttitalon omistuskoplaus jne....
Laajuuden taakse on hyvä piiloutua: Väistellään, annetaan vääriä tietoja päätöksenteon pohjaksi ja käsitellään asiat on sovittu -periaatteilla. Demareille tuttua, mutta eihän sitä sovi tunnustaa.
Tiedetään, ettei mikään ole helpompaa popupolitiikkaa kuin kuin puolustaa peruspalveluja ja samaan aikaan tuhlata rahaa tuulentupiin, jotka lisäävät kaupungin kuluja entisestään. Tämä se vasta on kaksinaamaista popua parhaimmillaan.
Luumin mukaan asioista pitää ajatella laajasti. Demareilla se tarkoittanee valtapuolueen omia hyötynäkökohtia. Yhtenä esimerkkinä veronmaksajien etujen vastainen konserttitalon omistuskoplaus jne....
Laajuuden taakse on hyvä piiloutua: Väistellään, annetaan vääriä tietoja päätöksenteon pohjaksi ja käsitellään asiat on sovittu -periaatteilla. Demareille tuttua, mutta eihän sitä sovi tunnustaa.
Vastaukset 83
Vanhimmat
mutta aina kun se laittaa tuon kopion, se katoaa taas johonkin. Nämä Haaparannan sijoitukset tuottaa oikeasti SILKKAA RAHAA kaupungille, koska täällä on Tornion ja Haaparannan kaupungin johtajat älyneet pistää viisaat päänsä yhteen ja onnistuneet siinä loistavasti. Kaupat ja marketit luo työpaikkoja sekä verorahaa näille pikku
kaupungeille.
Ja mitä tulee Ruotsin ja Suomen yhteistyölle, on se aivan toista luokkaa kun Suomen ja Venäjän rajalla.
hukassa ,sen eestä löytää minkä taakse jättää ,kannattais vähä yrittää pysyy asiassa demareidenkin !
Turha demareitten kopsata investointeja tänne jos ei välitetä kenen rahoilla mällätään!
Jos Luumi ei edelleenkään perustele tuota kopiota ja vastaa mun Vellamo investointi kyselyyn, niin se tosiaan on Herra Kopsademari. Mutta mä hiippailen nyt talosta ulos Lapin maisemiin.
Taipaleen mielestä koulujen, päiväkotien, uimahallien ym investoinnit on populismia. On hyvä tietää, että et kannata kyseisten rakennuste peruskorjauksia. Tämä kannatta äänestäjien pitää mielessä.
Miten Vellamo tuottaa rahaa kaupungille siis tämä lottopotti investointi, jolla sitä on kuvailtu ministereitä myöten ? Koska putkahdit taas linjoille, niin vastaappa tähän.
Kun teet johtopäätöksiä pysy asiassa, älä mene sen ohi ja spekuloi muuta. nythän ei olleut kyse varmaankaan juuri suoranaisesti investoinnista tms lue tarkemmin ja lopeta kansan harhauttelu. Ja tuo joskus omiakin ajatuksia esille etkä vain lukuja mitä olet kopioinut jostain, mitä et edes osaa selittää etkä kommentoida!
Lukee ekan rivin ja "lamppu syttyy, johtopäätös" mutta mitä sanotaan ekan lauseen jälkeen? kommentoippas koko asiaan ja mielellään edes vähän järkevällä tavalla.
Äläs yritä vääristellä Taipaleen kerrontaa, miks sä tommoseen noin alhaiseen rupeet, eiks sulla tosiaan mitään näkö kantaa asioihin muuta??
toimi pelkästään panos/tuotos-periaatteella. kulttuuri-investoinnit ovat tärkeä henkisen voimavaran aarreaitta joita me kaikki yhdessä yhteiseksi hyväksi tuemme osin myös verovaroin. verovaroin toimii myös poliisi ja terveydenhoito. Mutta periaate on kutakuinkin sama. Saanen muistuttaa että mm. Karhuvuoren urheilutalo, jossa piditte niitä kungfuvaimitäneoli-juttuja on myös kustannettu yhteisestä kansan kassasta. Eli: kulttuuri- ja harrastepaikkoja tarvitaan.
Alan kohta syömään lapin puikuloita kera silliä, mutta sitä ennen sinun on vastattava ketjun kaikkiin kommentteihin jotakin. Tai älä nyt sentään hermostu, jos kuitenkin kertoisit oman mielipiteesi, mitkä on tällä hetkellä kannattavia investointeja Kotkassa sen sataman lisäksi, jota kehuit ? Miksi muuten aina karkaat palstalta, kun ihmiset alkavat kyselemään näistä silloista ym ? Etkö tosiaan osaa perustella asioita, joita tulostimesi syöttää näytölle
Että ei henkinen kulttuuri-investointi sovi velkaiseen kaupunkiin, Helsingissä nämä henkiset kultturipanokset ovat vähän toista luokkaa, kun siellä on sitä verotuottoakin enmmän, jota käyttää näihin investointeihin.
Tuon satamassa röyhtäilevän pömpelin pitäisi myöhemmin tasapainoittaa myös muita menoja kaupungissa, eikä pelkästään piereskellä turistien iloksi omaa mahtavuuttaan. Velkainen kaupunki ei tarvitse ilmavaivoista kärsivää tuottamatonta sijoitusta.
Ei taida olla yksin Luumin vika että,wellamo rakennettiin.Kyllä Kotkan historian karmein investointi oli "korkeemmas kädes".Näitä ihan hulluja investointeja ja innovaatioita tuntuu syntyvän Kotkassa ihmeen paljon.Jos ollaan ihan rehellisiä ja kysytään onko Suomi niin suuri ja erinomainen merenkulkumaa että,se tarvitsee marimuseon.Vertaa tarmo Eglantilainen ja laitteet sen mukaiset.Missä on se suuri merikulttuuri mikä tarvitsee tuollaiset puitteet.Mitähän mahtaa maksaa rakennuksen ylläpito kaikkine lämmityksineen ja valaistuksineen.Ei taida valtion vuokratulot riittää?
alueella,jossa on hirveesti Kepulaisia ja yhtäpaljon Lestaadiolaisia!--Varo,voit vielä löytää itsesi kunnon körttiseuroista.Väyrysen Pavelikin voi yllättää,ei sieltä niin pientä torppaa löydy,etteikö olis pavelia äänestetty!--Voi ne puikulat,parasta maailmassa!!!Olisit vielä enolta hakenut siihen kylkiäiseksi savumuikkuja!
on tehdystä toriparkki-investoinnista?
Jotkut tykkää ja pitää hyvänä, itse en ole sitä käyttänyt. Mutta tässäkin oli kustannusten maksajana käsittääkseni veronmaksaja eli kuntalaiset. Olisin lykännyt tätä ja selvitellyt sen oikeaa tarvetta. Minusta näyttää siltä että tälle ei olisi ollut välttämätöntä tarvetta.
Tarpeellisempana olisin pitänyt mielummin siltaa kaupungista jumalniemen ostoskeskukseen, olisi vähentänyt autoliikennettä ja nopeuttanut yhteyksiä Kotka Karhula välillä.
Vasta muutaman vuoden päästä pystyy varmuudella sanomaan Toriparkki investoinnin järkevyydestä jotakin. Mutta jo nyt uskaltaisin pitää sitä hyvänä päätöksenä.
Nyt näyttäisi siltä, että sen käytöstä perittävät maksut riittävän parkin pyörittämiseen. Suurten poistojen vuoksi hallin tilinpäätös tosin näytää n. 300 000 euron alijäämää.
Toriparkki oli aikoinaan Pasaatin laajennuksen edellytys eli ilman parkkia ei olisi entinen Liikekeskus laajentunut Pasaatiksi. Laajennuksen myötä liikekeskukseen tuli 15 000 kerrosneliömetriä lisää mikä tarkoittaa 300 000 euron vuotuista lisäpottia kaupungin kiinteistövero kertymään. Eli suurinpiirtein sen mitä Toriparkki oy:n tilinpäätösen alijäämä on.
Pasaatin laajennuksen myötä syntyi kymmeniä ( sanon kymmeniä, koska minulla ei ole varmaa tietoa siitä menikö luku yli sadan) uusia työpaikkoja. Olkoonkin, että usea niistä on osa-aikaisia. Näiden työpaikkojen tuomat kunnallisverokertymät ovat hyvä lisä kaupungin talouteen. Myös liikkeiden liikevaihdon kasvut osoittavat, että Pasaatin laajennus (mitä ei tehty siis kaupungin rahoilla) oli piristysruiske kotkalaiseen elinkeinoelämään.
Ja ihan vain varmuuden vuoksi, ettei tätä viestiä tulkita oman päätöksenteon puolusteluksi tai kehuksi muistutan, etten ole kuulunut kaupunginvaltuustoon kun päätös toriparkista tehtiin.
Sen sijaan äänestin vastaan Torikahvilan rakentamista, koska pidin silloista hinta-arviota liian korkeana. Itse kahvilan tuloa vastaan minulla ei ollut mitään.
hankkeista ovat mielestäsi olleet tarpeellisia. Jos ei olisi toriparkkia niin ei olisi käsittääkseni Pasaatiakaan? Entäs Vellamo? olisiko mielestäsi pitänyt rakentaa jotakin muuta?
Muuten tuolla VAIN IDIOOTTI ketjussa käydään mielenkiintoistä vääntöä sinusta, joten voinet varmaan itsekin heittää kommentin persoonastasi?
sä kettot nyt ihan pehmosia Virtanen! Liikekeskuksen visioita ei pysty kukaan laskemaan suuntaan eikä toiseen ja jos pystyy ne ei taatusti pidä paikkaansa, joten... kannattaiskohan sun mennä takas mökille?!
Itse olisin edelleen ensisijaisesti alkanut miettimään siltaa Kotka - Karhula välille. Vähentämään autoliikennettä ja nopeuttamaan kulkua sinne ostoskeskusalueelle.
En kytkisi pasaatia ja autotallia yhteen ja samaan, toisen olis voinut tehdä vaikka toista ei tekisikään. Näiden yhteen liittäminen on mielestäni enemminkin tekaisty syy saada molemmat kerralla läpi ja tehtyä. Pasaati voisi olla ilman parkkihalliakin. Ehkä parkkihallin viemä raha olis voitu pitää reservissä mm siltaa ajatellen?
Pasaati, en sanois että huono mutta se mitä kauppoja siellä on niin eivät ole kaikelle kohderyhmälle suunnattua kuitenkaan.
rakennetaan saarelta vielä sitten silta prismaan,niin pääsee nopeemmin suurimpaan ruokakauppaan.
eikö tosta siltahommasta olla jo jankutettu.ana samat äijät jauhamassa.milloin halutaan että laajakoski on kotkan keskusta,milloin backroom.
kymi on salihousu wannabe viljelijöiden paratiisi.ei muuta
Jos joku on jankuttanut, se en ole ollut minä. Olen ilmaissut että mielummin olisin sinne suunnannut rahaa kun parkkihalliin jne... sorry eka kerta minulta kun mainitsin mitä itse olisin pitänyt tärkeempänä kun parkkihalli tai edes pasaati.
minä itse taas remontoisin hyväntuulentietä.
hovinsaarenristeys on tappava.muutenkin neljän aikaan tie on tappava.
rakentakaa te vain uusia siltoja kun vanhatkin tiet on tappavia.
no eerolat ja kumppanit siitä on puhunut.
ettei vaan ole teidän yhteinen suunnitelma?
ja kysymys:missä on mielestäsi kotkan keskusta?
pasaatin rakentamiselle toriparkkia? Oliko joitakin muitakin vaihtoehtoja rakentamiselle?
silta vähentäisi huomattavasti hyväntuulentien käyttöä joten myös vähentäisi ko risteyksen vahinkoja
"Kaikelle kohderyhmälle?" Jaa niin että mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Aika pihalla olet, pakko sanoa.
on vastannut toisessakin paikassa olevaan asiaan täällä, ei se ole tyhmä joka vastaa vaan se joka ei osaa tajuta mihin se liittyy
Ei pysty laskemaan ja jos pystyy niin ne ei pidä paikkaansa? Siis tarkoitatko, että on ihan sama mitä sinulle kerrotaan, olet silti just sitä mieltä mitä mieltä olet päättänyt olla?
Rohkenen kuitenkin olla kanssasi erimieltä. Liikekeskuksen kiinteitöverot ovat aivan tasan tarkaan laskettavissa. Syntyneet työpaikat myös ja sitä kautta pystytään kyllä laskemaan verotulot. Se miksi sanoin, että on hyvä odottaa pari vuotta johtuu siitä, että silloin nähdään mitkä ovat pysyviä työpaikkoja ja minkälaiseksi on kehittynyt keskustan liikkeiden liikevaihdot.
Silta-ajatuksen pahin ongelma on Hietasen sataman toiminta. Silta saarelta esim. Hallaan on vaikeasti toteutettavissa sataman liikenteen vuoksi. Huumanhaaran yli silta olisi mahdollista rakentaa. Se kuinka paljon siitä olisi hyötyä sisäiselle liikenteelle onkin jo toinen juttu. Valtion pitäisi sitä ennen saada ainakin Hyväntuulentien risteykset kuntoon. Jumalniemen ja saaren välistä liikennettä ei lienee ole järkevää ohjata nykyisille Jylpyn alueen teille ja Hovinsaarelle?
Mitä taas tulee Pasaatin ja Toriparkin väliseen suhteeseen, niin Maankäyttö- ja rakennuslaki sekä asemakaavat edellyttävät, että pysäköintiä on osoitettava tietty määrä suhteessa rakennettavaan asuin- liike- ja toimistopinta-alaan.
Pasaatin tapauksessa olisi ollut käytännössä mahdotonta osoittaa lainvaatimat paikat muutoin kuin rakentamalla toriparkki.
Sekin vaikuttaa missä mittakaavassa rakennetaan ja missä mittakaavassa mikäkin on riittävä.
sanan tuossa, hehhee. Hävettääkö?
nostosiltojakin on olemassa, eikä ole mikään uusi keksintö. Toiseksi varmasti löytyy paikka missä sillan korkeus saadaan sille tasolle että parit laivat mahtuu alta. ei tääkään ole ongelma välttämättä.
ois sit vaan taipale vastannut rohkeesti nemelläs
Että kone olisi pitänyt viedä sitten mielestäsi tuonne saunaan? Ala arvoista tuo että väitetään jonkun henkilö x'n kirjoittamaa minun omaksi.
rellestää!
Vihreiden visiot vastoin heidän ideologiaansa, kauppa ja kulutus, siinä Virtasenkin vihreys!
Iljettää ihan tuollanen teeskentely!
jari kopauttanu sua joskun nokkaan vai mikä sua hammastaa?
Mielestäni on järkevää, että kotkalaiset saavat tarvitsemansa kaupallisetpalvelut Kotkasta eikä tarvitse lähtee Hesaan tai Kouvolaan rätei ja lumpui ostamaan. Se miten tämä liittyy kuntarahalla rellestämiseen jää viestissäsi arvoitukseksi.
eikö täällä tarvita mitään muuta kun lumppuja ja rättejä. erikoisliikkeet missä ne on? vittu mikä pässi sä olet ihan oikeesti.
mikä äijä tää taipale on
Ehdokas jolla on omat eväät eikä osaa laulaa yhteislaulua jos vähänkin on "nuoteissa" vikaa.
Opettaa ja harrastaa myös jotain IP lajia, josta en tiedä yksityiskohtaisesti mitään. Lehdessä luki että "kokenut kamppailulajien harjoittelija" pitkälti yli 10v puuhannu noiden lajien kanssa.
Tuossa ajassa aktiivinen kaeri kyllä tulee menkoisen taitavaksi. Mainittiin myös että useista lajeista etsinyt omaansa ja useista on suoritettuna myös kokeita.
Jossain luki että on menossa vielä jonnekkin kurssille, hakemaan uutta oppia tai ammatin vaihtoa suunnittelee.
jos taipalekin on ottanut riittävästi "koppeja", niinkuin epäilemättä tuossa kymmenessä vuodessa jokainen ottaa, alkaa olla palikat senverta sekaisin, ettei oikea paikka varmaankaan ole valtuutettuna päättämässä muiden asioista.
Nyrkkeily ja budo onkin 2 eriasiaa, nyrkkeilyssä niitä tällejä saadaankin mutta budolajeissa ei saada. Niitä ei pyritä ottamaan edes kehoon, toiseksi tämä sun juttusi tuntuu tutulta.
Lienetkö aikaisemminkin kirjoittanut verrannollisesti nyrkkeilijöistä suhteessa budoon tai minuun?
Kuitenkin tilannehan on se että älä sotke nyrkkeilyä ikinä budon kanssa, nyrkkeilyssä haetaan pisteitä ja mätkitään mitä ehtii ja pystyy. Budossa ei haeta pisteitä voittaakseen, vaan enemminkin opetellaan selviytymään.
Näinollen kun ei haeta pisteitä ei myöskään pyritä kolhimaan! filosofia on hieman toinen, monessa kilpalajissakin on päähän tulevat iskut kiellettyjä nyrkeillä. Mutta potkia saa päähän, tosin pää on kaikkein vaiken paikka saada puhdasta kunnollista osumaa jalkaa käyttäen.
Mutta tähän loppuun, meillä ei ole edes kilpailua.
valtuustoon, lautakuntaan.....
se rosvo karhuvuoresta
Ei asu karhuvuoressa, moni sotkee myös tämän siihen narkkari Juhaan....
konkreettisia ehdotuksia ja rahoitusmalleja kaupungin asioiden hoitoon. Nykyinen menohan ei sinua näytä miellyttävän? Mitä muutat, millä rahoitat, mistä otat pois ja kenelle annat lisää? Ja perustelut perään. Kiitos. Muuten arvostelusi on sitä pahemman sortin populismia.
tuosta ei tule loppuakaan, sä olet näyttäny mitä ajattelet ja perustellut aikaisemmin kaikki nuo, älä vastaa, laita uusi keskustelu alulle mieluummin, tää ketju alkaa täyttyy Luumin, Virtasen ja nykyvaltuuttejen hädällä....tiedät kyllä miksi!
"neuvonantajat" taustajoukoissa. Mahdollinen äänestäjä kysyy, mutta älä vaan vastaa?! Ohhoh sanon vaan...
minäkin uskon joulupukkiin, mahdollinen äänestäjä ei vaani noilla jo vastatilla kysymyksillä uudestaan ja uudestaan. eiköhän Luumilla ja Virtasella rupea olemaan työpäivä ohi jo onneksi....
enää minäkään. On sulla tukijoukot, sanonhan vaan. Ihme hommaa. Haukkukaa nyt vielä lopuksi. Voi Jeesus noita järjen jättiläisiä!!!
oikein itsekkään tiedä mikä olis hyvä ja mikä ei! Kyllä verorahoilla on monta reikää!Silta eikun toriparkki,eikun pasaati,ei kun silta jne....
lue tarkemmin ja ajatuksella kyllä linjaus on ihan selkeä ja yksiviivainen. ainoaa on se että pari vastustajaa ei väkisinkään halua tajuta mistä kyse ja missä mennään.
Jarilta, tuossapa tuo demaripopu tullee kivasti esille!
toriparkki oli viisas ratkaisu,turha siitä on enää ääntä pitää kenenkään,
hyväntuulentiellä ruuhkaa.ha, menehän hesaan käymään neljän jäkeen tulet toisiin ajatuksiin.Kovin on lapselliseksi menny jautut.tota samaa on jauhettu jo parisen vuotta.
täysin alaarvosta keskustelua..äänet menee kokomukselle.
on nähty mitä nää vanhat jarrut tekee, pakoilee enimmäkseen ja puhuu asian vierestä!
Taipale yks harvoista joilla omia näkemyksiään ja uskaltanu julkituoda ne eikä mene tiukam paikan tullen minnekkää mökkeilee niinku eräät!
ei ole mökkiin varaa?
kunnon keskustelijoiksi, voltti-irtanen hyvä esimerkki, heti kun tuli tiukkoja kyssäreitä aijä häippäs!
tietojeni mukaan
...vastata esitettyihin kyssäreihin! jokainen pystyy tuohon!
terveisin: töpselistä virtaa
Hohhohhoijjaa... Nyt tarvisi kirjoittajan ymmärtää mitä populismi tarkoittaa. Itse harrastat sitä kaikkein raadollisimmassa muodossa.
tärkeitä, minusta Taipale tuonut ajatuksiaan selvästi juki, mitä pahaa jos osaa ottaa asioista selvää ja kirjoittaa niistä tänne ja lehtiin?
Ilmeisesti se paha että, aihe tekee kipeää joillekkin. Ja mitä enemmin se satuttaa sitä enemmin pidän asioiden julkituonnista.
Olen ylpeä siitä että haukutaan "yksin minua" tietysti, silloin minut on huomattu.
kyvyt olla tiukkana, se on aika uutta Kotkassa, jossa on aina vaan nyökytelty taksiporukan ehdoilla!
Saatan jopa äänestää sinua tuon asenteesi takia, on nimittäin nähty tätä sossujen soosaamista jo tarpeeksi!
että haluat satuttaa vähän muutenkin, mutta voin tietty olla väärässäkin.
olet oikeassa, sinut on todellakin huomattu, mutta ei siinä valossa kun nyt kuvittelet, heh!
En kuvittele, mulla on ystävät, tutut, kaverit ja vieraat sekä viholliset kuten kaikilla.
Eikä tässä ole aikaa eikä tarvetta kuvitella, eikä minua juurikaan sunlaisten kommentit hetkauta, ole mieltä mitä haluat mutta noi kommentiti juuri tuntuukin kaikkein parhaimmilta kiitos siitä.
just sellainen asenne,puhutaan sitten hyvää tai pahaa,ei haittaa pääasia,että puhutaan,mutta yhteisiä asioita hoitamaan pyrkiville se ei ole hyvä.MINÄ,MINÄ ja kerta kiellonpäälle MINÄ!--EI SINUA voi olla huomaamatta,jos näitä sivuja lueskelee!
Mua huvittaa! Jari saanut paljon kannatusta ja vastustusta, tämä tietää hyvää!
Jari valtuustoon!
Sai liekit vierailullaan aikaiseksi tähän ketjuun. Tai ehkä pikemminkin pesun räksyporukka päästessään taas puskista ampumaan Virtasta.
luulisi tosin, että alkais pikkuhiljaa vituttamaan kun aina tulee karkea huti.
Sulle ollaan kade! Sä uskallat ja tiedät tuoda tänne ja lehtiin tietoon kuinka paljon mätää Kotkan asioissa!
kirjoitella,kuin Hyvä Jari sä uskallat,kymmenen kertaa viikon sisään.HYVÄ LUUMIN JARI!
ajatella kuin sinä, anna naisten kirjoitella vai oltkos se sama, joka Saijaa täälä uhkaillu henkilöllisyyden paljastamisella!
vai oletko sittenkin pelkästään sovinistisika?
kirjoittamaan,ennen kuin rupeet täällä "sönköttämään"!!
on alkaa lukutaidosta hettelee:)
en hettele!
vaalit tulos ja pitäis päästä kaffeleipiä popsiin!
Eikös "tavallaan" politiikkaan kuulu pieni tai suurempi populismi? Tavoitteita on ja niitä tavoitellaan. Minusta jokaisessa puolueessa on populismia jollain tavalla..pienempää tai suurempaa.Vai voitko olla käsi sydämellä ja sanoa meillä näin ei ole.
Kyllä täytyy sano, että pitkään aikaan Luumi on parasta Kotkan politiikkaan.
Luumi oli kierroksella kerran ja sain positiivisen kuvan kaverista. Karaokkeekin osas laulaa..
Hyvä kun "kopsailee" tänne välillä noita asioita!-Mistäköhän karaokebaarista hänet löytäis?-Tykkään tavata fiksuja ihmisiä,heiltä aina oppii jotain!
eiköhän kotkassa osaa kaikki valtuustossa karaookea kun niin hyvin vetää nuotilleen kaikki mitä käsketään! sen lauluja lauletaan kenen leipiä syödään Taipaleella näyttäis olevankin omat eväät ja huono laulutaito siksi ääni sille!
Hyvä puolustuspuhe heh..
Päiväkerhoon saadaa hiekkalaatikko - 76,00 euroa.
Terveisin, Lari Juumi