vlm pois sen avauksen, jossa totesin sinun turhaan kiemurtelevan "vain me"-HARHAOPIN kanssa?
Olet todennut tällä palstalla: "Minulla ei ole niin vahvaa uskoa, että uskoisin ihmisen pelastuvan missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä".
Sinä kuitenkin kiertelet ja kaartelet, selität ja selität. Kysyin sinulta poistetussa ketjussa, että miksi et suoraselkäisen suomalaisen miehen tavoin sano:
"Minun mielestäni ihminen ei voi pelastua missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä."
Noin kuitenkin ajattelet.
Oliko sitä suoraselkäisyyttä se, että vaadit ylläpitoa poistamaan kyseisen ketjun, koska jouduit liian ahtaalle???!!!
Olet todennut tällä palstalla: "Minulla ei ole niin vahvaa uskoa, että uskoisin ihmisen pelastuvan missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä".
Sinä kuitenkin kiertelet ja kaartelet, selität ja selität. Kysyin sinulta poistetussa ketjussa, että miksi et suoraselkäisen suomalaisen miehen tavoin sano:
"Minun mielestäni ihminen ei voi pelastua missään muualla kuin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä."
Noin kuitenkin ajattelet.
Oliko sitä suoraselkäisyyttä se, että vaadit ylläpitoa poistamaan kyseisen ketjun, koska jouduit liian ahtaalle???!!!
Vastaukset 13
Vanhimmat
...itsekin, että mihin se keskustelu katosi.
Suoraselkäisenä en vaadi minkään keskustelun poistoa, jos se ei nimen omaan ole suoraan minua henkilökohtaisesti loukkaava ja siihen kyllä vaaditaan jo tosi paljon.
Nuo lainauksesi ovat lainausmerkeissä, joten sääntöjen mukaan ne pitäisi olla sanasta sanaan minun tekstiäni, mutta koska ne eivät sitä ole niin jätä lainausmerkit pois ja referoi tekstini oman tulkintasi jälkeen.
Suoraselkäisenä sanon, että uskon pelastuvani tässä uskossa. Jos sanon, että te muut, jotka olette muussa uskossa ette pelastu niin silloin opettaisin raamatun vastaisesti ja toimisin tuomarina, jota oikeutta Jumala ei ole antanut kenellekään ihmiselle.
Tiedät ERITTÄIN HYVIN, että sitaatteihin laittamani oli juuri sinun ajatus. En vain ehdi nyt etsimään sitä.
Kaikki tuo on PELKKÄÄ KIKKAILUA, kun ei ole pokkaa myöntää suoraan, että kannattaa "vain me"-HARHAOPPIA.
Ihmettelin silloin aikanaan kyseistä lausuntoasi, koska olin luullut, että et ole jee jee "vain me"-miehiä. Mutta paljastui se sittenkin...
Nyt puhut jälleen tässä kommentissasi toista. Mielenkiintoista...
...sinulle ne kirjoitukseni ja näet, että ne ovat erilaiset kuin lainaamasi teksti. Olisit ystävällinen ja kunnioittaisit toisen kirjoitusta sen verran, että et sitä laittaisi toisen kirjoittamaksi, jos se ei sitä ole.
Ihmisen muistin me kaikki tiedämme ja itsekin kirjoittaisin jonku virheen vaikka yrittäisin omaa tekstiäni lainata.
...kirjoituksistani. Olen niistä poistanut sen osan, joka ei suoraan liity mainitsemaasi aiheeseen.
Täytyy myöntää, että en löytänyt kohtaa, josta olit laittanut referoinin tekstiisi. Tässä on muutamia otteita kirjoituksistani ja samansisältöisiä on paaljon enemmän. Muistan kuinka sanoin tuosta asiasta ja siitä vahvuudesta, jok aminulla on tähän uskoon ja myös siitä uskon heikkoudesta, jolla suhtaudun muihin pelastusta tarjoaviin uskontosuuntiin.
En itsekään muista millään sanatarkasti miten sen sanoin ja siksi yritin etsiä sen tuolta. Kova olisi homma käydä läpijok aavaus ja etsiä, kun ei muista yhtään milloin sen on sanonut.
Siksi pyydän, että jos lainaamme toistemme tekstiä niin käytetään suoraa lainausta ko. tekstistä tai esitetään asia kysymyksen muodossa, ellei muista ihan tarkkaan miten se menikään. On turha vielä lisätä tänne kaiken muun keskustelun sekaan väittelyä siitä, että sanoinko noin vai näin.
Tämä on ystävällinen pyyntö kaikille, jotka lainaavat toisten kirjoituksia. KÄYTTÄKÄÄ SIIS SUORAA LAINAUSTA, ÄLKÄÄKÄ MUISTELKO.
"No niin...
Kirjoittanut: vlm, 30.9.2003 klo 17.59
...sanani kääntyi juuri kuten en olisi niiden halunnut kääntyvän.
Tunnustan sen, mikä on tosi, että en tunne syvällisesti oikeastaan mitään muuta uskoa kuin vanhoillislestadiolaisuuden.
Se mitä olen sanonut ja sanon edelleen, että uskon pelastuvani tässä uskossa ja en pelastusta edes muualta lähde hakemaan."
"Siis me uskomme, että tässä uskossa pelastuu, mutta emme sano, että tuossa tai tuossa uskossa ei pelastu. Me osoitamme uskolla sen missä me tiedämme pelastuksen olevan. Toivomme vilpittömästi, että kaikki pelastuvat. On mahdotonta lähteä tällä uskolla edes kokeilemaan muuta uskoa kun tämä riittää ja antaa sen varmuuden missä pelastuu.
Veeällät ei opeta, että tuossa ja tuossa uskossa ei pelastu, mutta rukoilevat ja toivovat kaikkien löytävän Jumalan valtakunna, jossa pelstuu. Jumala on sanassaan ilmoittanut valtakunnastaan, jossa pelastuu ja veällät haluavat kaikkien löytävän tämän valtakunnan. Emme myöskään voi sanoa, että tuossa ja tuossa uskossa ei pelastu."
"Tuo on varmasti...
Kirjoittanut: vlm, 29.9.2003 klo 21.08
...totta, mutta kun usko on tämä niin se on. Eli usko on niin vahva siihen, että tässä uskossa pelastun. Ei ole halua lähteä edes pelastusta mistään muualta hakemaan.
Tässä on se viesti, mistä voi vetää monenlaisia johtopäätöksiä. Kun sanon, että vain tässä uskossa uskon pelastuvani niin se kääntyy. "Hän sanoo, että muussa uskossa ei pääse taivaaseen"?
Olemme kuitenkin sitä mieltä, että emme me tuomitse vaan Jumala ja emme me sano, että sinä taikka sinä et pääse Taivaaseen. Me vain sanomme, että tässä uskossa pelastumme."
"Kun...
Kirjoittanut: vlm, 29.9.2003 klo 21.23
...uskomme oppaana on Pyhä Henki niin sen selittäminen on todella vaikeaa niin vilpittömästi kuin sen haluaisinkin tehdä. En menettäisi siinä mitään ja haluaisin todella sen valaista oikein ja avoimesti, mutta en osaa, tunnustan, että en osaa. Sisälläni sen tunnen ja sen Hngen voimasta olen uskomassa ja saan uskolleni vahvistusta. Tämä voimallinen Pyhä Henki on se, joka antaa vahvan tunteen ja luottamuksen pelastavasta uskosta.
En osaa kuvailla millä tavalla muualla uskonnoissa tunnetaan ja koetaan näitä asioita, mutta en lähde edes katsomaan, koska minulle riittää tämä varsin hyvin. Se mikä mielestäni tekee "erilaisen" on se, että en usko löytäväni tätä tunnetta mistään muualta ja siksi olen vain tässä uskossa ja koen sen oikeaksi."
"Kuten...
Kirjoittanut: VL-M, 13.9.2003 klo 18.17
...sanoin uskon, että tässä uskossa pelastuu. se mihin ei usko niin ei usko ja jos usko on vahva tämän pelastavan uskon suhteen niin se vain on niin. En minä sano mitään siitä missä pelastus on, mutta itse pysyn tässä ja en lähde etsimään muualta pelastusta."
"Uskoni...
Kirjoittanut: VL-M, 13.9.2003 klo 15.10
...ei ole vahva missään nimessä, mutta siinä suhteessa se on vahva, että uskon tällä uskolla periväni taivaan."
VLM ei se valitettavasti aivan niin yksinkertainen se asia ole, siinä olet oikeassa ettemme me saa tuomita, mutta sen me tiedämme että epäusko itsessään tuomitsee. Jos kysytään meidän uskomme/toivomme perusteita Jumalan sanan mukaan meidän tulee niihin kysymyksiin rohkeasti vastata. Eli vaikka me kuinka mielellämme ihmisinä olisimme päästämässä kaikki taivaaseen, ei siihen meillä ole valtaa eikä lupaa, sillä raamatun opetuksen mukaan on vain yksi usko, yksi rakkaus, yksi oppi jonka kautta ihminen voi tulla autuaaksi.
pitäs ostaa tollaselle tavallisen ketjun poisitkijälle. Joku vl se kummiski oli.
kiemurtelun jaloa taitoa niin et loukkaisi niin kovasti.
edessä on turha kiemurrella.
Sen voisivat pikkuhiljaa myöskin alkaa oppia "vain me"-HARHASUOSSA RÄMPIVÄT veeällät.
Eikö?
Heität vain noita sloganeja. Voit olla ihan mielenkiintoinen ihminen ja varmasti oletkin, älä pakene.
Laitan kopiona sulle alta kohdasta "paljon oli aivopestyjä"(oma avaukseni). Sulla ja x-vl:llä on PAAALjon keskusteltavaa meidän kiemurteluista. Menepä keskustelemaan tuon frouvan kanssa.
Seuraavat 2 asiaa me kiemurrellaan vlm ja minä:
1. ehkäisy
2. pelastuminen eli sun ikioma termykäinen "vl-HARHA"
Aika mielenkiintoista muuten: keskustelepa tästä asiasta tuon x-vl kanssa.
--------------
KOPIO:
Huomaan että vivahteiden taju katoaa kun ihminen lähtee uskosta (anteeksi kaikki muut 'uskovaiset').
Vlm ja minä ollaan tuhat kertaa selitetty että oikeaa uskoa voi olla muuallakin kuin vl-liikkeessä ja ei ole meidän tehtävämme sanoa onko sitä vai ei, kunhan uskomme itse syntimme anteeksi.
Tästä seuraa hirveät haukut ja kiemurtelu-syytökset !!!:ltä.
Sama ilmiö tuon ehkäisy-asian kohdalla sinun suhteen.
---------
eli mitä sillä tarkoitat ja millä raamatullisella perusteella se olisi harhaoppia? Raamattu sen sijaan käskee kitkemään kaiken eriseuraisuuden ja harhaopin pois, ja harhaoppia sanan varsinaisessa mielessä on ajatus, että missä tahansa ja millä tahansa uskolla ja opilla voisi pelastua.
Jumala on vain yksi, ja yhdenlainen. Se joka muokkaa Jumalaa oman tahdon mukaan tekee itsellensä epäjumalan, joka ei ole sama kuin alkuperäinen Jumala. Siksi Jumala ei voi olla sama kahdella eri oppisuunnalla, jotka opettavat Jumalan lain olevan erilainen. Koska ei ole kuin yksi Jumala ja yksi absoluuttinen totuus, ei voi pelastua kuin yhdellä tavalla, sillä tavalla, mikä on kuvattu Raamatussa, pyhissä kirjoituksissa ja myös Lutherilla.
opettavat olevansa "ainoita oikean uskon haltijoita" maailmassa(!).
Missään muualla ei ole pelastusta kuin vl-herätysliikkeen piirissä. Kaikki Suomen helluntalaiset, vapaakirkolliset, muut ev.lutit kuin veeällät - samoin kuin kaikki muut maailman uskovaiset - ovat "väärällä tiellä".
Tätähän vl-herätysliike opettaa.
Ja se on rankkaa Raamatun vastaista HARHAOPPIA!!!
Nyt lähden reissuun.
Hasta la vista = hasta luego = adios!!!
Sen sijaan raamattu osoittaa läpeensä vain yhden pelastustavan. Raamattu käskee tutkimaan kaikki opetukset raamatun valossa, ja hylkäämään sen mikä on väärin. Raamatun mukaan ilman Pyhää Henkeä ei ole elävää seurakuntaa, ja ilman sovintosaarnaa ei ole Pyhää Henkeä eikä pelastusta.
Vl-herätysliikkeessä ja raamatussa opetetaan, että pelastus on sovintosaarnassa ja pyhien yhteydessä, kuten katekismus, ja uskontunnustuksen 3.kohta osoittaa; ...uskon Pyhään Henkeen, pyhien yhteyteen, syntien anteeksiantamiseen ja ruumiin ylösnousemiseen...
jos tähän todella uskoo niinkuin raamattu osoittaa; katuu syntejään ja tekee niistä parannuksen ja saa Pyhältä Hengeltä vaikutetulta Jumalan lähettiläältä uskoa sovintosaarnan omalle kohdalleen, on osallinen pelastuksesta. Tätä raamatun mukaista oppia (joka on mm. kuvattuna luterilaisen kirkon tunnustuskirjoissa) ei tietääkseni saarnata eikä omisteta kovin monessa mainitsemiesi uskontosuuntien seurakunnissa. Tällöin kaikki, ketkä eivät usko raamatun mukaan eivät siis usko siihen Jumalaan, johon minä uskon, ja kun ei voi olla kuin yksi Jumala, joka on absoluuttinen totuus - minä uskon, että minun Jumalani on absoluuttinen totuus, se mikä on ilmoitettu Pyhän Hengen kautta Raamatussa.