Miksi ei Älvsbytaloa?

mene kävelylle ulos. Rakennusmäärykset pitävät huolen, että suomeen rakennettavat talot ovat asumiskelpoisia.

Miten se sitten voi olla mahdollista? Eikös tänä päivänä sen pidä olla jo tarjontavaiheessa selvillä hintatietoineen? Vaan onko sittenkään?

Vall-e kirjoitti:

Miten se sitten voi olla mahdollista? Eikös tänä päivänä sen pidä olla jo tarjontavaiheessa selvillä hintatietoineen? Vaan onko sittenkään?

Älvsbytalon toimitussisältöä koskeva luettelo on lyhyt ja ylimalkainen. Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu. Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres, tai sitten ei. Halpis jäljiltelmä Myson ei vastaa Freshiä mm. virtausominaisuuksiltaan. Mysoniin ei saa suodattimia, ei melua eikä pölyä vastaan. Mysonin kautta vetää, Freshin kautta vähän vähemmän. Mitat eroavat toisistaan. Älväri-aiheiselta keskustelupalstalta selviää miten hyvin tilaajia on informoitu toimitussopimuksen sisällöstä. keskusteluissa kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat. Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille? Miksi talo jota ei tarvitse maksaa etukäteen pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä. Minkälainen on harjakuisti. Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien. Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää? Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa? Muiden muassa näitä on kyselty.

-KVG- kirjoitti:

Älvsbytalon toimitussisältöä koskeva luettelo on lyhyt ja ylimalkainen. Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu. Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres, tai sitten ei. Halpis jäljiltelmä Myson ei vastaa Freshiä mm. virtausominaisuuksiltaan. Mysoniin ei saa suodattimia, ei melua eikä pölyä vastaan. Mysonin kautta vetää, Freshin kautta vähän vähemmän. Mitat eroavat toisistaan. Älväri-aiheiselta keskustelupalstalta selviää miten hyvin tilaajia on informoitu toimitussopimuksen sisällöstä. keskusteluissa kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat. Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille? Miksi talo jota ei tarvitse maksaa etukäteen pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä. Minkälainen on harjakuisti. Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien. Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää? Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa? Muiden muassa näitä on kyselty.

ei kysellä sitten muiden talopakettien toimitussisällöistä:-)

Ota nyt ne suomitalopakettilasit pois silmiltä.

tällä palstalla kirjoitti:

ei kysellä sitten muiden talopakettien toimitussisällöistä:-)

Ota nyt ne suomitalopakettilasit pois silmiltä.

Totta kait kysellään myös suomitalojen toimitussisällöistä. Vaan kerroppa minkä vuoksi älväripalstalla talon tilanneet kyselevät keskustelijoilta minkälainen talo heille on tulossa? Eikö normaalimpi tapa olisi ottaa yhteyttä talon myyjään? Vinkki: Voisikohan olla niin että edes myyjäkään ei tiedä toimitussisällöistä sen enempää kuin mitä tehtaan lapussa lukee. Tehtaan lapussa ei paljoa lue. Yhden älvärin kokemuksella ja yhden suomitalon rakentamista paraikaa seuraavana voin vakuuttaa että palvelussa on eroja. Suomitalon tilaaja marssii kysymystensä kanssa kivijalkaliikkeeseen ja saa vastaukset kysymyksiinsä. Älvärin tilaajana olet mieltä askarruttavisa tilanteissa kuin paska tuulessa. Myyjä ei tiedä, myyjää ei kiinnosta, tehdas puhuu yhtä, tekee toista tai kolmatta. Älväriketjussa loppujen lopuksi kukaan ei tunnu tietävän mitään varmasti.

Vessa keskellä olohuonetta kirjoitti:

Totta kait kysellään myös suomitalojen toimitussisällöistä. Vaan kerroppa minkä vuoksi älväripalstalla talon tilanneet kyselevät keskustelijoilta minkälainen talo heille on tulossa? Eikö normaalimpi tapa olisi ottaa yhteyttä talon myyjään? Vinkki: Voisikohan olla niin että edes myyjäkään ei tiedä toimitussisällöistä sen enempää kuin mitä tehtaan lapussa lukee. Tehtaan lapussa ei paljoa lue. Yhden älvärin kokemuksella ja yhden suomitalon rakentamista paraikaa seuraavana voin vakuuttaa että palvelussa on eroja. Suomitalon tilaaja marssii kysymystensä kanssa kivijalkaliikkeeseen ja saa vastaukset kysymyksiinsä. Älvärin tilaajana olet mieltä askarruttavisa tilanteissa kuin paska tuulessa. Myyjä ei tiedä, myyjää ei kiinnosta, tehdas puhuu yhtä, tekee toista tai kolmatta. Älväriketjussa loppujen lopuksi kukaan ei tunnu tietävän mitään varmasti.

Kyselläänhän erinäisillä foorumeilla erinäisiä itsestäänselviä asioita vaikkapa omaa kengännumeroa kun ei itse viitsitä tai osata ottaa asiasta selvää.

-KVG- kirjoitti:

Älvsbytalon toimitussisältöä koskeva luettelo on lyhyt ja ylimalkainen. Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu. Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres, tai sitten ei. Halpis jäljiltelmä Myson ei vastaa Freshiä mm. virtausominaisuuksiltaan. Mysoniin ei saa suodattimia, ei melua eikä pölyä vastaan. Mysonin kautta vetää, Freshin kautta vähän vähemmän. Mitat eroavat toisistaan. Älväri-aiheiselta keskustelupalstalta selviää miten hyvin tilaajia on informoitu toimitussopimuksen sisällöstä. keskusteluissa kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat. Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille? Miksi talo jota ei tarvitse maksaa etukäteen pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä. Minkälainen on harjakuisti. Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien. Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää? Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa? Muiden muassa näitä on kyselty.

Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu.
- mulla oli kyllä tiedossa koneiden tyypit ym. mitä tarkoitat?

Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres
- ekan kerran kuulen että muunkin merkkisiä kuin fresh käytettäisiin, en kommentoi tohon mitään

kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat
- siellä nyt kysellään paljon muutakin tuon suuntaista, tornihuhut liikkuvat ja odotellessa kaikkea tulee mieleen... varman tiedon saisi tehtaan tuotannosta. Onko muuten missään uudistetussa keittiössä ollut tummia tasoja? Joku oli jossain kuullut ja nyt kaikki kyselevät että joko :)

Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille?
- Meillä ei ollut mitään ongelmia tuon suhteen, ei ollut eka älväri jonka kanssa olivat tekemisissä. Toisessa pankissa hymyiltiin budjetille joka oli heistä 40000 euroa alakanttiin (projekti oli oikeasti 5000 euroa kalliimmpi kuin budjetoitiin)

pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä
- maksuaikataulu on minusta selkeä ja jokaisen normijärkisen ymmärrettävissä. Muistaakseni meillä maksettiin alkuviikosta 95000 ja muutto oli tiistaina, viikon päästä maksettiin loput 15000 euroa.

harjakuisti Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien.
- vanhoja ja uusia ei taideta tehdä sekaisin eli varmasti on uutta kuosia. Eri asia sitten se miksi piirrustuksissa on vanha.

Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää?
Onhan niissä. Noi lienee tehty vain tuotantoa varten eli ei rautakaupan hyllyyn joten merkintöjä on vain tarpeellinen määrä. Materiaalien kuvaukset tulevat talonpaperien mukana ei siis levyihin ja rulliin kirjoitettuna.

Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa?
- jos valintakirjaa on katseltu loisteputken valossa tms? Ite käveltiin tapettikauppaan jossa borås tapetteja myytiin ja katseltiin näyterullia.

muista en tiedä kirjoitti:

Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu.
- mulla oli kyllä tiedossa koneiden tyypit ym. mitä tarkoitat?

Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres
- ekan kerran kuulen että muunkin merkkisiä kuin fresh käytettäisiin, en kommentoi tohon mitään

kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat
- siellä nyt kysellään paljon muutakin tuon suuntaista, tornihuhut liikkuvat ja odotellessa kaikkea tulee mieleen... varman tiedon saisi tehtaan tuotannosta. Onko muuten missään uudistetussa keittiössä ollut tummia tasoja? Joku oli jossain kuullut ja nyt kaikki kyselevät että joko :)

Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille?
- Meillä ei ollut mitään ongelmia tuon suhteen, ei ollut eka älväri jonka kanssa olivat tekemisissä. Toisessa pankissa hymyiltiin budjetille joka oli heistä 40000 euroa alakanttiin (projekti oli oikeasti 5000 euroa kalliimmpi kuin budjetoitiin)

pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä
- maksuaikataulu on minusta selkeä ja jokaisen normijärkisen ymmärrettävissä. Muistaakseni meillä maksettiin alkuviikosta 95000 ja muutto oli tiistaina, viikon päästä maksettiin loput 15000 euroa.

harjakuisti Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien.
- vanhoja ja uusia ei taideta tehdä sekaisin eli varmasti on uutta kuosia. Eri asia sitten se miksi piirrustuksissa on vanha.

Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää?
Onhan niissä. Noi lienee tehty vain tuotantoa varten eli ei rautakaupan hyllyyn joten merkintöjä on vain tarpeellinen määrä. Materiaalien kuvaukset tulevat talonpaperien mukana ei siis levyihin ja rulliin kirjoitettuna.

Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa?
- jos valintakirjaa on katseltu loisteputken valossa tms? Ite käveltiin tapettikauppaan jossa borås tapetteja myytiin ja katseltiin näyterullia.

Oletko ollut tyytyväinen taloosi? Eikö mikään häiritse? Voisitko suositella hankkimista esim omalle lapsellesi?
Minulla talo on tehty omien toiveiden mukaan ja silti on vaikka mitä puutteita ja virheitä!
Pahin virhe on kylppäri. Sen pitäis olla isompi eli min 12 neliöö( wc), että siellä vois olla enemmän toimintoja kuin pelkkä suihkussa käynti!

muista en tiedä kirjoitti:

Merkkejä malleja tai kuoseja ei ole speksattu.
- mulla oli kyllä tiedossa koneiden tyypit ym. mitä tarkoitat?

Korvausilmaräppänä voi olla aito Fres
- ekan kerran kuulen että muunkin merkkisiä kuin fresh käytettäisiin, en kommentoi tohon mitään

kysellään mm keittiön tasoista ovatko ne tummat vai vaaleat
- siellä nyt kysellään paljon muutakin tuon suuntaista, tornihuhut liikkuvat ja odotellessa kaikkea tulee mieleen... varman tiedon saisi tehtaan tuotannosta. Onko muuten missään uudistetussa keittiössä ollut tummia tasoja? Joku oli jossain kuullut ja nyt kaikki kyselevät että joko :)

Mitä tehdä kun talotehtaan lainatodistus ei riitä pankille?
- Meillä ei ollut mitään ongelmia tuon suhteen, ei ollut eka älväri jonka kanssa olivat tekemisissä. Toisessa pankissa hymyiltiin budjetille joka oli heistä 40000 euroa alakanttiin (projekti oli oikeasti 5000 euroa kalliimmpi kuin budjetoitiin)

pitääkin maksaa ennen sisään muutamista ja vielä keskeneräisenä
- maksuaikataulu on minusta selkeä ja jokaisen normijärkisen ymmärrettävissä. Muistaakseni meillä maksettiin alkuviikosta 95000 ja muutto oli tiistaina, viikon päästä maksettiin loput 15000 euroa.

harjakuisti Onko se uutta mallia ja jos niin mistä lähtien.
- vanhoja ja uusia ei taideta tehdä sekaisin eli varmasti on uutta kuosia. Eri asia sitten se miksi piirrustuksissa on vanha.

Miksi lastulevyissä, märkätapeteissa ei ole mitään valmistajan merkintää?
Onhan niissä. Noi lienee tehty vain tuotantoa varten eli ei rautakaupan hyllyyn joten merkintöjä on vain tarpeellinen määrä. Materiaalien kuvaukset tulevat talonpaperien mukana ei siis levyihin ja rulliin kirjoitettuna.

Miksi valittu vaaleansävyinen tapetti onkin harmaa?
- jos valintakirjaa on katseltu loisteputken valossa tms? Ite käveltiin tapettikauppaan jossa borås tapetteja myytiin ja katseltiin näyterullia.

Meillä ei ollut toimitussopimuksessa mainittu ensimmäistäkään tuotemerkkiä. Ei ensimmäistäkään. Vrt. esim Muurametalon toimitussisältö.

Meillä tuloilmeventtiilit ovat Mysoneita. Ritilät erilaisia ja harvemmassa kuin Fresheissä. Ilmanjakautuminen eri kuin aidoissa Fresheissä. Mysoneista ainakin vetää. Fresheihin esitetään ilman jakauutumiskuviot, Mysoneihin ei. Fresheihin saa eri laisia suodattimia, Mysoneihin ei. Freshien mitat ovat erilaiset kuin Mysoneissa. Sisätiloihin kulkeutuu Mysoneista jopa hyttysiä.

Keittiön tasoja koskevat huhut on laitettu aluelle Älvsby-talomyyjän toimesta. Eikös koko keskustelu lähtenyt alulle siitä että myyjä oli väläyttänyt mahdollisuutta että jollekulle tilaajalle e-h-k-ä tulisi uudet tummemmat listat. Luulisi vähän hankaloittavat mm. keittikaappien värien ja kuosien valintaa kun ei tiedä minkä väriset tasot ovat tulossa.

Joku keskustelija mainitsi että hänelle talotehtaan lainatodistus ei ollut kelvannut. Pankkina Nordea. Samainen Nordea pankki oli erään keskustelijan mukaan naureskellut mainokselle jonka mukaan taloa ei tarvitsisi maksaa etukäteen. Keskustelupalstoilta lukiessa useammalle on sattunut että talossa on vakavia puutteita tai vikoja ja eikun vaan maksun vaativat oikeudella uhkaamalla.

Harjakuistista sen verran että se nyt selvästi on jälleen yksi rakenneratkaisu josta kukaan ei tiedä miten se tehdään. Piirustukset eivät vastaa toteutusta muutoinkaan. Meillä on piirrustuksissa tuloilmasäleikköjä väärissä paikoissa. Pyynnöistä huolimatta tehdas ei korjaa säleikköjen paikkoja oikeiksi, eikä edes piirustuksia.

Meidän lastulevyissä ei ollut yhtään mitään merkintää. Ei myöskään märkätapettien kääntöpuolella. Paikattiin heti uutena joten tuli nähtyä kääntöpuolet. Sertifioidussa materiaalissa pitää olla edes merkki ja mallitieto materiaalissa.

Tuo tapettijuttu oli sattunut jollekin keskustelijalle. Olivat katsoneet tapettinäytteitä ja valinneet muistaakseni valkoiset. Oli ollut kohtuullisen suuri ylläri kun koko talon tapeteiksi oli asennettu harmaat. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun tehtaan miehet olisivat sekoittaneet tapettien värit ja kuosit.

Älsvbytaloissa ei missään speksata että syöksytorvet jätetään 0,5 m korkeudelle maasta. J-mutkan jälkeen on mahdotonta että vesi kulkeutuisi rännikaivoihin. Kaupunkialueella veden ohjaaminen rännikaivoihin voi olla vaatimus, kuten mm meillä. Osta ensin valmis ratkaisu, tee se sitten itse uusiksi.

Älvsbytehdas ei halua esitellä minkäänlaista laatupolitiikkaansa. Papereiden mukana ei minkäänlaista pöytäkirjaa omavalvonnasta. Millä seiniä kierossa senttitolkulla, joita ei ole korjattu vaatimuksista huolimatta. Pystyttäjät eivät korjaa tehtaan tekemiä virheitä. Ei kuulu urakkaan. Ei ole näkynyt tehtaan miehiä. Huoltomies on säätävinään saranoita kokonaisen työpäivän ajan ja saapuu sitten itse tarkastamaan urakan valmistumisen. Itse kun tekee ja tarkastaa syntyy laatua väkisinkin. Jos ei muuten niin tarkastamalla.

Tehdas ei lupaa noudattaa minkäänlaisia normeja. EI RULia, RYLiä, RT:tä, eikä mitään muutakaan. Takuu ei toimi. Rakennevastuuta ei liene sovellettu koskaan. Eivät noudata kuluttajariitalautakunnan ratkaisuehdotuksia. Kuluttajavirasto kuulemma oli luonnehtinut Älvsbytaloa markkinoiden häiriköksi tjsp.

Jos tekee itsensä näistä sattumuksista tietoiseksi ja silti tilaa talon, ei voi moittia ainakaan riskinottokyvystä. Yksi keskustelija voi aina väittää mitä tahansa, mutta jos useammat ihmiset kertovat samaa kyllä hälytyskellojen pitäisi soida. Kannattaa verrata talomerkeistä käytyjä keskusteluja toisiinsa.

tai halpa kirjoitti:

Oletko ollut tyytyväinen taloosi? Eikö mikään häiritse? Voisitko suositella hankkimista esim omalle lapsellesi?
Minulla talo on tehty omien toiveiden mukaan ja silti on vaikka mitä puutteita ja virheitä!
Pahin virhe on kylppäri. Sen pitäis olla isompi eli min 12 neliöö( wc), että siellä vois olla enemmän toimintoja kuin pelkkä suihkussa käynti!

Halapako? no ei.
133 neliötä kahden auton tallilla paalutuksineen kustansi 175 tonnia kaikkinensa parivuotta takaperin. Onhan toi ihan h*lvetisiti rahaa :)

Samalla hintaa olis voinut jatkaa asumista rivarissa vuokralla, ostaa rivarikaksion, kerrostalo kolmion, alkuperäiskuntoisen rintsikan tai 20 vuotta vanhan ok-talon 30 kilsaa kaupungista. Tää tuntui hyvältä vaihtoehdolta asua ja katumaan ei ole joutunut. Jos olis hankinnassa ollut "katu-uskottava" ok-talo niin tuskin tätä olis valittu. Meille tilaa on paljon, pikkulasten tuhottavaksi keittiökaapit ovat ok, lämmitys on edullista jne. Paljon valintaan vaikutti myös valmiusaste ja maksupolitiikka, omaa osaamista ja pääomaa kun on kertynyt kovin niukasti.

Khh/kylppäri ovat tilankäytöltä vaikeita ja omastakin mielestä muutama lisäneliö tekisi hyvää. Pikkujuttuja on jotka nyppii: esim keittiön "maustekaappi" pitää itserakentaa loppuun, komeroihin tarvii ostaa lisähyllyjä, pakettitoimituksen puuosat oli surkeasti suojattu, piirrustuksia piti täydentää jne. Pikkujuttuja joiden kuntoonlaittaminen ei vaikuttaisi tehtaan katteisiin mitään mutta nostaisi tyytyväisyyttä paljon.

Omat lapset ovat asunnon hankinnassa vasta parinkymmenen vuoden kuluttua joten sitä aikaa on paha ennustaa. Toivottavasti he ymmärtävät hankkia tarpeidensa mukaisen kämpän sen sijaan että statusarvot ajaisivat realiteettien edelle.

-KVG- kirjoitti:

Meillä ei ollut toimitussopimuksessa mainittu ensimmäistäkään tuotemerkkiä. Ei ensimmäistäkään. Vrt. esim Muurametalon toimitussisältö.

Meillä tuloilmeventtiilit ovat Mysoneita. Ritilät erilaisia ja harvemmassa kuin Fresheissä. Ilmanjakautuminen eri kuin aidoissa Fresheissä. Mysoneista ainakin vetää. Fresheihin esitetään ilman jakauutumiskuviot, Mysoneihin ei. Fresheihin saa eri laisia suodattimia, Mysoneihin ei. Freshien mitat ovat erilaiset kuin Mysoneissa. Sisätiloihin kulkeutuu Mysoneista jopa hyttysiä.

Keittiön tasoja koskevat huhut on laitettu aluelle Älvsby-talomyyjän toimesta. Eikös koko keskustelu lähtenyt alulle siitä että myyjä oli väläyttänyt mahdollisuutta että jollekulle tilaajalle e-h-k-ä tulisi uudet tummemmat listat. Luulisi vähän hankaloittavat mm. keittikaappien värien ja kuosien valintaa kun ei tiedä minkä väriset tasot ovat tulossa.

Joku keskustelija mainitsi että hänelle talotehtaan lainatodistus ei ollut kelvannut. Pankkina Nordea. Samainen Nordea pankki oli erään keskustelijan mukaan naureskellut mainokselle jonka mukaan taloa ei tarvitsisi maksaa etukäteen. Keskustelupalstoilta lukiessa useammalle on sattunut että talossa on vakavia puutteita tai vikoja ja eikun vaan maksun vaativat oikeudella uhkaamalla.

Harjakuistista sen verran että se nyt selvästi on jälleen yksi rakenneratkaisu josta kukaan ei tiedä miten se tehdään. Piirustukset eivät vastaa toteutusta muutoinkaan. Meillä on piirrustuksissa tuloilmasäleikköjä väärissä paikoissa. Pyynnöistä huolimatta tehdas ei korjaa säleikköjen paikkoja oikeiksi, eikä edes piirustuksia.

Meidän lastulevyissä ei ollut yhtään mitään merkintää. Ei myöskään märkätapettien kääntöpuolella. Paikattiin heti uutena joten tuli nähtyä kääntöpuolet. Sertifioidussa materiaalissa pitää olla edes merkki ja mallitieto materiaalissa.

Tuo tapettijuttu oli sattunut jollekin keskustelijalle. Olivat katsoneet tapettinäytteitä ja valinneet muistaakseni valkoiset. Oli ollut kohtuullisen suuri ylläri kun koko talon tapeteiksi oli asennettu harmaat. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun tehtaan miehet olisivat sekoittaneet tapettien värit ja kuosit.

Älsvbytaloissa ei missään speksata että syöksytorvet jätetään 0,5 m korkeudelle maasta. J-mutkan jälkeen on mahdotonta että vesi kulkeutuisi rännikaivoihin. Kaupunkialueella veden ohjaaminen rännikaivoihin voi olla vaatimus, kuten mm meillä. Osta ensin valmis ratkaisu, tee se sitten itse uusiksi.

Älvsbytehdas ei halua esitellä minkäänlaista laatupolitiikkaansa. Papereiden mukana ei minkäänlaista pöytäkirjaa omavalvonnasta. Millä seiniä kierossa senttitolkulla, joita ei ole korjattu vaatimuksista huolimatta. Pystyttäjät eivät korjaa tehtaan tekemiä virheitä. Ei kuulu urakkaan. Ei ole näkynyt tehtaan miehiä. Huoltomies on säätävinään saranoita kokonaisen työpäivän ajan ja saapuu sitten itse tarkastamaan urakan valmistumisen. Itse kun tekee ja tarkastaa syntyy laatua väkisinkin. Jos ei muuten niin tarkastamalla.

Tehdas ei lupaa noudattaa minkäänlaisia normeja. EI RULia, RYLiä, RT:tä, eikä mitään muutakaan. Takuu ei toimi. Rakennevastuuta ei liene sovellettu koskaan. Eivät noudata kuluttajariitalautakunnan ratkaisuehdotuksia. Kuluttajavirasto kuulemma oli luonnehtinut Älvsbytaloa markkinoiden häiriköksi tjsp.

Jos tekee itsensä näistä sattumuksista tietoiseksi ja silti tilaa talon, ei voi moittia ainakaan riskinottokyvystä. Yksi keskustelija voi aina väittää mitä tahansa, mutta jos useammat ihmiset kertovat samaa kyllä hälytyskellojen pitäisi soida. Kannattaa verrata talomerkeistä käytyjä keskusteluja toisiinsa.

Mua ei kauheasti elämää liikuta se että jossain julkisivukuvassa ritilän paikka on puolimetriä sivussa, en tiedä onko ,enkä aio vaivautua tarkastamaankaan :) Eikö sulla ollut listaa jossa luki keittiönkoneiden tyypit, lvi kalusteet jne???

Jos joku paperi kelpaa kaikille muille pankeille mutta ei yhteen nordean konttoriin niin onko vika silloin talotehtaan? ei mun mielestä.

Itsekkin huomasit miksi valkea tapetti oli harmaata, siksi että se oli harmaaksi tarkoitettukkin. Virheitä sattuu, kuulemma tapetoitsijalla on mennyt huoneetkin sekaisin, prinsessa tapetti vanhempien makkariin ja tytönhuoneeseen hillitty sininen tapetti, elämä on. Tarinan opetus: vaikka kuin avaimetkäteen toimitus olisikin kannattaa avata niitä tapettirulla laatikoita ja briiffata tapetoitsija kunnolla.

Meilläkin rännit jatkettiin kaivoihin asti, suoraa putkea jäi yli autotalli projektista, aikaa kului vartti ja rahaa ei lainkaan. Jos ei tuollaisia fixauksia jaksa sulattaa niin ei olisi kannattanut leikkiin ryhtyä alunperinkään (imho).

Ainahan talokaupoissa ja rakentaessa pientä riskiä on, onhan se vuokralla asuminenkin vaihtoehto...

Mulla ei huoltomiehen toimista ole pahaa sanottavaa, laittoi kuntoon kaiken mitä pyydettiin (plus sääsi ikkunat ja ovet).

Tehtaan ISO-luokituksista en tiedä mutta pystytysporukka ilmoitti mittatarkkudeksi: luotisuora-vaakasuora-just :)

"Harjakuistista sen verran että se nyt selvästi on jälleen yksi rakenneratkaisu josta kukaan ei tiedä miten se tehdään. "
Kovaa tekstiä mutta mitä se todella tarkoittaa? Onko sun mukaan talossa rakenneratkaisuja joista kukaan jne.? Onko uusi harjakuisti sinusta hatusta vapaallakädellä tehty? Vai halusitko sanoa että julkisivukuvaan ei ole uutta harjakuistia päivitetty?

-KVG- kirjoitti:

Meillä ei ollut toimitussopimuksessa mainittu ensimmäistäkään tuotemerkkiä. Ei ensimmäistäkään. Vrt. esim Muurametalon toimitussisältö.

Meillä tuloilmeventtiilit ovat Mysoneita. Ritilät erilaisia ja harvemmassa kuin Fresheissä. Ilmanjakautuminen eri kuin aidoissa Fresheissä. Mysoneista ainakin vetää. Fresheihin esitetään ilman jakauutumiskuviot, Mysoneihin ei. Fresheihin saa eri laisia suodattimia, Mysoneihin ei. Freshien mitat ovat erilaiset kuin Mysoneissa. Sisätiloihin kulkeutuu Mysoneista jopa hyttysiä.

Keittiön tasoja koskevat huhut on laitettu aluelle Älvsby-talomyyjän toimesta. Eikös koko keskustelu lähtenyt alulle siitä että myyjä oli väläyttänyt mahdollisuutta että jollekulle tilaajalle e-h-k-ä tulisi uudet tummemmat listat. Luulisi vähän hankaloittavat mm. keittikaappien värien ja kuosien valintaa kun ei tiedä minkä väriset tasot ovat tulossa.

Joku keskustelija mainitsi että hänelle talotehtaan lainatodistus ei ollut kelvannut. Pankkina Nordea. Samainen Nordea pankki oli erään keskustelijan mukaan naureskellut mainokselle jonka mukaan taloa ei tarvitsisi maksaa etukäteen. Keskustelupalstoilta lukiessa useammalle on sattunut että talossa on vakavia puutteita tai vikoja ja eikun vaan maksun vaativat oikeudella uhkaamalla.

Harjakuistista sen verran että se nyt selvästi on jälleen yksi rakenneratkaisu josta kukaan ei tiedä miten se tehdään. Piirustukset eivät vastaa toteutusta muutoinkaan. Meillä on piirrustuksissa tuloilmasäleikköjä väärissä paikoissa. Pyynnöistä huolimatta tehdas ei korjaa säleikköjen paikkoja oikeiksi, eikä edes piirustuksia.

Meidän lastulevyissä ei ollut yhtään mitään merkintää. Ei myöskään märkätapettien kääntöpuolella. Paikattiin heti uutena joten tuli nähtyä kääntöpuolet. Sertifioidussa materiaalissa pitää olla edes merkki ja mallitieto materiaalissa.

Tuo tapettijuttu oli sattunut jollekin keskustelijalle. Olivat katsoneet tapettinäytteitä ja valinneet muistaakseni valkoiset. Oli ollut kohtuullisen suuri ylläri kun koko talon tapeteiksi oli asennettu harmaat. Eipä olisi ensimmäinen kerta kun tehtaan miehet olisivat sekoittaneet tapettien värit ja kuosit.

Älsvbytaloissa ei missään speksata että syöksytorvet jätetään 0,5 m korkeudelle maasta. J-mutkan jälkeen on mahdotonta että vesi kulkeutuisi rännikaivoihin. Kaupunkialueella veden ohjaaminen rännikaivoihin voi olla vaatimus, kuten mm meillä. Osta ensin valmis ratkaisu, tee se sitten itse uusiksi.

Älvsbytehdas ei halua esitellä minkäänlaista laatupolitiikkaansa. Papereiden mukana ei minkäänlaista pöytäkirjaa omavalvonnasta. Millä seiniä kierossa senttitolkulla, joita ei ole korjattu vaatimuksista huolimatta. Pystyttäjät eivät korjaa tehtaan tekemiä virheitä. Ei kuulu urakkaan. Ei ole näkynyt tehtaan miehiä. Huoltomies on säätävinään saranoita kokonaisen työpäivän ajan ja saapuu sitten itse tarkastamaan urakan valmistumisen. Itse kun tekee ja tarkastaa syntyy laatua väkisinkin. Jos ei muuten niin tarkastamalla.

Tehdas ei lupaa noudattaa minkäänlaisia normeja. EI RULia, RYLiä, RT:tä, eikä mitään muutakaan. Takuu ei toimi. Rakennevastuuta ei liene sovellettu koskaan. Eivät noudata kuluttajariitalautakunnan ratkaisuehdotuksia. Kuluttajavirasto kuulemma oli luonnehtinut Älvsbytaloa markkinoiden häiriköksi tjsp.

Jos tekee itsensä näistä sattumuksista tietoiseksi ja silti tilaa talon, ei voi moittia ainakaan riskinottokyvystä. Yksi keskustelija voi aina väittää mitä tahansa, mutta jos useammat ihmiset kertovat samaa kyllä hälytyskellojen pitäisi soida. Kannattaa verrata talomerkeistä käytyjä keskusteluja toisiinsa.

"Itse kun tekee ja tarkastaa syntyy laatua väkisinkin."

kuka mitäkin kirjoitti:

Mua ei kauheasti elämää liikuta se että jossain julkisivukuvassa ritilän paikka on puolimetriä sivussa, en tiedä onko ,enkä aio vaivautua tarkastamaankaan :) Eikö sulla ollut listaa jossa luki keittiönkoneiden tyypit, lvi kalusteet jne???

Jos joku paperi kelpaa kaikille muille pankeille mutta ei yhteen nordean konttoriin niin onko vika silloin talotehtaan? ei mun mielestä.

Itsekkin huomasit miksi valkea tapetti oli harmaata, siksi että se oli harmaaksi tarkoitettukkin. Virheitä sattuu, kuulemma tapetoitsijalla on mennyt huoneetkin sekaisin, prinsessa tapetti vanhempien makkariin ja tytönhuoneeseen hillitty sininen tapetti, elämä on. Tarinan opetus: vaikka kuin avaimetkäteen toimitus olisikin kannattaa avata niitä tapettirulla laatikoita ja briiffata tapetoitsija kunnolla.

Meilläkin rännit jatkettiin kaivoihin asti, suoraa putkea jäi yli autotalli projektista, aikaa kului vartti ja rahaa ei lainkaan. Jos ei tuollaisia fixauksia jaksa sulattaa niin ei olisi kannattanut leikkiin ryhtyä alunperinkään (imho).

Ainahan talokaupoissa ja rakentaessa pientä riskiä on, onhan se vuokralla asuminenkin vaihtoehto...

Mulla ei huoltomiehen toimista ole pahaa sanottavaa, laittoi kuntoon kaiken mitä pyydettiin (plus sääsi ikkunat ja ovet).

Tehtaan ISO-luokituksista en tiedä mutta pystytysporukka ilmoitti mittatarkkudeksi: luotisuora-vaakasuora-just :)

"Harjakuistista sen verran että se nyt selvästi on jälleen yksi rakenneratkaisu josta kukaan ei tiedä miten se tehdään. "
Kovaa tekstiä mutta mitä se todella tarkoittaa? Onko sun mukaan talossa rakenneratkaisuja joista kukaan jne.? Onko uusi harjakuisti sinusta hatusta vapaallakädellä tehty? Vai halusitko sanoa että julkisivukuvaan ei ole uutta harjakuistia päivitetty?

Eipä tuo ritilä iso asia ole, mutta erikseen pyydettäessä eivät viitsineet laittaa kuntoon sitäkään. Edes sitä piirustusta.

Meillä ei ollut tilauksen tekemisen ajankohtana listaa kodinkoneiden tyypeistä. Kaikki paperit ovat tallella vieläkin. Kysymys ei ole pelkästään kodinkoneiden vaan myös materiaalien merkeistä ja malleista, mitoista yms. Maksaa ja ei tiedä mitä saa on huono yhdistelmä.

Kaiken kaikkiaan talotoimitukseen sisältyvät piirustukset ja paperit ovat rimanalitus. On aivan totta että meillä(kin) Älvsbytehtaan lähettämiä piirustuksia ja rakennustapaselostusta morkattiin rakennusvalvonnassa. Rakennustapaselostuksessa lukee jokaisessa kohdassa "Kts. piirustus". Eivät olisi kunnassa halunneet hyväksyä tällaista selkkaria, mutta tiesivät ettei siltä firmalta parempaakaan saa. Rakennusvalvonnassa olivat alusta alkaen jotenkin pahoillaan minun puolestani että merkin valinnassa kävi miten kävi. Eihän sitä asennetta olisi ikinä uskonut ellei olisi omin korvin kuullut. Ennen talon pystytyksen aloittamista sitä halusi uskoa vain kaikkea hyvää.

Meillä ei syöksytorvia jatkettu vaikka jatkamista vaadittiin. Tilasin jatkopätkät itse. Homma toistaiseksi tekemättä. Kuka oli tämä sähäkkä huoltomies joka tekee homman 15 minuutissa? Voisin tarjota vaikka 100 e/h pimeästi sillä ehdolla että hommaan saa kulua aikaa vartti. Torvia on 6 kpl. Mittaus, pään rypytys, katkaisut, pari läpiruuvia. 2,5 min per torvi. En taida uskoa aika-arvioon.

Harjakuisti tuntuu olevan ongelma sen vuoksi koska kukaan ei osaa sanoa mistä pvm lukien toimitetaan uuden mallinen kuisti ja millainen tämä uuden mallinen kuisti on.

Tein virhevalinnan ja kaduttaa. On kaduttanut jo useita vuosia. Sattumoisin tiedän myös pari muuta muuta joita Älvsbytalon valinta on kaduttanut. Yksi puolituttu kuuluu sentään olevan tyytyväinen.

-KVG- kirjoitti:

Eipä tuo ritilä iso asia ole, mutta erikseen pyydettäessä eivät viitsineet laittaa kuntoon sitäkään. Edes sitä piirustusta.

Meillä ei ollut tilauksen tekemisen ajankohtana listaa kodinkoneiden tyypeistä. Kaikki paperit ovat tallella vieläkin. Kysymys ei ole pelkästään kodinkoneiden vaan myös materiaalien merkeistä ja malleista, mitoista yms. Maksaa ja ei tiedä mitä saa on huono yhdistelmä.

Kaiken kaikkiaan talotoimitukseen sisältyvät piirustukset ja paperit ovat rimanalitus. On aivan totta että meillä(kin) Älvsbytehtaan lähettämiä piirustuksia ja rakennustapaselostusta morkattiin rakennusvalvonnassa. Rakennustapaselostuksessa lukee jokaisessa kohdassa "Kts. piirustus". Eivät olisi kunnassa halunneet hyväksyä tällaista selkkaria, mutta tiesivät ettei siltä firmalta parempaakaan saa. Rakennusvalvonnassa olivat alusta alkaen jotenkin pahoillaan minun puolestani että merkin valinnassa kävi miten kävi. Eihän sitä asennetta olisi ikinä uskonut ellei olisi omin korvin kuullut. Ennen talon pystytyksen aloittamista sitä halusi uskoa vain kaikkea hyvää.

Meillä ei syöksytorvia jatkettu vaikka jatkamista vaadittiin. Tilasin jatkopätkät itse. Homma toistaiseksi tekemättä. Kuka oli tämä sähäkkä huoltomies joka tekee homman 15 minuutissa? Voisin tarjota vaikka 100 e/h pimeästi sillä ehdolla että hommaan saa kulua aikaa vartti. Torvia on 6 kpl. Mittaus, pään rypytys, katkaisut, pari läpiruuvia. 2,5 min per torvi. En taida uskoa aika-arvioon.

Harjakuisti tuntuu olevan ongelma sen vuoksi koska kukaan ei osaa sanoa mistä pvm lukien toimitetaan uuden mallinen kuisti ja millainen tämä uuden mallinen kuisti on.

Tein virhevalinnan ja kaduttaa. On kaduttanut jo useita vuosia. Sattumoisin tiedän myös pari muuta muuta joita Älvsbytalon valinta on kaduttanut. Yksi puolituttu kuuluu sentään olevan tyytyväinen.

Sahaat rautasahalla (nätimpi jälki kuin rälläkällä) syöksyputkesta 6 kpl 250 mm pätkää. Nyppää alkuperäinen mutka pois ja tyrkkää suora paikallleen, toista 5 kertaa...Eli tein tuon itse, ei huoltomies. Meillä se syöksyputken alapää oli supistettu, jos olisi ollut yläpää niin se olis väärinpäin kasattu.

Kyllähän mä 100 e/h ton tulen tekemään kunhan matkat maksat ja minimilaskutus tunnin tarkkuudella. Kuitinkin saat :)

Meidän rakval vaati papereihin lisäyksenä esim. ikkunapinta-alan verrattuna seinän alaan, korkeudet piti merkata maanpinnasta (ei 0.00 ja siihen plussaa ja miinusta) ja muutama ruotsinkielinen paperi olis pitänyt toimittaa toisella kotimaisella.

DIY ohje kirjoitti:

Sahaat rautasahalla (nätimpi jälki kuin rälläkällä) syöksyputkesta 6 kpl 250 mm pätkää. Nyppää alkuperäinen mutka pois ja tyrkkää suora paikallleen, toista 5 kertaa...Eli tein tuon itse, ei huoltomies. Meillä se syöksyputken alapää oli supistettu, jos olisi ollut yläpää niin se olis väärinpäin kasattu.

Kyllähän mä 100 e/h ton tulen tekemään kunhan matkat maksat ja minimilaskutus tunnin tarkkuudella. Kuitinkin saat :)

Meidän rakval vaati papereihin lisäyksenä esim. ikkunapinta-alan verrattuna seinän alaan, korkeudet piti merkata maanpinnasta (ei 0.00 ja siihen plussaa ja miinusta) ja muutama ruotsinkielinen paperi olis pitänyt toimittaa toisella kotimaisella.

Meilläkin syöksytorven alapää on kutistettu. Ostin 2 m syöksytorvea kahtena putkisalkona. Ostamissani putkisaloissa on yheensä kaksi supistettua päätä. Kahteen syöksyputkeen saan jatkot kuvailemallasi tavalla. Neljään muuhun jatkopalaan joudun tekemään kutistukset itse. Kutistan (rypytän) lisäputken alareunan tarkoitusta varten tehdyillä pihdeillä. Käyrät paikoilleen ja voilá. Tai ei sittenkään. Rännikaivoja kannattelevat sadevesiputket pitää lyhentää 20-30 cm ja rännikaivoja joutuu laskemaan alemmas. Ei mikään mahdoton työ, mutta kyllä siihen mittauksineen saa tuhrattua aikaa muutaman tunnnin. Kertaalleen valmiiksi tehty työ pitää tehdä tehdä uusiksi. Tätä tämä Älvsbytalossa asuminen on. Yksityiskohtien uudestaan tekemistä ja parantelua.

-KVG- kirjoitti:

Meilläkin syöksytorven alapää on kutistettu. Ostin 2 m syöksytorvea kahtena putkisalkona. Ostamissani putkisaloissa on yheensä kaksi supistettua päätä. Kahteen syöksyputkeen saan jatkot kuvailemallasi tavalla. Neljään muuhun jatkopalaan joudun tekemään kutistukset itse. Kutistan (rypytän) lisäputken alareunan tarkoitusta varten tehdyillä pihdeillä. Käyrät paikoilleen ja voilá. Tai ei sittenkään. Rännikaivoja kannattelevat sadevesiputket pitää lyhentää 20-30 cm ja rännikaivoja joutuu laskemaan alemmas. Ei mikään mahdoton työ, mutta kyllä siihen mittauksineen saa tuhrattua aikaa muutaman tunnnin. Kertaalleen valmiiksi tehty työ pitää tehdä tehdä uusiksi. Tätä tämä Älvsbytalossa asuminen on. Yksityiskohtien uudestaan tekemistä ja parantelua.

Aivan, meillä ei putkessa ole sitä mutkaa lainkaan. Suora rööri kaivoon, ei silti roiski.

Oliks sulla alun perin ne sadevesikaivojen yläpäät 30 senttiä maanpinnasta irti? Noita näkee aina sillointällöin ja aina hymyilyttää :)

nythänmäähokasin kirjoitti:

Aivan, meillä ei putkessa ole sitä mutkaa lainkaan. Suora rööri kaivoon, ei silti roiski.

Oliks sulla alun perin ne sadevesikaivojen yläpäät 30 senttiä maanpinnasta irti? Noita näkee aina sillointällöin ja aina hymyilyttää :)

Itse ne tein ja jätin 30 cm korkeudelle juuri sen vuoksi jotta vesi osuisi rännikaivoon. Ovathan ne huvittavan näköisiä "isoja sieniä" joita kohoaa talon nurkilla. Jos rännikaivot olisivat olleet maan pinnan tasolla korkealle jätettyjen syöksytorven mutkien vuoksi vesi olisi lentänyt ohi kaivon. Talokirjassa neuvottiin sijoittamaan räystäskaivot 30 cm etäisyydelle nurkista ja niin myös tein. Sen vuoksi tarvitsen sen mutkan. Helppo niitä sadevesiputkia on lyhentää ja rännikaivo lähtee ehjänä irti. Työtä se vaan teetättää.

Oikaisin äskettäin yhden talon lämmityspattereista. Yhtä lukuun ottamatta kaikki lämmityspatterit istuvat vinossa. Oli vähän riskaabeli operaatio avata patterin toinen kiinnike ja vääntää patteria seinästä ulospäin jotta pääsin kiristämään tehtaan auki jättämät kiinnityskiskojen ruuvit. Vaadin pattereiden oikaisua takuutarkastuksessa mutta ne nauroivat päin naamaa. Takuutarkastus oli muutenkin ihan pelleilyä. Samaan lopputulokseen olisi voinut päätyä jo Kauhavan huoltokonttorilla taloa näkemättä.

-KVG- kirjoitti:

Itse ne tein ja jätin 30 cm korkeudelle juuri sen vuoksi jotta vesi osuisi rännikaivoon. Ovathan ne huvittavan näköisiä "isoja sieniä" joita kohoaa talon nurkilla. Jos rännikaivot olisivat olleet maan pinnan tasolla korkealle jätettyjen syöksytorven mutkien vuoksi vesi olisi lentänyt ohi kaivon. Talokirjassa neuvottiin sijoittamaan räystäskaivot 30 cm etäisyydelle nurkista ja niin myös tein. Sen vuoksi tarvitsen sen mutkan. Helppo niitä sadevesiputkia on lyhentää ja rännikaivo lähtee ehjänä irti. Työtä se vaan teetättää.

Oikaisin äskettäin yhden talon lämmityspattereista. Yhtä lukuun ottamatta kaikki lämmityspatterit istuvat vinossa. Oli vähän riskaabeli operaatio avata patterin toinen kiinnike ja vääntää patteria seinästä ulospäin jotta pääsin kiristämään tehtaan auki jättämät kiinnityskiskojen ruuvit. Vaadin pattereiden oikaisua takuutarkastuksessa mutta ne nauroivat päin naamaa. Takuutarkastus oli muutenkin ihan pelleilyä. Samaan lopputulokseen olisi voinut päätyä jo Kauhavan huoltokonttorilla taloa näkemättä.

ja kaikki muu talossasi onkin vinossa. Mittaapa vatupassilla paikat.

noin huudat, kirjoitti:

mene kävelylle ulos. Rakennusmäärykset pitävät huolen, että suomeen rakennettavat talot ovat asumiskelpoisia.

Noin minäkin uskoin, kunnes kävin tarkastamassa yhden Älvärin.Jos minä rakentaisin paikan päällä irtotavarasta samoilla systeemeillä, niin yhdenkään kunnan rakennustarkastaja ei pränttäisi nimeä paperiin. Purkuun laittais koko kotkauksen. Ei voi kun ihmetellä!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rakennusmääräykset kirjoitti:

Noin minäkin uskoin, kunnes kävin tarkastamassa yhden Älvärin.Jos minä rakentaisin paikan päällä irtotavarasta samoilla systeemeillä, niin yhdenkään kunnan rakennustarkastaja ei pränttäisi nimeä paperiin. Purkuun laittais koko kotkauksen. Ei voi kun ihmetellä!!!!!!!!!!!!!!!!!!

siihen ettei yksikään rakennustarkastaja pistäivi nimeään paperiin.

Jos mahtuu standardiovesta kumartelematta mahtuu älväriinkin asumaan vallan hyvin.

Normaalimittainen kirjoitti:

Jos mahtuu standardiovesta kumartelematta mahtuu älväriinkin asumaan vallan hyvin.

Miksiköhän sitä ei muuten saa eri korkuisina? Eihän tuon luulisi kovin iso juttu olevan siellä linjoilla valmistaa vaikka 260 korkeita seiniä?? Jos se korkeus olis valittavissa,(esim 1500€/10 cm lisäys) niin tuskimpa monikaan haluis sitä matalampaa versiota. Etenkin yksikerroksisissa se mataluus tekee just niin rumaksi ulkoapäin.

Mekin harkitsimme Älvaria kaikista varoitteluista huolimatta. Kunnes kävimme katsomassa Älvarin esittelytaloa Vantaalla....
Kyseessä oli Kalevatar-malli. Ihan ok ulkoapäin, mutta kun astuimme sisälle olimme heti miheni kanssa sitä mieltä ettei IKINÄ. Tässä syyt:

-Heti huomasi, että kaikki on tehty HALVALLA
-Lattiat notkui ja natisivat jalkojen alla (ja ollaan ihan normaalikokoisia)
-Huonekorkeus on vaan liian matala
-seinät oli kuin paperia eli ei puhettakaan äänieristyksestä
-kylppärin ja vessan lattiat ja seinät muovimattoa --> YÄK!
-sauna tosi pieni
-Huoneet pieniä ja kokonaisuudessaan ahtaan oloista ja neliskantikasta. Tuli mieleen lego-talo
-valitattavsti myös asiakaspalvelu oli heikkoa

Suomalaisen rakennusliikkeen myyntiin tekemiä uusia 110-120 m2 ok-taloja on mahdollista saada halvimmillaan n. 160 tuhannen hintoihin. Ei ehkä Espoossa, mutta ainakin Pohjois-Karjalassa. Esim Joensuulaisessa pää-äänenkannattajassa on näkynyt myynti-ilmoituksia.

PILPpihän on siis sähkölämmitys IV-kone, vai oonko ymmärtäny väärin?

"Myyjä selitti minulle että on normaalia että talon perustus elää ja sen takia se tehdään betonipaalujen päälle."
- Miten ne paalut estävät sen ohuen perustuksen elämisen?

"Asennusvaiheessa betonipaalujen päälle asennetaan kyllä huopakaistaleet, mutta kukaan ei takaa että ne jäävät puun ja betonin väliin, kuulemma useimmin liukuvat pois kuin jäävät paikoilleen. Tämä tarkoittaa että vuosien saatossa puurossi pohjan niskat mätänee jne. HUH HUH!!!"
- Osittain oikein, mutta vielä täydentäen: Siellä ei asenneta perustuksen päälle mitään bitumi/ huopakaistaletta vaan siellä on sellainen kova ohut muovikaista, joka asennetaan tehtaalla jo valmiiksi niiden puuelementtien alapintaan - naulaamalla! Eli muovi on jo valmiiksi reikäinen ja ihan jo tehtaalta saakka. Sen jälkeen alkaa elementtien siirtely asiakkaalle pois tehtaan liukuhihna kiskoilta, elementti autoon ja autosta tontille ja usein siis ihan maahan ja lopulta nosturilla perustuksen päälle. Elementtejä siirrellään perustuksen päällä jopa koko talon leveyden verran liuttamalla toiseen päätyyn, tunkkaillaan ylös ja pudotetaan alas. Kysymys: mitä luulet onko se 2mm paksu ohut, mutta elintärkeä muovikaistale enää riittävän hyvä suojaamaan kosteudelta niitä kahta ohutta ja kyllästämättömästä tavarasta olevaa kuusipuurimaa???

Katselin keväällä 3:llekin eri asiakkaalle meneviä talon elementtejä rekan lavetin päällä. Ne olivat tiensivussa odottamassa asennusta ja helposti todettavissa. Kaikissa näkemissäni taloelementeissä oli se muovikaistale rikkoontyunut naulauksen vierestä elementtien jo tämän siirtelyn aikana!

-GNVLD- kirjoitti:

"Myyjä selitti minulle että on normaalia että talon perustus elää ja sen takia se tehdään betonipaalujen päälle."
- Miten ne paalut estävät sen ohuen perustuksen elämisen?

"Asennusvaiheessa betonipaalujen päälle asennetaan kyllä huopakaistaleet, mutta kukaan ei takaa että ne jäävät puun ja betonin väliin, kuulemma useimmin liukuvat pois kuin jäävät paikoilleen. Tämä tarkoittaa että vuosien saatossa puurossi pohjan niskat mätänee jne. HUH HUH!!!"
- Osittain oikein, mutta vielä täydentäen: Siellä ei asenneta perustuksen päälle mitään bitumi/ huopakaistaletta vaan siellä on sellainen kova ohut muovikaista, joka asennetaan tehtaalla jo valmiiksi niiden puuelementtien alapintaan - naulaamalla! Eli muovi on jo valmiiksi reikäinen ja ihan jo tehtaalta saakka. Sen jälkeen alkaa elementtien siirtely asiakkaalle pois tehtaan liukuhihna kiskoilta, elementti autoon ja autosta tontille ja usein siis ihan maahan ja lopulta nosturilla perustuksen päälle. Elementtejä siirrellään perustuksen päällä jopa koko talon leveyden verran liuttamalla toiseen päätyyn, tunkkaillaan ylös ja pudotetaan alas. Kysymys: mitä luulet onko se 2mm paksu ohut, mutta elintärkeä muovikaistale enää riittävän hyvä suojaamaan kosteudelta niitä kahta ohutta ja kyllästämättömästä tavarasta olevaa kuusipuurimaa???

Katselin keväällä 3:llekin eri asiakkaalle meneviä talon elementtejä rekan lavetin päällä. Ne olivat tiensivussa odottamassa asennusta ja helposti todettavissa. Kaikissa näkemissäni taloelementeissä oli se muovikaistale rikkoontyunut naulauksen vierestä elementtien jo tämän siirtelyn aikana!

Älväri myyjän mukaan betonipaalut eivät estäkään perustuksen elämistä, vaan sallivat sen, mikä on kuulemma hyvä.
Myyjän mukaan perustuksen eläminen on ihan luonnollista ja kuuluu asiaan. Siinä vaiheessa minä totesin, vaikken mikään rakentamisen ammattilainen olekkaan, että nyt riittää minulle.

Kiitos lisäinfosta, liittyen näihin muovikaistaleisiin. Olin jo aikaisemmin 100%:sti pudottanut älvärin pois todellisten vaihtoehtojen joukosta, nyt 110%:sella varmuudella :)

niitä vanhoja maalaisjärjellä rakennettuja satavuotiaita taloja. Paljonko niissä on betonia?

Maalaisjärjellinen kirjoitti:

niitä vanhoja maalaisjärjellä rakennettuja satavuotiaita taloja. Paljonko niissä on betonia?

Lastulevystähän ne rossipohjat tehtiin sata vuotta sitten? Ja vedet tuli sisälle, oli sisävessat, suihkut, pesukoneet, astianpesukoneet. Oli 100 metriä vesijohtoa ympäri taloa. Oli vesikiertoiset lämmityspatterit Älväri-tyyliin ympäri taloa. Rakennettiin talot pelloille savimaan päälle? Oli sokkeli ympäri taloa? Oli 100-asteinen sauna talossa sisällä lastulevyn päällä? Oli muovimatolla vedetty lattiat umpeen?

"100-vuotta sittenkin rakennettiin puisia rossipohjia" -tarinat kuulee kyllä myyjän suusta kun kyselee tarjouksia, olen itsekin kuullut. Jää vain kummasti kaikki ylläoleva kertomatta.

Puinen rossipohja ei nykyaikana ole hyväksyttävä tapa rakentaa, en ymmärrä miten noita edes annetaan tehdä. Jos edes tehtäisiin kunnon massiivisesta puusta/liimapuusta, mutta että lastulevystä... Mulla oli muutama lastulevyn palanen koko kesän ajan pihalla. Levyt murenee käsiin, on täysin vettyneitä, homeisia, kelvottomia yhtään mihinkään. Kuivissa tiloissa lastulevy on ihan ok, mutta kosteutta sille ei voi antaa yhtään. Asianhan voi kuka vaan kokeilla, jo viikkokin ulkona sateessa/riittävän kosteassa riittää pilaamaan levyn.

Mutta tehkää ihmeessä vaan Älväri, vielä sellainen on ihan laillista rakentaa, 2010 tuskin enää on markkinoilla koska ei mee eristysvaatimuksista läpi.

mikään oo muuttunut kirjoitti:

Lastulevystähän ne rossipohjat tehtiin sata vuotta sitten? Ja vedet tuli sisälle, oli sisävessat, suihkut, pesukoneet, astianpesukoneet. Oli 100 metriä vesijohtoa ympäri taloa. Oli vesikiertoiset lämmityspatterit Älväri-tyyliin ympäri taloa. Rakennettiin talot pelloille savimaan päälle? Oli sokkeli ympäri taloa? Oli 100-asteinen sauna talossa sisällä lastulevyn päällä? Oli muovimatolla vedetty lattiat umpeen?

"100-vuotta sittenkin rakennettiin puisia rossipohjia" -tarinat kuulee kyllä myyjän suusta kun kyselee tarjouksia, olen itsekin kuullut. Jää vain kummasti kaikki ylläoleva kertomatta.

Puinen rossipohja ei nykyaikana ole hyväksyttävä tapa rakentaa, en ymmärrä miten noita edes annetaan tehdä. Jos edes tehtäisiin kunnon massiivisesta puusta/liimapuusta, mutta että lastulevystä... Mulla oli muutama lastulevyn palanen koko kesän ajan pihalla. Levyt murenee käsiin, on täysin vettyneitä, homeisia, kelvottomia yhtään mihinkään. Kuivissa tiloissa lastulevy on ihan ok, mutta kosteutta sille ei voi antaa yhtään. Asianhan voi kuka vaan kokeilla, jo viikkokin ulkona sateessa/riittävän kosteassa riittää pilaamaan levyn.

Mutta tehkää ihmeessä vaan Älväri, vielä sellainen on ihan laillista rakentaa, 2010 tuskin enää on markkinoilla koska ei mee eristysvaatimuksista läpi.

"Puinen rossipohja ei nykyaikana ole hyväksyttävä tapa rakentaa"

On se, toimii niin seinissä kuin lattiassakin kattoa unohtamatta. Puuta kattotuolit ja lattiapalkit no problemo kun tuuletus toimii. Perustukset sitten jostain muusta, paremman puutteessa betonista. Lastulevy ei kantavaan rakenteeseen tietenkään sovi muutenhan kattotuolejakin saisi IKEAsta.

Hullua ei ole tehdä puista rossipohjaa, hullua on rakentaa pellolle savimaan päälle, miten niin edes annetaan tehdä.

Oli sokkeli ympäri taloa sata vuotta sitten, mutta siinä oli monta kissan mentävää tuuletusaukkoa - niin on muuten älvärissäkin. Pirulainen sokkeli on kuitenkin betonista eikä kivestä kuten ennenvanhaan.

Puu toimii kirjoitti:

"Puinen rossipohja ei nykyaikana ole hyväksyttävä tapa rakentaa"

On se, toimii niin seinissä kuin lattiassakin kattoa unohtamatta. Puuta kattotuolit ja lattiapalkit no problemo kun tuuletus toimii. Perustukset sitten jostain muusta, paremman puutteessa betonista. Lastulevy ei kantavaan rakenteeseen tietenkään sovi muutenhan kattotuolejakin saisi IKEAsta.

Hullua ei ole tehdä puista rossipohjaa, hullua on rakentaa pellolle savimaan päälle, miten niin edes annetaan tehdä.

Oli sokkeli ympäri taloa sata vuotta sitten, mutta siinä oli monta kissan mentävää tuuletusaukkoa - niin on muuten älvärissäkin. Pirulainen sokkeli on kuitenkin betonista eikä kivestä kuten ennenvanhaan.

Älvsbytalo ja lattiat ihan viturallaan. Kosteuseläminen lattiassa jopa 4 mm. Kukaan eikä mikään osaa selittää miksi lattiat kohoilevat ja laskeutuvat tuon 4 mm. Kissanluukut kiinni 24/7/365 ja kosteudenpoistaja jauhaa. Lattiaongelmat ovat hyvin yleisiä älvsbytaloissa. Lattiapalkkien pitäisi olla kertopuuta jotta elämiseltä vältyttäisiin. Puurakenteinen rossipohja on paholaisen aikaansaannos.

*** kirjoitti:

Älvsbytalo ja lattiat ihan viturallaan. Kosteuseläminen lattiassa jopa 4 mm. Kukaan eikä mikään osaa selittää miksi lattiat kohoilevat ja laskeutuvat tuon 4 mm. Kissanluukut kiinni 24/7/365 ja kosteudenpoistaja jauhaa. Lattiaongelmat ovat hyvin yleisiä älvsbytaloissa. Lattiapalkkien pitäisi olla kertopuuta jotta elämiseltä vältyttäisiin. Puurakenteinen rossipohja on paholaisen aikaansaannos.

Ei kosteudenpoistajia eikä ongelmia.

Koputtaa rossilattiaa. kirjoitti:

Ei kosteudenpoistajia eikä ongelmia.

meillä taas lattia paukahtelee milloin mistäkin kohtaa. Esim. yöllä kun hiipii makuuhuoneesta vessaan, niin lattia muuttaa hetkellisesti muotoaan ja lattiasta kuuluu makuuhuoneen oven seuduilta paukahdus. Ilmeisesti talon lattia elää alapohjan kosteuden vaihteluiden mukaan pikkasen ja sallii pienet mutta ärsyttävät liikkeet ja äännähdykset.

Puu toimii kirjoitti:

"Puinen rossipohja ei nykyaikana ole hyväksyttävä tapa rakentaa"

On se, toimii niin seinissä kuin lattiassakin kattoa unohtamatta. Puuta kattotuolit ja lattiapalkit no problemo kun tuuletus toimii. Perustukset sitten jostain muusta, paremman puutteessa betonista. Lastulevy ei kantavaan rakenteeseen tietenkään sovi muutenhan kattotuolejakin saisi IKEAsta.

Hullua ei ole tehdä puista rossipohjaa, hullua on rakentaa pellolle savimaan päälle, miten niin edes annetaan tehdä.

Oli sokkeli ympäri taloa sata vuotta sitten, mutta siinä oli monta kissan mentävää tuuletusaukkoa - niin on muuten älvärissäkin. Pirulainen sokkeli on kuitenkin betonista eikä kivestä kuten ennenvanhaan.

Katsoin kuin viimekesänä naapuriin tehtiin yksi Älväri. Nopeastihan kaikki kävi. Talopaketti oli muutamassa kontissa viikonlopun ylitse. Perustuksen kävi aikaisemmin tekemässä joku ulkopuolinen yrittäjä ja aluksi ajattelimme että tontille tulee varastorakennus. niin huteralta perustus näytti.

Rossipojainen alapohjarakenne on niin ongelmallinen rakenneosa ettei se tule kestämään missään olosuhteissa kovin montavuosikymmentä älväreissä. Vanhoissa rintsikoissa tilanne on ihan toinen, koska niissä yleisemmin on keskellä rakennusta hormi, johon on liitetty useita tulisijoja joita lämmitetään ympärivuoden säännöllisesti. Noiden ansiosta rossipohjan suhteellinen kosteus pysyy matalana.

Älväreissä ei käsittääkseni ole vakiotoimituksena missään maanvaraista hormia?

7 vuotta yhtä piinaa ja kauhua kirjoitti:

meillä taas lattia paukahtelee milloin mistäkin kohtaa. Esim. yöllä kun hiipii makuuhuoneesta vessaan, niin lattia muuttaa hetkellisesti muotoaan ja lattiasta kuuluu makuuhuoneen oven seuduilta paukahdus. Ilmeisesti talon lattia elää alapohjan kosteuden vaihteluiden mukaan pikkasen ja sallii pienet mutta ärsyttävät liikkeet ja äännähdykset.

Lattian virkaa tekevä 22 m ohut lastulevy liian harvalla jännejaolla on naulattu kiinni lattiapalkkeihin. Naulaus on tehty käyttäen sileitä konenauloja. Naulauksen tiedossa ollutta heikkoutta kompensoimaan lastulevyt on lisäksi liimattu palkkeihin. Liimaus irtoaa jo asennusvaiheessa jos purkutapa on vakiotoimitukseen sisältyvä pudottelu kiilalankkujen päältä. Lattian paukahtelun voi estää vain ruuvaamalla lattian virkaa tekevät lastulevyt lattiapalkkeihin kiinni.

läheltä seurannut kirjoitti:

Katsoin kuin viimekesänä naapuriin tehtiin yksi Älväri. Nopeastihan kaikki kävi. Talopaketti oli muutamassa kontissa viikonlopun ylitse. Perustuksen kävi aikaisemmin tekemässä joku ulkopuolinen yrittäjä ja aluksi ajattelimme että tontille tulee varastorakennus. niin huteralta perustus näytti.

Rossipojainen alapohjarakenne on niin ongelmallinen rakenneosa ettei se tule kestämään missään olosuhteissa kovin montavuosikymmentä älväreissä. Vanhoissa rintsikoissa tilanne on ihan toinen, koska niissä yleisemmin on keskellä rakennusta hormi, johon on liitetty useita tulisijoja joita lämmitetään ympärivuoden säännöllisesti. Noiden ansiosta rossipohjan suhteellinen kosteus pysyy matalana.

Älväreissä ei käsittääkseni ole vakiotoimituksena missään maanvaraista hormia?

Jos olet koskaan käynyt rintsikan lattian alla et ole varmaakaan kiinnittänyt huomiota maan laatuun?Siis hiekkaa!! Elikkä ei sepeliä vaan nolla mukana joka taas tarkoittaa että kapilloi elikkä suomeksi maakosteus nousee pintaan asti.Alvariin kuten kaikkiin tuulettuvalla alapojalla rakennettuihin taloihin tulisija tehdään AINA maavaraisena poislukien hyvin kevyet kaminat.Alapohjan kosteuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.Alvarin alapohjan alla on vähintään 50cm sepeliä katkaisemassa kapillaari-ilmiön,sokkelin ulkopuolella salaojitus ja sadevesi johdetaan omaa linjastoaan myöten pois kuleksimasta joten rakenne lienee huomattavasti pitkäikäisempi.

Verrattain tyytyväinen kirjoitti:

Jos olet koskaan käynyt rintsikan lattian alla et ole varmaakaan kiinnittänyt huomiota maan laatuun?Siis hiekkaa!! Elikkä ei sepeliä vaan nolla mukana joka taas tarkoittaa että kapilloi elikkä suomeksi maakosteus nousee pintaan asti.Alvariin kuten kaikkiin tuulettuvalla alapojalla rakennettuihin taloihin tulisija tehdään AINA maavaraisena poislukien hyvin kevyet kaminat.Alapohjan kosteuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.Alvarin alapohjan alla on vähintään 50cm sepeliä katkaisemassa kapillaari-ilmiön,sokkelin ulkopuolella salaojitus ja sadevesi johdetaan omaa linjastoaan myöten pois kuleksimasta joten rakenne lienee huomattavasti pitkäikäisempi.

"Alvarin alapohjan alla on vähintään 50cm sepeliä katkaisemassa kapillaari-ilmiön"

Meillä älvärimiehet speksasivat mitä maata perustusten tekoon tarvii ja tilauttivat ihan tavallista soraa. Ei soraakaan tullut kuin vain pari kuormaa. Perusmaat ennen vaihtoa savista mäntykangasmaata. Ryömintätilan maapohjassa ei ole mitään kapillaarikatkoa. Korostan ei yhtään mitään.

Luotimme perustusporukan osaamiseen kun tekevät kuulemma 200 perustusta vuodessa ja laskuttavat lisätyönsä pimeästi. Älväritehtaan urakoitsijat ja aliurakoitsijat ovat pääsääntöisesti nälän ja vilun opettamia vanhan koulukunnan kasvatteja tai ihan noviiseja. Jälkikäteen asioihin perehtyen älvärin tilattuani kaikki olisi pitänyt järjestellä omin päin alusta lähtien. Älvärin ratkaisut ja osaaminen on hukassa myyntivaiheesta lähtien. Onneksi ja pakon sanelemana kun perustusporukka kieltäytyi tekemästä ns. lisätöitä tuli edes salaojat ja sadevesitsydeemit kunnolla. Älvärin asiantuntemukseen voi aina luottaa. Kaikki menee pääsääntöisesti jollakin tavalla väärin tai keplotellen aina ensi metreiltä lähtien.

Älväri68 kirjoitti:

"Alvarin alapohjan alla on vähintään 50cm sepeliä katkaisemassa kapillaari-ilmiön"

Meillä älvärimiehet speksasivat mitä maata perustusten tekoon tarvii ja tilauttivat ihan tavallista soraa. Ei soraakaan tullut kuin vain pari kuormaa. Perusmaat ennen vaihtoa savista mäntykangasmaata. Ryömintätilan maapohjassa ei ole mitään kapillaarikatkoa. Korostan ei yhtään mitään.

Luotimme perustusporukan osaamiseen kun tekevät kuulemma 200 perustusta vuodessa ja laskuttavat lisätyönsä pimeästi. Älväritehtaan urakoitsijat ja aliurakoitsijat ovat pääsääntöisesti nälän ja vilun opettamia vanhan koulukunnan kasvatteja tai ihan noviiseja. Jälkikäteen asioihin perehtyen älvärin tilattuani kaikki olisi pitänyt järjestellä omin päin alusta lähtien. Älvärin ratkaisut ja osaaminen on hukassa myyntivaiheesta lähtien. Onneksi ja pakon sanelemana kun perustusporukka kieltäytyi tekemästä ns. lisätöitä tuli edes salaojat ja sadevesitsydeemit kunnolla. Älvärin asiantuntemukseen voi aina luottaa. Kaikki menee pääsääntöisesti jollakin tavalla väärin tai keplotellen aina ensi metreiltä lähtien.

Hienosti sulla suunnittelu ja valvonta sujui. Oliko vastaavana mestarina joku "leijonapullopalkalla"?

Mistäs btw. tiedät että ne tekemättömät työt olis menneet vituiksi kun et niitä teettänyt;)

Näinhän tää homma etenee: ensin sössitään helpotkin asiat ja sitten etsitään vikaa muista. SINÄ olit rakentaja, SINULLE kuului vastuu, SINÄ vastaat virheistä.

Se että perustusporukka teki hommat persiilleen on valitettavaa, se että et niihin ymmärtänyt puuttua tai että vastaavamestarisi oli talomyyjän suosittelema tai muuten saamaton on oma häpeäsi. IMO.

vaiko kaikki? kirjoitti:

Hienosti sulla suunnittelu ja valvonta sujui. Oliko vastaavana mestarina joku "leijonapullopalkalla"?

Mistäs btw. tiedät että ne tekemättömät työt olis menneet vituiksi kun et niitä teettänyt;)

Näinhän tää homma etenee: ensin sössitään helpotkin asiat ja sitten etsitään vikaa muista. SINÄ olit rakentaja, SINULLE kuului vastuu, SINÄ vastaat virheistä.

Se että perustusporukka teki hommat persiilleen on valitettavaa, se että et niihin ymmärtänyt puuttua tai että vastaavamestarisi oli talomyyjän suosittelema tai muuten saamaton on oma häpeäsi. IMO.

Jonkun mielestä on ilmeisesti oikeus ja kohtuus että "avaimet käteen"-valmistalon tilaajan pitää muuttaa tehtaan metsään asumaan varmistaaksen puun kasvatuksen. Metsästä olisi varmaankin pitänyt muuttaa talotehtaan sahalle ja sahalta talotehtaan moduulikoonnan päävalvojaksi. Moduulitehtaallta kuljetuskoordinaattoriksi ja rakennustyömaan laatuvastaavaksi.

Kyllä riittää maalla viisastelijoita kun merellä sattuu ja tapahtuu. Voisitko antaa ihan konkreettisen esimerkin siitä miten Älvsbytehtaan pystytysporukka, porukan kouluttajan sisältäen saadaan korjaamaan elementtitehtaalla, tai pystytyksen aikana sattuneet virheet?

Älvsbytehtaan toimintatapa on että tehdään miten tehdään, asiakkaat valittaa ja pääsääntöisesti mitään ei korjata.

Lopuksi pyytäisin vielä pientä listaa mitä minä ja ukkoni ollaan sössitty valmistalon rakennuttamisessa, siis muuta kuin talomerkin valinta.

Älväri68 kirjoitti:

Jonkun mielestä on ilmeisesti oikeus ja kohtuus että "avaimet käteen"-valmistalon tilaajan pitää muuttaa tehtaan metsään asumaan varmistaaksen puun kasvatuksen. Metsästä olisi varmaankin pitänyt muuttaa talotehtaan sahalle ja sahalta talotehtaan moduulikoonnan päävalvojaksi. Moduulitehtaallta kuljetuskoordinaattoriksi ja rakennustyömaan laatuvastaavaksi.

Kyllä riittää maalla viisastelijoita kun merellä sattuu ja tapahtuu. Voisitko antaa ihan konkreettisen esimerkin siitä miten Älvsbytehtaan pystytysporukka, porukan kouluttajan sisältäen saadaan korjaamaan elementtitehtaalla, tai pystytyksen aikana sattuneet virheet?

Älvsbytehtaan toimintatapa on että tehdään miten tehdään, asiakkaat valittaa ja pääsääntöisesti mitään ei korjata.

Lopuksi pyytäisin vielä pientä listaa mitä minä ja ukkoni ollaan sössitty valmistalon rakennuttamisessa, siis muuta kuin talomerkin valinta.

Duodaduoda,vihoviimeinen virhe on jos oot tosiaan maksanut pohjaporukalle pimeästi,toki,voihan niin tehdä jos tiedät mitä teet ja seisot vieressä valvomassa,toinen virhe,oisit ny es sevverran vaivautunut jotta olisit lukenut ohjeet joita avarilta tulee vähän väliä postissa,löytyy myös asiakaskansiosta pohjatöiden(rakennuttajan tehtävät)kohdalta.No,onneks olkoon et oot hommannu vaan alvarin etkä jotain puolenmiljoonan hirsilinnaa,eiköhän sekin ois jääny saven päälle kellumaan

Älväri68 kirjoitti:

Jonkun mielestä on ilmeisesti oikeus ja kohtuus että "avaimet käteen"-valmistalon tilaajan pitää muuttaa tehtaan metsään asumaan varmistaaksen puun kasvatuksen. Metsästä olisi varmaankin pitänyt muuttaa talotehtaan sahalle ja sahalta talotehtaan moduulikoonnan päävalvojaksi. Moduulitehtaallta kuljetuskoordinaattoriksi ja rakennustyömaan laatuvastaavaksi.

Kyllä riittää maalla viisastelijoita kun merellä sattuu ja tapahtuu. Voisitko antaa ihan konkreettisen esimerkin siitä miten Älvsbytehtaan pystytysporukka, porukan kouluttajan sisältäen saadaan korjaamaan elementtitehtaalla, tai pystytyksen aikana sattuneet virheet?

Älvsbytehtaan toimintatapa on että tehdään miten tehdään, asiakkaat valittaa ja pääsääntöisesti mitään ei korjata.

Lopuksi pyytäisin vielä pientä listaa mitä minä ja ukkoni ollaan sössitty valmistalon rakennuttamisessa, siis muuta kuin talomerkin valinta.

Ei metsään asumaan eikä tehtaalle päivystämään... Olisit hankkinut jonkun osaajan katsomaan että homma toimii, nyt siellä raksalla on ilmeisesti jokainen tehnyt miten parhaaksi näkee ja kaikilla on paha mieli (kyynel). Syyllistä ei kotirintamalta löydy niin ekana syytetään talomyyjää ja sen jälkeen talotehdasta? Helppo vinkua siitä mitä tehtiin tai ei tehty sen sijaan että olisi sanonut mitä tehdään tai ei. Avaimet käteen tarkoittaa valmiusastetta ei vapautusta vastuusta ja suunnittelusta, VALITETTAVASTI. Samallalailla kuin valitsitte talon värin, valitsitte miten projekti etenee. Joskus luja usko omaan osaamiseen tai silkka tietämättömyys kostautuu. Samalllalailla kuin itse luotan esim kirurgeihin, taksikuskeihin, kebabinpaistajiin ym. suosittelisin hankkimaan raksalle kunnon vastaavan, pieni kulu verrattuna hyötyyn. Toki itsekkin voi leikata luomensa, ajella pikkujouluista kotiin tai leipoa kebabbinsa mutta lopputulos on yleensä ei toivottu :)

-Voisitko antaa ihan konkreettisen esimerkin siitä miten Älvsbytehtaan pystytysporukka, porukan kouluttajan sisältäen saadaan korjaamaan elementtitehtaalla, tai pystytyksen aikana sattuneet virheet?

Reklamaatio tehtaan virheistä, pystytyksen aikaiset virheet olisi vältetty valvonnalla ja ohjauksella, mites se kouluttaja tähän liittyy? En mäkään syytä autokoulun opettajaa kuin istun mondeon takapenkillä sakkoa odottamasssa!

-Lopuksi pyytäisin vielä pientä listaa mitä minä ja ukkoni ollaan sössitty valmistalon rakennuttamisessa,
ilmeisesti valvonta, suunnittelu ja toteutus? Onnistuiko budjetointi, pihanrakennus, maalaus jne? mistäs minä teistä tiedän...

-muuta kuin talomerkin valinta.
Samalla lailla ne urakoitsijat kusettaa vaikka oljesta rakentaisit, onneksi reilujakin osaajia löytyy. Hyvällä mestarilla olisi varmaan ollut muutama yhteystietokin antaa mutta kun halvalla (ja pimeästi) teettää niin oisko peiliin tuijottelu paikallaan?

peili avuksi! kirjoitti:

Ei metsään asumaan eikä tehtaalle päivystämään... Olisit hankkinut jonkun osaajan katsomaan että homma toimii, nyt siellä raksalla on ilmeisesti jokainen tehnyt miten parhaaksi näkee ja kaikilla on paha mieli (kyynel). Syyllistä ei kotirintamalta löydy niin ekana syytetään talomyyjää ja sen jälkeen talotehdasta? Helppo vinkua siitä mitä tehtiin tai ei tehty sen sijaan että olisi sanonut mitä tehdään tai ei. Avaimet käteen tarkoittaa valmiusastetta ei vapautusta vastuusta ja suunnittelusta, VALITETTAVASTI. Samallalailla kuin valitsitte talon värin, valitsitte miten projekti etenee. Joskus luja usko omaan osaamiseen tai silkka tietämättömyys kostautuu. Samalllalailla kuin itse luotan esim kirurgeihin, taksikuskeihin, kebabinpaistajiin ym. suosittelisin hankkimaan raksalle kunnon vastaavan, pieni kulu verrattuna hyötyyn. Toki itsekkin voi leikata luomensa, ajella pikkujouluista kotiin tai leipoa kebabbinsa mutta lopputulos on yleensä ei toivottu :)

-Voisitko antaa ihan konkreettisen esimerkin siitä miten Älvsbytehtaan pystytysporukka, porukan kouluttajan sisältäen saadaan korjaamaan elementtitehtaalla, tai pystytyksen aikana sattuneet virheet?

Reklamaatio tehtaan virheistä, pystytyksen aikaiset virheet olisi vältetty valvonnalla ja ohjauksella, mites se kouluttaja tähän liittyy? En mäkään syytä autokoulun opettajaa kuin istun mondeon takapenkillä sakkoa odottamasssa!

-Lopuksi pyytäisin vielä pientä listaa mitä minä ja ukkoni ollaan sössitty valmistalon rakennuttamisessa,
ilmeisesti valvonta, suunnittelu ja toteutus? Onnistuiko budjetointi, pihanrakennus, maalaus jne? mistäs minä teistä tiedän...

-muuta kuin talomerkin valinta.
Samalla lailla ne urakoitsijat kusettaa vaikka oljesta rakentaisit, onneksi reilujakin osaajia löytyy. Hyvällä mestarilla olisi varmaan ollut muutama yhteystietokin antaa mutta kun halvalla (ja pimeästi) teettää niin oisko peiliin tuijottelu paikallaan?

Laatua ei tehdä tarkastamalla.

Tähän moniongelmaiseen talotehtaaseen ei vaikuta piirun vertaa enempää onko moitteen esittäjänä laatuvastaava, KVV-vastaava, vastaava työnjohtaja, tai tilaaja itse. Vastaavalle voi maksaa vaikka kullalla ja mirhamilla, mutta laadun valvojalle maksaminen ei tuo muutosta tehtaan asennoitumiseen. Joka väittää jotain muuta ei tunne tämän yhden ongelmatehtaan toimintatapoja.

Vastaava työnjohtaja vastaa siitä että talo rakennetaan suunnitelmien mukaisesti. Tilaelementtitalon tilanteessa vastaavan tehtävä on tarkastaa asennettavat moduulit silmämääräisesti ennen asennusta vain sitä silmällä pitäen että elementin runkorakenne on ehjä. Laadun valvonta ei sisälly vastaavan työnjohtajan velvollisuuksiin automaattisesti. Toisaalta vaikka vastaavalle maksettaisiin laadun valvonnasta valvonta on käytännössä sitä että valvoja kirjaa ylös havaitsemansa virheet. Valvoja voi ilmoittaa tehtaalle virheistä, mutta riitely tehtaan kanssa ei sisälly laadun valvojan velvollisuuksiin.

Kaikki te joilla ei ole älväritehtaalle reklamoimisesta omakohtaista kokemusta voitte säästää neuvonne. Älväritehdas reagoi asiakkaisiinsa "hieman" eri tavalla kuin muut toimittajat.

Älväritehdas on ulkoistanut vastuunsa perustusten tekemisestä ja pystytyksestä. Jos perustusten teossa jokin menee vikaan tehdas irtisanoutuu kaikista vastuista. Tietenkään tehtaan ei pitäisi voida irtisanoutua aliurakoitsijoidensa vastuista, mutta näin se ikävä kyllä vain menee. Kenen tahon kuvittelette korjaavan elementtitehtaalla tehtyjä virheitä kun pystytysporukka on aliurakoitsija? Pystytysporukalle talon pystyttäminen on kiinteähintainen urakka. Ei pystytysporukkalla ole intressiä korjata tehtaan tekemiä virheitä. Samoten myöskään tapettimiestä ei kiinnosta onko seinässä knööli tai roskia. Roiskaus liimaa ja tapetti paikoilleen limisaumaan. Jos seinässä on patti virhe on tapahtunut tehtaalla eikä virheen oikeiseminen sisälly tapetoitsijan velvollisuuksiin.

Huoltomiehistä ainakin osa on itsenäisiä yrittäjiä. Huoltomiehet ovat huoltopäällikön juoksupoikia joiden on saatava huoltopäällikön hyväksyntä veloitettaville kustannuksille ennen korjaustyön aloittamista. Tiukan budjetin vuoksi huoltopäällikkö ei voi hyväksyä lisäkustannuksia. Huoltopäällikkö ei ikinä koskaan näytä naamaansa asiakkaalle. Käytännössä huoltomies valehtelee asiakkaille virheiden tiimoilta ja suoltaa puppua siitä miten yksityiskohtien pitää olla rakennettuja. Huoltomiehen kanssa korjauksen saamisesta on turha vääntää. Huoltomiehelle maksetaan asiakkaan kohtaamisesta ja massiivisen työkalupakin kantelemisesta. Työkalupakkiin riittäisi kaksi työkalua; ruuvitaltta ja silikonituubi.

Meille valmiusaste ei tullut yllätyksenä, mutta sen suhteen yllätyttiin että niin moni urakkaan sisältyvä rakenteellinen, tai varusteellinen yksityiskohta vaatii purkamisen ja uudelleen rakentamisen. Talo on ominaisuuksiltaan se mikä on, mutta monet yksityiskohdat ovat tehtyjä kuin ensimmäistä kertaa. Tehtaalla ei ole esittää mitään yleisesti hyväksyttävien normien mukaista laatujärjestelmää, laatupolitiikkaa tai edes omavalvontaa.

Taloa tilaamista harkitsevien sopii arvioida mitä merkitystä toimitukselle voi koitua siitä että talotehdas määrittelee laadun (ja virheet) omaehtoisesti. Muut tietämäni talotehtaat toimivat laatuasioissa viitteelisten normien mukaisesti.

Älväri68 kirjoitti:

Laatua ei tehdä tarkastamalla.

Tähän moniongelmaiseen talotehtaaseen ei vaikuta piirun vertaa enempää onko moitteen esittäjänä laatuvastaava, KVV-vastaava, vastaava työnjohtaja, tai tilaaja itse. Vastaavalle voi maksaa vaikka kullalla ja mirhamilla, mutta laadun valvojalle maksaminen ei tuo muutosta tehtaan asennoitumiseen. Joka väittää jotain muuta ei tunne tämän yhden ongelmatehtaan toimintatapoja.

Vastaava työnjohtaja vastaa siitä että talo rakennetaan suunnitelmien mukaisesti. Tilaelementtitalon tilanteessa vastaavan tehtävä on tarkastaa asennettavat moduulit silmämääräisesti ennen asennusta vain sitä silmällä pitäen että elementin runkorakenne on ehjä. Laadun valvonta ei sisälly vastaavan työnjohtajan velvollisuuksiin automaattisesti. Toisaalta vaikka vastaavalle maksettaisiin laadun valvonnasta valvonta on käytännössä sitä että valvoja kirjaa ylös havaitsemansa virheet. Valvoja voi ilmoittaa tehtaalle virheistä, mutta riitely tehtaan kanssa ei sisälly laadun valvojan velvollisuuksiin.

Kaikki te joilla ei ole älväritehtaalle reklamoimisesta omakohtaista kokemusta voitte säästää neuvonne. Älväritehdas reagoi asiakkaisiinsa "hieman" eri tavalla kuin muut toimittajat.

Älväritehdas on ulkoistanut vastuunsa perustusten tekemisestä ja pystytyksestä. Jos perustusten teossa jokin menee vikaan tehdas irtisanoutuu kaikista vastuista. Tietenkään tehtaan ei pitäisi voida irtisanoutua aliurakoitsijoidensa vastuista, mutta näin se ikävä kyllä vain menee. Kenen tahon kuvittelette korjaavan elementtitehtaalla tehtyjä virheitä kun pystytysporukka on aliurakoitsija? Pystytysporukalle talon pystyttäminen on kiinteähintainen urakka. Ei pystytysporukkalla ole intressiä korjata tehtaan tekemiä virheitä. Samoten myöskään tapettimiestä ei kiinnosta onko seinässä knööli tai roskia. Roiskaus liimaa ja tapetti paikoilleen limisaumaan. Jos seinässä on patti virhe on tapahtunut tehtaalla eikä virheen oikeiseminen sisälly tapetoitsijan velvollisuuksiin.

Huoltomiehistä ainakin osa on itsenäisiä yrittäjiä. Huoltomiehet ovat huoltopäällikön juoksupoikia joiden on saatava huoltopäällikön hyväksyntä veloitettaville kustannuksille ennen korjaustyön aloittamista. Tiukan budjetin vuoksi huoltopäällikkö ei voi hyväksyä lisäkustannuksia. Huoltopäällikkö ei ikinä koskaan näytä naamaansa asiakkaalle. Käytännössä huoltomies valehtelee asiakkaille virheiden tiimoilta ja suoltaa puppua siitä miten yksityiskohtien pitää olla rakennettuja. Huoltomiehen kanssa korjauksen saamisesta on turha vääntää. Huoltomiehelle maksetaan asiakkaan kohtaamisesta ja massiivisen työkalupakin kantelemisesta. Työkalupakkiin riittäisi kaksi työkalua; ruuvitaltta ja silikonituubi.

Meille valmiusaste ei tullut yllätyksenä, mutta sen suhteen yllätyttiin että niin moni urakkaan sisältyvä rakenteellinen, tai varusteellinen yksityiskohta vaatii purkamisen ja uudelleen rakentamisen. Talo on ominaisuuksiltaan se mikä on, mutta monet yksityiskohdat ovat tehtyjä kuin ensimmäistä kertaa. Tehtaalla ei ole esittää mitään yleisesti hyväksyttävien normien mukaista laatujärjestelmää, laatupolitiikkaa tai edes omavalvontaa.

Taloa tilaamista harkitsevien sopii arvioida mitä merkitystä toimitukselle voi koitua siitä että talotehdas määrittelee laadun (ja virheet) omaehtoisesti. Muut tietämäni talotehtaat toimivat laatuasioissa viitteelisten normien mukaisesti.

Ei mulla olekkaan kokemusta kuin yhden älvärin rakennuttamisesta. Meillä se onnistui hyvin.

Se laatu juurikin tulee kun on kriteerit määtitelty, ymmärrys miten niihin päästään, toteutus valvonnassa jne...

Jos se sun mestari ei ole ymmärtänyt kapilaarikatkoa vaatia, perustussuunnittelija ei sitä ole piirtänyt tai sitten valvonta/neuvonta on pettänyt niin loppukädessä rakennuttajan palkkaamia nuo kaikki ovat ja vastuu on sillä rakennuttajalla. Tän takia kannattais funtsia uskooko siihen että kaikki sujuu vai ottaako ohjat omiin käsiinsä.

Muuten sulla on toi kirjoittelu sellaista johon ei paljon kannata kommentoida kuin:
- meillä tehdas korjasi työn jälkeä reklamoinnin jälkeen.
- eka huoltoporukka oli syvältä, toisella kerralla osaaminen oli huippuluokkaa.
- tapetoitsija käytti puolitoista työpäivää pohjien tekemiseen ennen tapetointia, jos teillä tosiaan veteli suoraan seinään niin lue alkuvuodatukseni uudelleen.
- Laatunormit ovat mitä ovat kaikilla, reklamoidessa kandee aina vedota omaan arvioon, jos eroa näkemyksissä on niin paljon että pitää verrata RYL:iin tms. niin eipä jälki sen jälkeen ole kummoistakaan.

Mä en perustele mietteitäni muuten, että kuin googlatkaa pari viikkoa vanha juttu kuluttajaviranomaisten murheenkryyneistä. Ettekö Urpot ja Ilpot ymmärrä?

Lattian notkuminen on pienin murhe siinä vaiheessa kun ei mahdu ovista kulkemaan. Tosin ei taida sinun polvetkaan kestää enää kävelemistä?

Puustellin kalusteet on ihan ok ja paljon hienommat kuin esim. Älsbytalossa.