Srk mielestäni elää vielä vahan Liiton aikaa, aikaa, milloin piti olla synnit sovitettuna Jumalan kanssa.
Se ei ole kristillinen näkemys, vaan kristillinen näkemys on kertakaikkinen sovitus Jumalan oman uhrinsa Poikansa veren luovutus pelastukseen, johon kuuluu mukana syntien sovitus Jumalan ja ihmisen välillä. Jeesus on meidän uhri.
Vanhan testamentin uhriajattelussa on veri, jota VL saarnaajat mainostavat. Veressä on elävän olennon sielu tai elämänvoima kuten Mooses sanoo. 3 Moos 17:11 >> ”Veressä on elävän olennon elämänvoima. MINÄ ITSE OLEN MÄÄRÄNNYT, ETTÄ VERI ON TUOTAVA ALTTARILLE, TEIDÄN PUOLESTANNE TAPAHTUVAA SOVITUSTA VARTEN sillä veressä oleva elämänvoima TUOTTAA SOVITUSEN Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä." Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi
Se ei ole kristillinen näkemys, vaan kristillinen näkemys on kertakaikkinen sovitus Jumalan oman uhrinsa Poikansa veren luovutus pelastukseen, johon kuuluu mukana syntien sovitus Jumalan ja ihmisen välillä. Jeesus on meidän uhri.
Vanhan testamentin uhriajattelussa on veri, jota VL saarnaajat mainostavat. Veressä on elävän olennon sielu tai elämänvoima kuten Mooses sanoo. 3 Moos 17:11 >> ”Veressä on elävän olennon elämänvoima. MINÄ ITSE OLEN MÄÄRÄNNYT, ETTÄ VERI ON TUOTAVA ALTTARILLE, TEIDÄN PUOLESTANNE TAPAHTUVAA SOVITUSTA VARTEN sillä veressä oleva elämänvoima TUOTTAA SOVITUSEN Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä." Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi
Vastaukset 20
Vanhimmat
Juuri tuo asia, että uskovainen uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan ja lunastajanaan, sisältyy syntien anteeksiantaminen. Se on osa , oleellinen osa "pakettia".
Sitä varten ei tarvitse jatkuvasti olla pyytämässä siunausta ja kuulla sitä mantraa, jota kuullaan vl-seuroissa.
Jos sitten on tullut rikotuksi lähimmäistä vastaan, niin on tietysti käytävä sopimassa hänen kanssaan asiat, se onselvä se. Olipa tämä lähimmäinen usko(ma)ssa tai sitten ei.
Ei tarvitse pelätä, kuten monet vl:t pelkäävät ja minäkin nuorena kun olin vl-joukoissa, pelkäsin, että mitä jos kuolen onnettomuudessa, eikä ole juuri hetki sitten saanut synninpäästöä, miten minun käy? Olin ehkä ajatellut sopimattomia jostain ihmisestä ja sehän on tietysti synti. Mutta kun on usko(ma)ssa Jeesukseen, niin KOKO ajan on synninpäästö voimassa, eikä sitä tarvitse kenenkään vakuutella tässä elämän arjessa:)
Vl-ihmiset eivät yleensä lue Raamattua ja tämä oleellinen asia on varmaan monelle vieras. Mutta jos tämä palsta auttaa tässä asiassa oivaltamaan Jeesuksen sovituksen suuruuden ja kattavuuden,, niin turhaan ei ole tätäkään palstaa perustettu:)
""Ei tarvitse pelätä, kuten monet vl:t pelkäävät ja minäkin nuorena kun olin vl-joukoissa, pelkäsin, että mitä jos kuolen onnettomuudessa, eikä ole juuri hetki sitten saanut synninpäästöä, miten minun käy? Olin ehkä ajatellut sopimattomia jostain ihmisestä ja sehän on tietysti synti. Mutta kun on usko(ma)ssa Jeesukseen, niin KOKO ajan on synninpäästö voimassa, eikä sitä tarvitse kenenkään vakuutella tässä elämän arjessa:)""
Kuvitteletko tosiaan, että pitää olla täysin puhdas synnistä kun kuolee? Taivaaseen pääsyyn riittää että on Jumalan lapsi.
Voihan Jumalan lapsellakin olla tunnollaan syntiä. Mutta sen tähden on anteeksianto, että synti ei tule raskaaksi joka synnyttäis kuoleman.
Täällähän oppii uutta omasta uskostaan... :(
Kyllä minulle on aina opetettu vl-seuroissa ja "kanssakeskusteluissa" niin, että kun on saanut "parannuksen armon" tai jos on lapsuuden uskossa pysynyt, niin "synnit on lupa uskoa anteeksi ANNETUIKSI", kuten moni puhujaveli asian ilmaisee. Eli vaikka joudumme nimellisiinkin synteihin, niin kyllä me silti "taivastiellä" olemme, jos emme uskoamme kiellä. Tämä "mantra, jota kuullaan vl-seuroissa" on vahvistusta heikolle uskolle, lupausta, että synnit saa uskoa "tälläKIN hetkellä" anteeksi, Jeesuksen sovintotyön tähden. Ripittäytyminen on sitten asia erikseen, mutta sen sinä, wanhawaimo, varmasti tiedätkin.
"Vl-ihmiset eivät yleensä lue Raamattua"
Olipa hurja yleistys. Aika moni ainakin tuttavapiiristäni lukee Raamattua. Tosin voisihan sitä enemmänkin lukea.
kerro kohta??
sellainen tapa kun saarnaaja saarnaa syntejä anteeksi se tarkoittaa että te voitte uskoa siihen että olette edelleen uskovainen?
Eli jonkun ihmisen pitää vaan sanoa se teille "olet uskovainen jne." jotta te saatte tuon ihmisen kautta itseenne uskoa että te olette uskovainen?
Paitsi tuossa tilanteessa käytetään sanontaa saat synnit anteeksi jne.?
Jaak. 1:15
Ja sitten himo tulee raskaaksi ja synnyttää synnin, ja kun synti on kasvanut täyteen mittaan, se synnyttää kuoleman.
Silloin kun ihminen on hengellisesti kuollut, niin hän ei pääse Taivaaseen. Tuossakin "saa" kertyä syntiä, ennen kuin tulee hengellinen kuolema.
Lue huolellisemmin juuri tuo lainaamasi pätkä. Silloin nuorena, kun olin vl-joukoissa, KUVITTELIN niin, olin saanut sen käsityksen saarnoista.
Enää en kuvittele. En usko edes sitä, mitä vl-saarnaaja minulle sanoi: Minä jätän sinut Saatanan haltuun. Sitäkään en usko enkä kuvittele sen olevan totta.
Mutta uskotko sinä, että hän puhui totta ja että se, mitä hän sanoi, olisi toteutunut?
Minä olen Jumalan lapsi ja Taivaan perillinen ja rauha on sielussani ja odotan pääsyä taivaan kotiin:)
Ehkä sinä opit kirjoituksestani sitä, mikä oli vl-uskoa silloin kun minä, vanha nainen, olin nuori? Sinun täytyy käsittää yksi asia:
Vl-usko on muuttunut monta kertaa vuosikymmenten kuluessa. Se ei ole tänään sitä, mitä se oli kun minä olin nuori, eikä se ole enää täysin samanlaista, kuin se oli hoitokokousvuosina. Ja ennen minun nuoruuttanikin se on muuttunut.
Mutta oikea usko Jeesukseen ei ole muuttunut vuosituhansien kuluessa. Sen olen minäkin saanut uskoa ja säilyttää läpi vl-uskon muutosten vuosikymmenet.
Ja siinä onkin ero, uskoa niinkuin Raamattu sanoo, niinkuin apostolit opettavat ja toisaalta uskoa niinkuin SRK opettaa;)
Lue enemmän ja luulet vähemmän, sanottiin ennen. Tuon allaolevan linkin takana on SRK:n omilla julkaisuilla todistettu se, että nykyisen vl-liikkeen kaltaista liikettä ei ollut olemassakaan 100 vuotta sitten, niin paljon opetus on muuttunut:)
http://hakomaja.net/historia/vanhoillislestadiolaisuus-nyt-ja-ennen
Jos sinulle on jotain opetettu, niin eikö sitä, että koettele Henkiä? Olet ollut väärän hengen opissa jos SAAT LUVAN USKOA SYNNIT ANTEEKSI. Asiaa ei ole nimittäin näin, vaan voit uskoa Jeesukseen Kristukseen, joka sovitti sinut lain alta Jumalalle, joka lunastaa sitten sinut Jeesukselta.
Tämä jo kertoo, ettei VL;t lue Raamattua.
Eli vaikka joudumme nimellisiinkin synteihin, niin kyllä me silti "taivastiellä" olemme, jos emme uskoamme kiellä.** Onko nimelliset synnit Raamatussa, hei lähimmäinen, kaiva nyt se Raamattu esille.
Tämä "mantra, jota kuullaan vl-seuroissa" on vahvistusta heikolle uskolle, lupausta, että synnit saa uskoa "tälläKIN hetkellä" anteeksi, Jeesuksen sovintotyön tähden.** Naurettavaa Mantraa ja helvetin kieltä
Ripittäytyminen on sitten asia erikseen, mutta sen sinä, wanhawaimo, varmasti tiedätkin.** Mikä eri niillä on mielestäsi?? Miten synnin tunnon saat pois ellet kadu ja tee parannusta, ja ota vastaan Jeesusta.
Olipa hurja yleistys. Aika moni ainakin tuttavapiiristäni lukee Raamattua. Tosin voisihan sitä enemmänkin lukea. ** Mutta luetko sinä, sillä tietosi eivät ole Raamatusta.
Olen minäkin kuullut, että yksi ihminen Oulunsalossa lukee, mutta sitä paheksutaan, sillä voi seota?
Noin minulle on kotona ja muuallakin aina opetettu ja noin olen aina uskonut ja haluan uskoa. Ilmeisesti sitten joko sinulla tai minulla on väärä käsitys asioiden todellisesta luonteesta...
Ei ehkä ihan niin, että saa uskoa olevansa edelleen uskovainen, vaan että saa edelleen uskoa, että Jeesus on lunastanut minunkin syntini, myös ne jotka silä hetkellä sattuvat painamaan mieltä. Anteeksi annettuja syntejä ei tarvitse eikä saa enää muistella. Minusta oikein osuva vertaus on se, että evankeliumi puhdistaa "vanhurskauden lahjavaatteen" synnin tahroista.
"Olet ollut väärän hengen opissa jos SAAT LUVAN USKOA SYNNIT ANTEEKSI. Asiaa ei ole nimittäin näin, vaan voit uskoa Jeesukseen Kristukseen, joka sovitti sinut lain alta Jumalalle, joka lunastaa sitten sinut Jeesukselta."
Niin. Onhan minun ensin uskottava Jeesukseen Kristukseen jos kerran uskon synntini anteeksi annetuiksi Jeesuksen Kristuksen sovintotyön tähden. En oikein ymmärrä ajattelutapaasi.
"Onko nimelliset synnit Raamatussa"
On. Ja Luther puhuu niistä myös.
"Miten synnin tunnon saat pois ellet kadu ja tee parannusta, ja ota vastaan Jeesusta."
Synnin tuntoa ei toivottavasti saakaan pois. Sellaista sieluntilaa sanotaan paatumukseksi. Luepa vähän Paavalia, esimerkiksi siitä kuinka "synti aina tarttuu ja hitaaksi tekee" tai "sitä pahaa mitä en haluaisi tehdä, sitä minä teen, en kuitenkaan minä, vaan synti, joka minussa ASUU".
"Mutta luetko sinä, sillä tietosi eivät ole Raamatusta."
Luen. En varmaan yhtä paljon kuin sinä, mutta luen kuitenkin.
Lopuksi sinulle vähän Raamattua, kun sitä kaipasit.
Matt. 12:31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29]
Luuk. 5:20 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi." [5:20,21: Luuk. 7:48,49]
Luuk. 7:48 Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi." [7:48,49: Matt. 9:2,3; Mark. 2:5-7; Luuk. 5:20,21]
Joh 20:
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19 ]
Ap. t. 13:38 (13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,
Ef. 4:32 Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden. [Kol. 3:13]
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. [Jaak. 5:16]
1. Joh. 2:12 Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.
Jumalan sana ei muutu. Se kannattaa muistaa.
Se, että miten me toimitaan ja saarnataan Jumalan sanaa, niin varmasti muuttuu.
Se oppi ei muutu mihinkään, tavat ehkä .Esim. jos jonkun on tätynyt käydä eessä pyytämässä anteeksi ennen ja nyt ei, niin se ei tarkoita sitä että oppi ois muuttunut.
Ehkä vl-tavat ovat hieman muuttuneet. Muuttuuhan maailmakin. Ei meidän "toimintatavoilla" sinänsä ole hirveeti merkitystä. Kunhan pysytään Jumalan sanan mukaisessa toiminnassa.
Niin. Onhan minun ensin uskottava Jeesukseen Kristukseen jos kerran uskon synntini anteeksi annetuiksi Jeesuksen Kristuksen sovintotyön tähden. En oikein ymmärrä ajattelutapaasi. ** Kerro sitten se,,, että Jeesus on Herra. Ei tarvitse selitellä. Voitko tehdä sen, niin silloin vasta olet kristitty ja saat myös kaiken muun mukana.
"Miten synnin tunnon saat pois ellet kadu ja tee parannusta, ja ota vastaan Jeesusta." Raamatussako, ei vaan Lutherissa? Miten se sopii siihen naurettavaan kättenostoäänestykseen jolla saa viedä naapurin talonkin, kun kerkiää ensin käden nostaa.
Synnin tuntoa ei toivottavasti saakaan pois.** Synnin tuntemus on se mistä alkuteksti ja uusi Raamattu kertoo. Sinun, kuten mi niin kuin tulee hallita syntiä, kuten Kainille sanottiin. 1 Moos 4;7 > Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!"Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme,
Sori kun sanon, mutta vaikutat erittäin tyhmältä. Taas sellainen "minusta tuntuu" -teoria.
""Srk mielestäni elää...""
Jo tässä ensimmäisessä lauseessa lukija saa sellaisen käsityksen, että ei oo faktaa tulossa. Kaikki mitä sanot on vain sinun päätelmiä.
Tälläisella konstillako aiot vakuuttaa lukijat?
Ehkä sellaist saatat vakuutta, jotka uskovat niinkuin sinä.
Sori kun sanon, mutta vaikutat erittäin tyhmältä. Taas sellainen "minusta tuntuu" -teoria. ** Ole vaan pajoillasi, jos SINUSTA TUNTUU TEORIALTA, MUTTA ESITÄN KUITENKIN RAAMATUN SANAA, sinä et.
Koska et itse pysty sanomaan mikä uskosi on, vaikka se on mielEsi mukaan AINUTKERTAINEN, niin siteeraan nyt vastustasi >>’Miten synnytään uudesti?
Vielä en ole kertaakaan vakuuttunut sinun tiedoistasi.
"Miten synnytään uudesti?"
Jos ymmärrät yhtään retoriikan päälle, niin tämä on retorinen kysymys sinun väittämiin.
""SINUSTA TUNTUU TEORIALTA, MUTTA ESITÄN KUITENKIN RAAMATUN SANAA""
Kyllähän niitä voi raamatun lauseita laittaa peräjälkeen mutta ne pitää myöskin selittää. Mielellään raamatulla. Siis selittää raamattua raamatulla.
Tarkoitin faktalla sitä, että etsi puheesta, SRK:n sivuilta, mistä tahansa tietoja, missä opetetaan väärin. Ja todista ne vääriksi vielä raamatulla.
En usko, että siihen pystyt, joten tuomonen turhanpäivänen huutelu on ihan turhaa.
johon kaikka kalahtaa!!
Vielä en ole kertaakaan vakuuttunut sinun tiedoistasi.** En minä omaa tietoa, vaan JUMALAN SANAA.
Kyllähän niitä voi raamatun lauseita laittaa peräjälkeen mutta ne pitää myöskin selittää. Mielellään raamatulla. Siis selittää raamattua raamatulla.** Mikä on jäänyt selittämättä, kerro se.
Tarkoitin faktalla sitä, että etsi puheesta, SRK:n sivuilta, mistä tahansa tietoja, missä opetetaan väärin. Ja todista ne vääriksi vielä raamatulla. *’ Kerro mikä niistä, sillä jos alan kertoa ei sivut riitä? Voit vaikka kertoa ensin, missä Raamatussa on kastettu lapsia yksin tein, ennen tunnustamistaan uskoa. Samoin, kuka muu kristillinen järjestö värkkää saatanan kanssa ja tekee sopimuksia, viitaten hoitokokous aikaan, jossa sidottiin ihminen saatanaan. Aika kuoleman lakossa olet.
En usko, että siihen pystyt, joten tuomonen turhanpäivänen huutelu on ihan turhaa.** Onko?
""Kyllähän niitä voi raamatun lauseita laittaa peräjälkeen mutta ne pitää myöskin selittää. Mielellään raamatulla. Siis selittää raamattua raamatulla.** Mikä on jäänyt selittämättä, kerro se.""
Teidän mielestä rukouksessa voi tehdä parannuksen. Etsi raamatun kohta ja selitä se minulle. Minä kun en osaa ymmärtää sillä tavalla.
""Voit vaikka kertoa ensin, missä Raamatussa on kastettu lapsia yksin tein, ennen tunnustamistaan uskoa.""
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Eikös tässäkin mainita siitä että ensin usko ja sitten kaste?
Sitä minä en tiedä, että onko raamattu kehottanut että pitää olla lapsi kun kastetaan. Siellä sanotaan että pitää olla uskovainen. Lapsi on kuitenkin varmasti uskovainen, niin eikös se ole parempi silloin kastaa se?
Lutherkin mainitsee siitä, että pitää olla uskovainen kun menee kasteelle ja myöskin ehtoolliselle.
Ef. 4:5
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Ensin Herran, sen jälkeen usko ja sen jälkeen vasta kaste.
""En usko, että siihen pystyt, joten tuomonen turhanpäivänen huutelu on ihan turhaa.** Onko?""
Periaatteessa ei ja käytännössäkään varmaan, mutta jos sinä haluat vakuuttaa ihmiset "kääntymmään" teidän oppiinne tai haluatte että ihmiset jättävät tämän opin, niin silloin se on turhaa. Pitää olla vankat perustelut että se onnistuu.
vaha liitoista se taas horisee?