Jos minä sanon, että minä tulen hulluksi jos vaimo tulee raskaaksi vielä ja voin satuttaa itseäni niin onko silloin kyse terveydellisistä syistä. Siis tulen totaalisesti HULLUKSI jos lapsia vielä syntyy. Tällainen omiin tuntemuksiin perustuva itsediaknoosi, olisiko se terveydellinen syy.
Itsediaknoosin taustalla voi olla vaikka minkälainen kirjo syitä ja perusteita, mutta jos tällaiselta tuntuu niin onko se terveydellinen syy ehkäistä mahdollisia tulevia raskauksia, vai oisko oikeampaa luottaa siihen, että Jumala tietää tulenko oikeasti hulluksi ja antaa elämän siunauksen kuuliaisuuden myötä. Tässä on mielestäni kysymys, ojssa tarvitaan nimen omaan uskoa ja luottamusta Jumalaan. Ihmisenä me kyllä olemme etunenässä tekemässä ratkaisun.
Itsediaknoosin taustalla voi olla vaikka minkälainen kirjo syitä ja perusteita, mutta jos tällaiselta tuntuu niin onko se terveydellinen syy ehkäistä mahdollisia tulevia raskauksia, vai oisko oikeampaa luottaa siihen, että Jumala tietää tulenko oikeasti hulluksi ja antaa elämän siunauksen kuuliaisuuden myötä. Tässä on mielestäni kysymys, ojssa tarvitaan nimen omaan uskoa ja luottamusta Jumalaan. Ihmisenä me kyllä olemme etunenässä tekemässä ratkaisun.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Eihän se vaimo yksinänsä raskaaksi tule, joten turha häntä hulluksi tulostasi syyttää. Jos sinä et halua että hän tulee raskaaksi niin sinä pidät heppisi erossa vaimostasi jollet ehkäisyä käytä.
...että sydäntä lämmittää.
Tämä avaus oli nimen omaan tarkoitettu siihen omaan sisäiseen tuntemukseen, jossa ei muilla elementteillä ole osaa.
Keinot sen ehkäisemiseksi tietty ovat moninaiset.
En tarkoita, että olisin tässä tilanteessa ja tämä on enemmän pohdiskeleva filosofinen katsanta eri uskon näkökulmista
...jo varmaan arvaatkin: ehkäiskää kaikessa rauhassa, ilman pelkoa. Ihminen on fyysis-psyykkinen kokonaisuus, joten mielenterveys on olennainen osa terveyttä, ja mielenterveydelliset syyt ovat aivan kelpo syitä ehkäisyyn siinä missä ruumiiseenkin liittyvät terveydelliset syyt.
Sellainen juttu on muuten myös hyvä havaita, että käsky lisääntyä annettiin ENNEN SYNTIINLANKEEMUSTA. Tuolloin kaikki olisi ollut epäilemättä hyvin paljon helpompaa ja onnellisempaa. Lisäksi tuolloin ihminen ei olisi tarvinnut aikaa ja vapautta opetellakseen tuntemaan Jumalaa, hengellistä kilvoitustaan varten, koska hän olisi tuntenut Jumalan automaattisesti, ja koska kadotuksen vaaraa ei olisi ollut. Mutta nyt on hengellisellekin elämälle löydettävä aikaa.
Ja te lestadiolaiset kun niin paljon puhutte siitä Jumalan johdatuksesta, niin pitäkää huoli siitä että pysytte siinä johdatuksessa =). Kuunnelkaa Jumalan ääntä, vetäytykää säännöllisesti omiin yksityisiin kammioihinne kuulemaan Jumalan puhetta, kuten Jeesus neuvoi.
...että en ole tällaisessa tilanteessa ja avasin keskustelun kuten sinä Sanna tämän AIDS- keskustelun.
No jos jatkan, että olen tulossa hulluksi totaalisesti jos yksikin lapsi vielä tulee kun ei sitten ole varaa maksaa tuota uutta mersua, jok aseisoo pihalla. Se auto kun se on kaikki kaikessa minulle ja se on pakko sada pitää. Tulen hulluksi jos joudun luopumaan siitä. Jos tällainen tunne on todella vahva ja todellinen niin on kyseessä edelleen psyykkinen vaiva kaiketi. Edelleen voisin siis ehkäistä terveydellisistä syistä.
Kiitos, että tuhlasit aikaamme. Hallelujaa.
...valitsemaan, joko luet näitä tai et. Uteliaisuutta sinulla ainakin on ja aikaa kommenttisi perusteella. Odotitko jotain ihmeellistä läpimurtavaa tekstiä. Ikävä kyllä pysyttäydyn tässä samassa missä olen aina ollut.
...On juuri tässä.
Jos jommalla kummalla vanhemmalla on tunne, että tulee hulluksi jos vielä lisää lapsia syntyy, niin kyllä suosittelen lämpimästi ehkäisemään hyvällä omalla tunnolla.
Parempi on varmistaa että pystyy pitää huolta jo olemassa olevista lapsista. Euran Daltoneiden isä oli aika karmea esimerkki. Tuskin ainoa...
Kyllä Jumala tietää oletko oikeasti tulossa hulluksi, vaiko et. Jumala on antanut sinulle myös järjen ja tunteet, jolla voit myös itse päätellä asioita elämässäsi. Eikö voi ajatella, että Jumala on sallinut myös ehkäisyvälineiden keksimisen ja sitä kautta jo tiennyt tarpeemme...
Ande
...yksi ja oleellisin ero monen uskon ja vanhoillislestadiolaisuuden välillä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa luotetaan Jumalaan tässäkin asiassa, Häneem, joka näkee sydämmiimme ja antaa elämän siunauksen ja ristin kuuliaisille. Hän tietää myös sen, että tuleeko hulluksi vai ei. Monet luottavat järkeen ja omaan ajatukseen siitä, missä menee Jumalan luottamuksen raja.
Totuus on, että hulluksi tuleminen on tunne, jok avoi johtua niin monesta asiasta esimerkiksi siitä, että raskaus voi katkaist aloistavan uraputken ja joku voi tulla hulluksi tästä asiasta omassa mielessään.
Itselläni on elämässä ollut monenlaisia koettelemuksia ja oma kokemani on, että olisin tullut hulluksi, jos en olisi jaksanut luottaa Jumalaan ja hänen tarkoituksiinsa elämän ohjauksessa. Toisena luottamuspula Jumalaan olisi vienyt minulta ja vaimolta uskon jo monet kerrat.
Minä en kyllä ihan tajua miten raskaus voi katkaista miehen uraputken. Voitko selittää?
Luin lisää. Varmasti monet noin ajattelevatkin. Hyvä keskustelunaihe.
Yksi mitä peräänkuulutan on tosiasioiden hyväksyminen.
Uskon että Jumala on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa ja antanut meillekin järjen, jolla voimme, ainakin osittain, noita luonnon lakeja seurata ja ymmärtää.
Yksi noista luonnonlaeista on että kun kaksi tervettä ihmistä harrastaa heteroyhdyntää ilman ehkäisyä, siitä on mitä todennäköisimmin seurauksena lapsi.
Tietysti Jumalalla on mahdollisuudet siihenkin puuttua, mikäli se seuraus ei olisikaan hyvä. MUTTA hän ei niin tee! Hän on antanut meille keinot tehdä se itse.
Kun katsoo maailmaa avoimin silmin, niin huomaa ettei Jumala todellakaan säännöstele tai millään lailla katso keiden on hyvä lapsia saada ja keiden ei.
Eräs tuttuni sosiaalialalla on kertonut kaameita tapauksia juuri näistä vanhemmista, joiden ei olisi missään nimessä lapsia pitänyt saada. On huoria, narkkareita ja alkoholisteja joilla on useita lapsia, yleensä kaikki eri miesten kesken ja noiden lasten elämä on yleensä yhtä helvettiä!
Tämä nyt ei liity mitenkään lestadiolaisiin, enkä missään nimessä väitä että lapsillanne olisi liikkeessänne huonot oltavat. Kommentoin vain yleensä ehkäisyä ja sen suhdetta Jumalaan.
Ande
Tuntemukset on vielä tuntemuksia mutta jos alkaa tehdä tekoja kuten hakata lapsia tai vaimoa koska hermot menee, on syytä selvittää lääkärissä mistä teot johtuvat.
Miehen kohdalla voidaan ottaa psyykenlääkitys käyttöön mutta naisen kohdalla ei voi mikäli nainen jatkaa sukupuolielämäänsä ja kuten tiedämme raskauden aikana ei syödä juuri muuta kuin Panadol-särkylääkettä. Tämän vuoksi joidenkin naisten kohdalla joudutaan turvautumaan sterilisaatioon.
Kun te lestadiolaiset täällä puhutte niin paljon tuosta Jumalaan luottamisesta esim. lasten määrän suhteen... sanotte, että Jumala tietää kuinka on paras eikä anna meille liikaa lapsia jne. Niin mihin se usko ja luottamus häviää tosipaikan tullen? Tuollainenhan on koetuksen kestämätöntä uskoa. Koetuksissa se usko vasta mitataan. Jos todella pidätte ehkäisyä syntinä, niin syntiähän se on sitten kaikissa tilanteissa. Ei vaikeat olosuhteet muihinkaan synteihin oikeuta, kuten vaikka huorintekemiseen tai tappamiseen. Te siis ette luota Jumalaan kuitenkaan enää sairauksien/muiden vaikeuksien keskellä?
...Jumalaan tosipaikankin tullen ja niitä on totisesti ollut ja on edelleen minulla ja vaimolla.
Lapsia meillä voisi olla paljon enemmänkin, mutta Jumala on nähnyt hyväksi ottaa meiltä monta lasta Taivaaseen ja kaksi on antanut meille tänne ajalliseen elämään lahjana jäädä. Lääketieteellinen ennuste on todella kammottava saada elävä lapsi, mutta silti jaksamme viime kädessä luottaa Jumalaan, vaikka se ei aina helppoa olekaan. Mielestäni meillä olisi todelliset perusteet käyttää ehkäisyä, mutta emme siltikään käytä ja kiitos Jumalalle, että on antanut voimia luottaa ja tyytyä Hänen tahtoonsa. Elämällämme on suuri siunaus ajallisista vaikeuksista huolimatta ja taaksepäin kun ajattelee niin kiitollinen olen siitä, että Jumalan johdatus on saanut olla kirkkaana olla elämäämme viemässä eteenpäin.
Viimeinen lapsemme siirtyi Taivaaseen 6 vuotta sitten ja emme edelleenkään tiedä mitä meille elämä tuo tullessaan huomenna, mutta emme edes ajattele sitä sen enempää. Me luotamme Jumalan johdatukseen ja siunaukseen, jota ei totisesti ole tähän päivään mennessä osannut odottaakaan niin paljon kuin sitä on ollut.
Oman järjen ja ajattelun kautta erittäin todennäköisesti elämämme olisi kulkenut lavealle tielle.
>>
Lapsia meillä voisi olla paljon enemmänkin, mutta Jumala on nähnyt hyväksi ottaa meiltä monta lasta Taivaaseen
>>
Otan osaa. Tuo on varmasti ollut todella raskasta. En ole itse hirveän monta vuotta päälle kolmenkymmenen, mutta olen saanut olla yhden sukulaislapsen ja kahden muun itseäni nuoremman hautajaisissa. Silloin sitä tuntee oman pienuutensa kyllä toden teolla ja tunnustaa että ei voi ymmärtää Jumalan tarkoituksia kaikissa asioissa. Homma tuntuu järjettömältä tuhlaukselta. Vielä kauheampaa se varmasti on oman lapsen kohdalla.
Hienoa että olette saaneet voimia uskostanne Jumalaan.
Siunausta teille
Ande
syntiähän se on kaikissa tilanteissa, se ehkäisy. Yhtä lailla kuin esim. huoruus on synti kaikissa tilanteissa, ei auta sanoa, että se on mun tän hetkinen poikakaveri, jos ei ole vihitty.
...liian arka keskusteltavaksi loppuun?
Epäilinkin, että tästä ei synny keskustelua kun perusteet hulluksi tulemiselle voivat olla niin moninaiset: Ahneus, ura, raha, oikea hulluus ym. ym