Minulla oli yhteen aikaan kissa joka sai Manxin kanssa pentuja - yksi kuolleena, yhdellä tavallinen häntä, yhdellä töpöhäntä ja yhdellä kippurahäntä. Nyt kippurahäntäistä
kissaa ei enään ole, mutta olisiko sen jälkeläisistä saattanut myöskin tulla kippurahäntiä? Menetimmekö tilaisuudeen synnyttää kippurahäntäisten kissojen rodun?
kissaa ei enään ole, mutta olisiko sen jälkeläisistä saattanut myöskin tulla kippurahäntiä? Menetimmekö tilaisuudeen synnyttää kippurahäntäisten kissojen rodun?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Et menettänyt uuden rodun syntymahdollisuutta.
Manx-geeni on dominantti ja kun kissalla on yksi
manx-geeni, sen häntä on normaalia lyhyempi.
Pituus vaihtelee aika sattumanvaraisesti ihan
nollasta noin puolikkaaseen häntään ja
puolimittaiset hännät voivat olla suoran sijasta
epämuodostuneita, käyriä. Ja kun kissalla on
kaksi manx-geeniä, se ei ikinä edes kehity
sikiövaiheen alkua pidemmälle eli manx-geeni on
homotsygoottina täysin letaali.
Kyllä näitä kippurahäntiä syntyy siis aina
toisinaan silloin, kun toinen tai molemmat
vanhemmista ovat töpöhäntiä tai hännättömiä.
Koska hännän pituutta tai käyryyttä ei voi oikein
jalostusvalinnoilla ohjata, et pystyisi luomaan
rotua jossa kaikilla olisi kippurahäntä.
Koirilla ihan sama juttu, kun rodussa on
luonnontöpö-geeniä.
Kiitos vastauksesta, olenkin yrittänyt miettiä näitä perinnöllisyys juttuja. Ja kun pentujakin oli 4kpl, niin kaikki taisi mennä risteytyskaavion mukaan :)
...näistä perinnöllisyys-jutuista mnkäänlaista
tietoa netissä?
Harrastan lähinnä värigenetiikkaa, jaa siitä
löytyy netistä Tosi Paljon kaikkea kivaa. Tässä
linkkikokoelmani:
http://www.hut.fi/~lsarakon/collinks.html
Töpöhäntäisyydestä ja monesta muustakin
ominaisuudesta tietysti löytyy, mutta minulla ei
ole tallessa sellaisia urleja. Google tai muu
hakukone vaan käyttöön.
Itse asiassa hännät eivät menneet
aivan "ihanteellisen" perinnöllisyyskaavion
mukaan. Kun parittaa normaalihäntäisen ja
töpöhännän, oletuksena on puolet
normaalihäntäisiä ja puolet eri tavoin
hännättömiä, töpöhäntiä ja puolihäntiä.
Kaikki töpöhännäthän ovat aina heterotsygootteja,
koska homotsygootit kuolevat ja katoavat jo
sikiöaikana, eivät siis edes synny kuolleina.
Siis yhden pennun syntyminen kuolleena,
keskenkasvuisena, ei liittynyt tähän kyseiseen
geeniin. Mielenkiintoista. Milloinkakohan ne
tiedemihet saavat päähänsä tutkia kissojen DNA:n.
Olisi ihan mielenkiintoista.
Ovatko muuten osa/kaikki värin määräävät
geenit x-kromosomissa, koska vain tyttökissoilla
näyttää olevan mahdollista kolmen värin sekoitus?
Saattoi liittyä. Kuten jo mainitsin, tunnen
värigenetiikkaa paremmin enkä muista, mitä
kaikkea Manx-geeniin liittyy mutta kyllä se
aiheuttaa välillä muitakin epäömuodostumia kuin
vain hännän puuttumisen kokonaan tai osittain.
En muista, oliko joku näistä mahdollisista
vioista kuolemaan johtava.
Eiköhän kissojenkin kromosomistoa ole tutkittu
aika lailla. Selaile nettiä.
O-värigeeni, joka aiheuttaa punaisen/oranssin
värin, on X-kromosomissa. Siten vain
tyttökissalla (XX) voi olla yhdistelmä Oo, joka
aiheuttaa kilpikonnavärin. Kollit (XY) ovat aina
tyyppiä O tai o, eli kokonaan oransseja tai ei-
oransseja.
Lue lisää linkeistä, jotka annoin edellisissä
viesteissä.
teoria on mielenkiintoinen koska on olemassa myös
kilpikonna uroksia (kilppareita on kaksi- sekä
kolmivärisiä=kilpikonnavalkoinen) ja tuo
valkoinen väri ei taas liity mitenkään
sukupuoleen, ainoastaan puna-musta, sini-creme
jne.
On väitetty, ettei kilpikonnaväriset urokset ole
suvunjatkamiskykyisiä tai toinen väite, ettei ne
kilppariurokset, jotka pystyvät tuottamaan
jälkeläisiä olisikaan oikeasti kilpikonnia
geneettisesti. Mutta jos uros on kilppari ja
naaras on musta pitäisi syntyvien pentujen värien
olla; punaisia, mustia tai sinisiä (jos perimässä
on diluutio mol. vanhemmilla) urospentuja ja
mustia, sinisiä ja kilpikonna naaraita, oikean
kaavion mukaan. Jos taas uros olisi geneettisesti
jotain muuta esim. sininen jonka punainen osa
olisi marmorismista johtuvaa, ei pentueessa
pitäisi olla kilpikonna värisiä naaraita
(uroksia) eikä punaisia uroksia.
Ihmettelenkin miten tuo selitetään, sillä
itselläni on sininen pentu, jonka isä on
sinikilpikonna ja emo musta ja pentueessa oli 2
sinistä naarasta, 2 kilppari naarasta ja 1 musta
uros. Joten kilppariurosten osalta ainakaan tuo
geneettinen kaavio ei pidä kutiaan.
> teoria on mielenkiintoinen koska on
> olemassa myös kilpikonna uroksia
On faktaa eikä teoriaa, että O-geeni on X-
kromosomissa mutta on toki myös faktaa, että
harvakseltaan syntyy uroksia, jotka ovat
solunjakaantumishäiriön takia normaalin XY:n
sijasta tyyppiä XXY tai XXXY - ja ne voivat olla
kilpikonnia.
> On väitetty, ettei kilpikonnaväriset urokset
> ole suvunjatkamiskykyisiä
XXXY lienee aina lisääntymiskyvytön, mutta ehkäpä
osa XXY-tyyppisistä siis lisääntyy?
> jos uros on kilppari ja naaras on musta
> pitäisi syntyvien pentujen värien olla;
> punaisia, mustia tai sinisiä
Jos uros on Oo (ja lisääntymiskykyinen) ja naaras
oo, pitäisi voida syntyä O- ja o-uroksia ja Oo-
ja oo-naaraita, eli sekä punaisia että mustia
uroksia ja naaraat ovat kilppareita tai mustia.
Ja diluution (dd) kanssa siis kermoja, sinisiä
tai sinikilppareita eli sinicremejä.
> Ihmettelenkin miten tuo selitetään, sillä
> itselläni on sininen pentu, jonka isä on
> sinikilpikonna ja emo musta ja pentueessa
> oli 2 sinistä naarasta, 2 kilppari naarasta ja
> 1 musta uros.
Uhh... mikä tässä nyt oli teoreettisen
periytymiskaavion vastaista? Paitsi tietenkin
se, että kilpikonnauros olikin
lisääntymiskykyinen?
että jos kilppariuros ei olisikaan geneettisesti
kilpikonna vaan sininen jonka kreme väritys
tulisi marmoroinnista.
Sehän menee muuten oikein jos kilppari on
oikeasti, geneettisesti kilpikonna.
Sitä tässä juuri ajoin takaa, että tuo väittämä,
"ettei kilppariuros olisi geneettinen kilpikonna"
kumoutuu näin ollen, eikö vain? Siksi on
mielenkiintoista kuunnella noita väittelyitä
asiasta. Tuon marmorointi teorian kuulin kissoja
kasvattavalta tuomarilta (jonka uros on isänä
pennullani) ja hän itse halusi tietää onko uros
todella siitokykyinen (tuotu ulkomailta ja sillä
oli ollut jo pentuja).
En tunne sanaa "marmorointi" tässä yhteydessä,
mutta selityksestäsi päättelen, että sillä
ajetaan takaa termiä somaattinen mutaatio eli
lokaali mutaatio. Tällöin sikiöllä tapahtuu
jossain solussa mutaatio, ja aikuisessa eläimessä
on laikku, joka on erilaista kuin muu eläin.
Kyseessä on pelkkä sikiönkehityksen aikainen
häiriö, eikä se periinny (esimerkki: keltaisessa
labradorinnoutajassa voi olla muutama musta
laikku, kun e-geeni on muuttunut E-geeniksi).
Jos kermanvärisellä kollikissalla olisi siis
sikiövaiheessa muuttunut osa O-geeneistä o-
geeneiksi, kissa näyttäisi aivan sinikilpparilta
mutta periyttäisi kuten normaali kermanvärinen.
Tai jos sinisellä olisi tapahtunut mutaatio o>O,
se myös voisi näyttää kilpparilta mutta
periyttäisi kuten normaali sininen.
Toinen vaihtoehto on kimaira: kaksi
hedelmöitynyttä munasolua, joista toisesta olisi
tullut creme, toisesta sininen kolli, on
yhdistynyt ja lopputuloksena on näiden kahden
alkion sekoitus, sinikilpikonnalta näyttävä kolli
mutta joka on joko hedelmätön tai periyttää kuten
sininen TAI kuten kerma, ei kuten kilppari.
Mutta jos kyseinen kolli todella periyttää kuin
kilppari, sen täytyy olla harvinainen,
hedelmällinen XXY. Siis poikkeus
kromosomistoltaan, mutta siitä huolimatta terve
ja lisääntymiskykyinen. Tuskin periyttää itsensä
kaltaisia.
vahingossa väärää muotoa (toisessa kohtaa taisi
olla oikein) tuosta marmoroinnista, siis oikea
sana on marmorismi.
Nuo selitykset jotka annoit kuulostavat ihan
hyväksyttäviltä ja jäänkin mielenkiinnolla
seuraamaan mitä tuleman pitää. Mutta tästä voi jo
päätellä ettei genetiikkakaan ole ihan pilkun
tarkkaa vaan luonto tekee joskus tepposia.
Sitä tässä ollaan juuri pohdittu, että onko kolli
sininen vai kreme vai ihan oikea kilppari, kun
omistaja ensin itse epäili kollin
"aitoutta"=pystyykö edes tekemään (väitteistä
huolimatta) jälkeläisiä.
Ja ainakin tämän pentueen perusteella, näyttäisi
tuo kolli olevan kilppari. Koska sinisenä sille
ei pitäisi syntyä (mustan naaraan kanssa)
kilppari pentuja. Cremenä ei sinisiä naaraita
vaan vain kilpparinaaraita ja pentueessa oli
molempia.
Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä sen
jälkeläiset tekevät, vai kumoutuuko muutkin
genetiikan lait :-D