toimeentulotuesta

Hei,
myönnetäänkö toimeentulotuki kuluvalle kuukaudelle?? Tietääkö joku?

Hain toimeentulotukuea, kun minut irtisanottiin yllättäen syyskuun alkupuolella, ja tässä kuussa ei ole mitään tuloa tiedossa. Työttömyyspäiväraha-asia on vireillä, mutta se maksetaan jälkikäteen kahdelta viikolta, ja siinä on 7 päivän omavastuu, eli päivärahaa jäisi maksuun huimat neljä päivää. Lisäksi työkkärin lausunto ei ole vielä valmis. Sitä voidaan lykätä jopa karenssia..

Jokatap. elokuun lopussa maksetulla palkalla olen saanut hoidettua syyskuun menot. Mutta sossusta sanottiin, kun jätin hakemusta, että elokuun lopussa maksettu palkka katsotaan tuloksi syyskuulle, joten toimeentulotuki voi mennä laskennassa nollaksi. Mitä se tarkoittaa??
En saa syyskussa mistään mitää! Olisiko minun pitänyt hakea toimeentulotuki sitten lokakuulle vasta?
Lokakuun alussa erääntyvät vuokra ja pari muuta isoa kuukausittaista laskua, ja koska syyskuussa en saa mitään (kenties neljän päivän työttömyyspäivärahat), en saa mitenkään maksettua lokakuun alun maksuja!!
En nyt ihan ymmärrä. Osaisko joku sanoa, että voiko tässä tilanteessa olla niin, että en saa sossusta mitään..?
Lokakuun alku lähenee, rahaa ei tule mistään, mutta laskut pysyvät samana kuin ennenkin..
En ole koskaan saanut toimeentulotukea, ja muitakin yhteiskunnan palveluja olen käyttänyt hyvin vähän, joten tuntuu tosi röyhkeältä, jos tässä aivan oikeassa pakkoraossakaan en saa mitään..
Pitäiskö tuki hakee erikseen lokakuulle?? Sama paperisota uudestaan??
Tosin mitään uusia liitteitä ei kyllä tule, kun ei tule rahaakaan..Korkeintaan päätös neljältä päivältä ansiosid.päivärahasta.
Kiva, jos joku tietäisi valaista asiaa! En ole näistä sosiaalietuuksista tiennyt tähän mennessä omalla kohdalla mitään. Kyllä nyt on sympatiat kaikkien tähän kuoppaan ilman omaa syytä pudonneiden puolella! Kamalaa stressiä..
6849
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

No, sähän jo vastasit itse omaan kysymykseesi: ilmoitat maksaneesi syyskuun menoja elokuun lopussa maksetulla palkalla. Tällöin logiikkasi on sama kuin sosiaalitoimen: elokuun lopussa maksetulla palkalla EI VOI elää jo mennyttä kuukautta, et esimerkiksi ole voinut ostaa elokuun alussa ruokaa elokuun lopulla saamallasi palkalla. Loppukuusta tulevat tulot huomioidaan yleensä aina seuraavan kuukauden tuloksi, koska silloinhan ne on ovat todellisuudessä käytettävissä.

Tänään on 11.9.08, joten lokakuun alku ei vielä häämötä, sinulla on 2-3 viikkoa aikaa saada mahdollisia tuloja syyskuulle ja lokakuu onkin sitten asia erikseen.
Lokakuulle pitää siis hakea erikseen uudella hakemuksella (sinun tapauksessasi ilmeisesti ttt:n jatkohakemus), toimeentulotuki käsitellään pääsääntöisesti kalenterikuukausittain ja yksi kuukausi kerrallaan. Toimeentulotukea tulee hakea, se ei ole automaattinen etuus, joka vain tupsahtaa tilille.

Sanot, että sinut irtisanottiin syyskuun alkupuolella. Milloin syyskuun päiviltä maksettava palkka lomarahat (viimeinen palkka) maksetaan? Jos syyskuun lopussa, ovat ne lokakuussa käytettävissä olevaa tuloasi. Ansiosidonnaisen päätöstä ei tarvitse olla olemassa toimeentulotukea haettaessa, mutta hakemus pitää olla kassassa vireillä (todistettavasti)! Onko asumistuki haettuna Kelasta? Toimeentulotuki on VIIMESIJAINEN etuus, joten ensisijaiset etuudet (asumistuki, työttömyyspäiväraha, elatustuet ja muut mahdolliset toiset etuudet) tulee olla ensin haettuna, vaikka päätöstä ei vielä olisikaan niistä tehty. Toimeentulotukea voidaan myöntää odotettavissa olevaa etuutta vastaan kyseisen etuuden päätöstä odotellessa, jolloin sosiaalitoimi saa periä takautuvan etuuden itselleen korvaukseksi sinulle maksetusta toimeentulotuesta.

Lokakuun vuokranmaksusta ja muista laskuista voit varmasti neuvotella, olen aivan varma, että vuokranantaja ja muut "velkojat" siirtävät mieluummin eräpäivää vaikka viikolla-kahdella eteenpäin, jos tietävät saavansa rahat silloin sen sijaan, että jätät vain maksamatta ja neuvottelematta ja saat muistutuslaskun. Järki käteen!

Samaa paperisotaa sinun ei tarvitse käydä enää lokakuun hakemuksen osalta, koska vain ensimmäisen hakemuksen liitteenä tarvitsee toimittaa kaikki virkatodistuksista veroehdotuksiin. Jatkohakemuksen liitteeksi riittää yleensä tiliotteet ja mahdolliset uudet etuuspäätökset (esim.asumistuki ja ansiosidonnainen).

Jos sinua vielä epäilyttää asia, ota yhteyttä sinne oman kaupunkisi sosiaalikeskukseen ja kysy neuvoa! Parempi kai on kysyä neuvoa kuin sitten jälkeenpäin harmitella. Ja jos syyskuun ttt-hakemustasikaan ei ole vielä ratkaistu, niin on aika vaikea sanoa mitään tuosta lokakuusta. Kysy sosiaalitoimesta, voivatko käsitellä syys- ja lokakuun kenties samalla?

p.s. miksi sinulle karenssia langetettaisiin, jos sinut kerran irtisanottiin? Vai oletko itse aiheuttanut irtisanomisen?

Äänestä
  • Kiitos valaisusta, vaikka puhuitkin kuin kaksivuotiaalle. Mikäs sinun katkeruutesi on herättänyt?
    Voin olla 15 vuotta putkeen töitä tehneenä untuvikko yhteiskunnan tukien hakemisessa, mutta mikään järjetön kana en ole. Järki todellakin on kädessä, kiitos vaan. Luoja tietää, että TIEDÄN yhteiskunnan veromarkoista maksettavan toimeentulotuen olevan viimesijainen etuus, enkä todella olisi tätä hakemassa, jos en kokisi, että tarve olisi.

    Ja KYLLÄ, lokakuun alku häämöttää mielestäni syyskuun puolessa välissä, kun ihminen on rahaton, eikä uudesta työstä ja päivärahasta ole tietoa, järki käteen!! Vaikka menisin nyt töihin (minkä kyllä ilmoittaisin sossulle, tiedoksesi vaan), en saisi niin paljon ansioita, että voisin maksaa lokakuun alussa erääntyvät laskuni ja elää muutenkin. Ja on hyvin epätodennäköistä, että ennen syyskuun loppua pääsisin uudessa työssä edes aloittamaan, vastahan olen päässyt alkuun uusien hakemusten lähettämiessä. Kas kun nuo hakuprosessit uusin töihin kestävät kuitenkin, enkä ole koulutukseltani siivooja tai kaupan kassa (kaikella kunnioituksella näitä kohtaan). Ja mikäli kaikkitietävyydeltäsi ehdit lukemaan kokonaan viestini, työttömyyspäivärahaa ei makseta kuin neljältä päivältä syyskuussa. Ensimmäinen jakso maksetaan kahdelta viikolta jälkikäteen, ja siitä vähännetään 7 päivän omavastuu, joten maksettavaa jää neljältä päivältä = pikaisen laskutoimituksen perusteella noin 200 euroa. Sillä ei makseta 900 euron kuluja lokakuun alussa.

    Mitä oikein spekuloit?? "Oletko itse aiheuttanut irtisanomisesi?" No voi hellan lettas! EN ole itse aiheuttanut irtisanomistani. En nyt vaan koko hemmetin stooria viitsinyt kirjoittaa tänne julkiselle palstalle. Aloitin syyskuun alussa uuden työn, ja työnantaja purki työsuhteen koeajalla. MUTTA katsos kun minulla sitä ennen oli vuosikausia kestänyt vakituinen työ, josta sanoin työuupumuksen takia (mikä ei tähän ja sinulle kyllä kuulu) ihan ITSE itseni irti,niin työkkärissä sanottiin, että tämä irtisanominen voi aiheuttaa karenssin, koska kyseessä oli viimeisin pitkäaikaisin työsuhteeni, ja työ, josta minut irtisanottiin, ei kestänyt kovin kauan.
    Niin että sielt aiemmasta työsuhteesta, josta itse lähdin, voi kyllä karenssia olla tulossa. Ja tiedän tämän, koska työttömyyturva etuutena itsessään on minulle töiden kautta tuttu.

    Ja missä kohtaa sanoin jättäväni laskut maksamatta???
    Tietoa sinulla tuntuu olevan, mutta kova olet spekuloimaankin ja lukemaan rivien välistä OMIASI. Tarkoituksena ei todellakaan ole jättää laskuja maksamatta, juuri siksi tätä koko hitsin tukea olin hakemassakin! Siinä kohtaa en tarvitse JÄRKI KÄTEEN - neuvojasi, laskut eivät näes "näissä untuvikolla" ole koskaan jääneet maksamatta. Siksipä saatan kohtuuttoman huolestunut tilanteestani ollakin.

    Mutta jos jostain pitää kiittää, niin kiitos tiedosta lokakuun osalta. KYLLÄ, hyvin todennäköisesti haen toimeentuloa lokakuussa. Saan irtisanomisajan palkkaa kahdelta päivältä, ja olet aivan oikeassa, se lasketaan tuloksi lokakuun toimeentulotukeen.

    Ja vielä tarkennuksena, että todellakin tiedossa, että tämä on viimesijainen etuus. Asumistuki on haettuna ja vireillä, samoin työttömyysturva haussa (lausuntoa vailla). Tässä asiassa EN tarvitse valistustasi. Olen mennyt sossuun todellakin viimesijaisesti.
    Ja entisenä eläkevirkailija todentotta tiedän, että mikään etuus ei tupsahda tilille automaattisesti (ja jos tupsahtaa, niin hyvin harvoin).

    Olisipa kiinnostavaa tietää, mikä sinun taustasi on, kun otat oikeuden opastaa noin alentuvaan tyyliin, ja esität omia olettamuksiasi toisen tilanteesta. Okei, esiinnyin ehkä hyvin tietämättömänä, mutta tyylisi kirjoittaa oli kuitenkin kuin holhoustoimen vmäisen johtajan. Joko olet vanha ja kypsä sosiaalivirkailija, tai spekuloit toisen asioilla ihan omakohtaisesta kokemuksestasi, mitä taidan pitää todenmukaisempana vaihtoehtona. Sorry vaan alentuva tapa vastata. Sattuneista syistä otan siihen oikeuden.
    Mutta kiitos, kyllä jotain opinkin.

    Äänestä

  • näissä untuvikko kirjoitti:

    Kiitos valaisusta, vaikka puhuitkin kuin kaksivuotiaalle. Mikäs sinun katkeruutesi on herättänyt?
    Voin olla 15 vuotta putkeen töitä tehneenä untuvikko yhteiskunnan tukien hakemisessa, mutta mikään järjetön kana en ole. Järki todellakin on kädessä, kiitos vaan. Luoja tietää, että TIEDÄN yhteiskunnan veromarkoista maksettavan toimeentulotuen olevan viimesijainen etuus, enkä todella olisi tätä hakemassa, jos en kokisi, että tarve olisi.

    Ja KYLLÄ, lokakuun alku häämöttää mielestäni syyskuun puolessa välissä, kun ihminen on rahaton, eikä uudesta työstä ja päivärahasta ole tietoa, järki käteen!! Vaikka menisin nyt töihin (minkä kyllä ilmoittaisin sossulle, tiedoksesi vaan), en saisi niin paljon ansioita, että voisin maksaa lokakuun alussa erääntyvät laskuni ja elää muutenkin. Ja on hyvin epätodennäköistä, että ennen syyskuun loppua pääsisin uudessa työssä edes aloittamaan, vastahan olen päässyt alkuun uusien hakemusten lähettämiessä. Kas kun nuo hakuprosessit uusin töihin kestävät kuitenkin, enkä ole koulutukseltani siivooja tai kaupan kassa (kaikella kunnioituksella näitä kohtaan). Ja mikäli kaikkitietävyydeltäsi ehdit lukemaan kokonaan viestini, työttömyyspäivärahaa ei makseta kuin neljältä päivältä syyskuussa. Ensimmäinen jakso maksetaan kahdelta viikolta jälkikäteen, ja siitä vähännetään 7 päivän omavastuu, joten maksettavaa jää neljältä päivältä = pikaisen laskutoimituksen perusteella noin 200 euroa. Sillä ei makseta 900 euron kuluja lokakuun alussa.

    Mitä oikein spekuloit?? "Oletko itse aiheuttanut irtisanomisesi?" No voi hellan lettas! EN ole itse aiheuttanut irtisanomistani. En nyt vaan koko hemmetin stooria viitsinyt kirjoittaa tänne julkiselle palstalle. Aloitin syyskuun alussa uuden työn, ja työnantaja purki työsuhteen koeajalla. MUTTA katsos kun minulla sitä ennen oli vuosikausia kestänyt vakituinen työ, josta sanoin työuupumuksen takia (mikä ei tähän ja sinulle kyllä kuulu) ihan ITSE itseni irti,niin työkkärissä sanottiin, että tämä irtisanominen voi aiheuttaa karenssin, koska kyseessä oli viimeisin pitkäaikaisin työsuhteeni, ja työ, josta minut irtisanottiin, ei kestänyt kovin kauan.
    Niin että sielt aiemmasta työsuhteesta, josta itse lähdin, voi kyllä karenssia olla tulossa. Ja tiedän tämän, koska työttömyyturva etuutena itsessään on minulle töiden kautta tuttu.

    Ja missä kohtaa sanoin jättäväni laskut maksamatta???
    Tietoa sinulla tuntuu olevan, mutta kova olet spekuloimaankin ja lukemaan rivien välistä OMIASI. Tarkoituksena ei todellakaan ole jättää laskuja maksamatta, juuri siksi tätä koko hitsin tukea olin hakemassakin! Siinä kohtaa en tarvitse JÄRKI KÄTEEN - neuvojasi, laskut eivät näes "näissä untuvikolla" ole koskaan jääneet maksamatta. Siksipä saatan kohtuuttoman huolestunut tilanteestani ollakin.

    Mutta jos jostain pitää kiittää, niin kiitos tiedosta lokakuun osalta. KYLLÄ, hyvin todennäköisesti haen toimeentuloa lokakuussa. Saan irtisanomisajan palkkaa kahdelta päivältä, ja olet aivan oikeassa, se lasketaan tuloksi lokakuun toimeentulotukeen.

    Ja vielä tarkennuksena, että todellakin tiedossa, että tämä on viimesijainen etuus. Asumistuki on haettuna ja vireillä, samoin työttömyysturva haussa (lausuntoa vailla). Tässä asiassa EN tarvitse valistustasi. Olen mennyt sossuun todellakin viimesijaisesti.
    Ja entisenä eläkevirkailija todentotta tiedän, että mikään etuus ei tupsahda tilille automaattisesti (ja jos tupsahtaa, niin hyvin harvoin).

    Olisipa kiinnostavaa tietää, mikä sinun taustasi on, kun otat oikeuden opastaa noin alentuvaan tyyliin, ja esität omia olettamuksiasi toisen tilanteesta. Okei, esiinnyin ehkä hyvin tietämättömänä, mutta tyylisi kirjoittaa oli kuitenkin kuin holhoustoimen vmäisen johtajan. Joko olet vanha ja kypsä sosiaalivirkailija, tai spekuloit toisen asioilla ihan omakohtaisesta kokemuksestasi, mitä taidan pitää todenmukaisempana vaihtoehtona. Sorry vaan alentuva tapa vastata. Sattuneista syistä otan siihen oikeuden.
    Mutta kiitos, kyllä jotain opinkin.

    Hyvä untuvikko. Tarkoitukseni ei ollut todellakaan nolata, alistaa tai arvostella tilannettasi. Totesit olevasi untuvikko asiassa, joten päätin auttaa sinua kertomalla perusseikat toimeentulotuesta ja prosessista työvoimatoimiston/Kelan/sosiaalitoimen keskinäisessä kolmiossa.

    Ymmärrän toki, että viestin sävyä on joskus todella vaikea tulkita näin kirjoitetussa maailmassa, mutta olet nyt kuitenkin tulkinnut väärin oman viestini, tarkoitukseni oli kuitenkin auttaa ja neuvoa, mihin apua pyysitkin alunperin. Ei tarvitse kuitenkaan huutaa tuolla tavalla tai haukkua toisia katkeraksi.

    Myös viimeisen kommenttini olet ottanut hyvin henkilökohtaisesti (koskee siis karenssia). Tarkoitukseni oli ihmetellä, että miksi ihmeessä sinulle langetettaisiin karenssi, kun sinut on irtisanottu. Yleensä karenssin saavat ne, jotka irtisanoutuvat itse perusteettomasti. En siis näe kohdallasi karenssin mahdollisuutta (vaihtoehto, jonka itse toit esiin, en minä), sitä vain ihmettelin ja anteeksi, ehkä hieman tahdittomasti totesin, että oletko itse aiheuttanut irtisanomisesi - silloin kun karenssi on melko varma. Mutta jätetään tämä aihe, koska se ei ole kovin hedelmällinen.

    En ole minäkään sanonut, että jätät laskusi maksamatta, vaan totesin, että on helpompi sopia laskujen eräpäivän siirrosta velkojan kanssa, kuin jättää laskut maksamatta, jolloin ongelma on yleensä isompi siihen nähden, että pyytää eräpäivän siirtoa.

    Siitä en puolestani pidä, että minua syytetään holhoustoimen vmäiseksi johtajaksi, vanhaksi ja kypsäksi sosiaalivirkailijaksi tai vaihtoehtoisesti toisten asioilla spekuloivaksi katkeraksi ihmiseksi. Näistä kolmesta ei yksikään vaihtoehto nimittäin osunut.
    Toivon kuitenkin, että saat taloudellisen tilanteen nopeasti tasapainoon, siitä jatkuvasta tasapainottelusta on kun itselläkin kokemusta. Toivottavasti joku muu osaa auttaa sinua tarvittaessa vielä lisää, ilman tätä alentuvaa ja holhoavaa sävyä.

    Äänestä

  • ..ompi ikuinen ongelmakohta. Sossendaalerit ovat sen ilmeisen toimivaksi kurmuutuskeinoksi havainneet.

    Suosittelen sinua lukemaan (ja tulostamaan) esim. tämän, jotta saat vähän "kättä pitempää" kamppailussa mielivaltaa vastaan (artikkelin kirjoittajana on Helsingin sosiaaliviraston johtava lakimies Tapio Räty). Kirjoituksessa viitatut oikeuden ratkaisut löydät osoitteesta http://www.finlex.fi (oikeuskäytäntö; Korkein hallinto-oikeus ja mahdollisesti hallinto-oikeudet)



    http://www.sosiaaliturva.fi/mp/db/file_library/x/IMG/31987/file/Raty12-05.pdf

    Äänestä

sosiaalityöntekijälle maksetuilla laskuilla tai tiliotteella, että elokuussa saadut rahat meni elokuun laskuihin.

Joka tapauksessa kannattaa tehdä toimeentulotukihakemus, jolloin siihen annetaan kirjallinen päätös. Sen jälkeen voi kysellä esim. tältä palstalta onko toimeentulotuen evääminen ollut lain mukaista. Koskaan ei pidä tyytyä suulliseen selitykseen ettei toimeentulotukea tipu - niin väitetään, vaikka lain mukaan pitäisi myöntää toimeentulotukea.

Lokakuullekin kannattaa laittaa toimeentulotukihakemus ajoissa, jotta rahat ovat tilillä kun vuokra pitää maksaa... joutuvat antamaan toimeentulotukea siihen asti kunnes työttömyyspäivärahapäätös ja/tai asumistukipäätös saadaan.

Äänestä

Lukematta muita saamasiasi vastauksia, vastaan itselläni mieleen tulevia asioita.
ensinnäkin jos ja kun sinut on "yllättäen irtisanottu" nyt syyskuun alussa, eikö sinulla ollut irtisanomisaikaa ja irtisanomisajan palkkaa?

kyllä elokuun lopulla saadut tulot katsotaan syyskuussa käytettäväksi oleviksi varoiksi.
Samoin jos et saa syyskuussa tuloja, niin se huomioidaan kun haet lokakuulle toimeentulotukea.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


näissä untuvikko kirjoitti:

Hei,
myönnetäänkö toimeentulotuki kuluvalle kuukaudelle?? Tietääkö joku?

Hain toimeentulotukuea, kun minut irtisanottiin yllättäen syyskuun alkupuolella, ja tässä kuussa ei ole mitään tuloa tiedossa. Työttömyyspäiväraha-asia on vireillä, mutta se maksetaan jälkikäteen kahdelta viikolta, ja siinä on 7 päivän omavastuu, eli päivärahaa jäisi maksuun huimat neljä päivää. Lisäksi työkkärin lausunto ei ole vielä valmis. Sitä voidaan lykätä jopa karenssia..

Jokatap. elokuun lopussa maksetulla palkalla olen saanut hoidettua syyskuun menot. Mutta sossusta sanottiin, kun jätin hakemusta, että elokuun lopussa maksettu palkka katsotaan tuloksi syyskuulle, joten toimeentulotuki voi mennä laskennassa nollaksi. Mitä se tarkoittaa??
En saa syyskussa mistään mitää! Olisiko minun pitänyt hakea toimeentulotuki sitten lokakuulle vasta?
Lokakuun alussa erääntyvät vuokra ja pari muuta isoa kuukausittaista laskua, ja koska syyskuussa en saa mitään (kenties neljän päivän työttömyyspäivärahat), en saa mitenkään maksettua lokakuun alun maksuja!!
En nyt ihan ymmärrä. Osaisko joku sanoa, että voiko tässä tilanteessa olla niin, että en saa sossusta mitään..?
Lokakuun alku lähenee, rahaa ei tule mistään, mutta laskut pysyvät samana kuin ennenkin..
En ole koskaan saanut toimeentulotukea, ja muitakin yhteiskunnan palveluja olen käyttänyt hyvin vähän, joten tuntuu tosi röyhkeältä, jos tässä aivan oikeassa pakkoraossakaan en saa mitään..
Pitäiskö tuki hakee erikseen lokakuulle?? Sama paperisota uudestaan??
Tosin mitään uusia liitteitä ei kyllä tule, kun ei tule rahaakaan..Korkeintaan päätös neljältä päivältä ansiosid.päivärahasta.
Kiva, jos joku tietäisi valaista asiaa! En ole näistä sosiaalietuuksista tiennyt tähän mennessä omalla kohdalla mitään. Kyllä nyt on sympatiat kaikkien tähän kuoppaan ilman omaa syytä pudonneiden puolella! Kamalaa stressiä..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu