Nimittäin skepo ei pysty koskaan väittämään uskottavasti perustellen, ettei ufoja ole, koska hän ei pysty koskaan tuntemaan universumin eri kolkkia (ei nykyäänkään edes oman aurinkokunnan kappaleiden paikkoja)
Heidän iniseminen on kuin lapsen vastavikinää asiaa kohtaan, johon tulee tottua vastenmielisesti.
Sensijaan uusia havaintoja tulee ja menee jatkuvalla syötöllä ja osa näistä (vaikkakin pieni osa) on todellakin jotain, mille ei muuta selitystä ole, kuin että se ei ollut mitään, joka maanpiiriin kuuluvana luonnollisena luonnonilmiönä pidetään.
Merkittävien havaintojen äkkipikainen nollaaminen kirkkaaksi planeetaksi tai muuksi höpöselitykseksi puhuu paljon myös siitä, että rehellistä viitseliäisyyttä puutuu tutkia asiaa kunnolla. Siksipä on aivan typerää kysellä heiltä mielipidettä merkittävien havaintojen suhteen.
Heidän iniseminen on kuin lapsen vastavikinää asiaa kohtaan, johon tulee tottua vastenmielisesti.
Sensijaan uusia havaintoja tulee ja menee jatkuvalla syötöllä ja osa näistä (vaikkakin pieni osa) on todellakin jotain, mille ei muuta selitystä ole, kuin että se ei ollut mitään, joka maanpiiriin kuuluvana luonnollisena luonnonilmiönä pidetään.
Merkittävien havaintojen äkkipikainen nollaaminen kirkkaaksi planeetaksi tai muuksi höpöselitykseksi puhuu paljon myös siitä, että rehellistä viitseliäisyyttä puutuu tutkia asiaa kunnolla. Siksipä on aivan typerää kysellä heiltä mielipidettä merkittävien havaintojen suhteen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
...debunkkaajista,pseudoskeptikoista,mitä nimiä niitä vielä oli...
Skeptikot,skepot on eri sakkia.Ne epäilee mutta hyväksyvät kaikki vaihtoehtoiset ratkaisut jos perustelut riittää.
Sopisiko?
kieltäjä nimitystä, sillä se erottaa kyseisenlaiset tyypit skeptikoista jotka kuitenkin ovat avoimia mahdollisuudelle. Kieltäjät eivät ole.
Ääriskeptikko on oikein erittäin avoin mahdollisuuksille, mutta sanoo että emme tiedä, koska emme tiedä tarpeeksi.
Siksi ääriskepo ei käy missään tapauksessa.
tarttuen:
"...johon tulee tottua vastenmielisesti..."
Minulle vakuuttavan todisteen ilmaantuminen maan ulkoisesta älystä olisi kaikkea muuta kuin vastenmielinen. UFO-uskikselle se saattaisi olla luokkaa: " Ai jaa. Tonhan olen aina tiennyt"
Mulle se olisi unelmien täyttymys.
Siinä olet oikeasa, ettei asioita voi mitenkään todistaa olemattomaksi. Aito oikea Joulupukki voi olla olemassa. Epätodennäköistä, mutta ei todistetusti mahdotonta.
"Siksipä on aivan typerää kysellä heiltä mielipidettä merkittävien havaintojen suhteen."
Kukahan nyt on yksisilmäinen ja mustavalkoinen?
Kaikki aspektit pitää ainakin hypoteeseina huomioida, vaikka tutkimuksessa on pakko valita todennäköisimpiä linjoja. Väität, ettei skepoilla olisi annettavana hyödyllisiä hypoteeseja? Silloin minä voin aivan perustellusti ja oikeutetusti väittää sinua "putkisilmäksi" joka uskoansa pönkittääkseen rajaa jo ennakolta pois mahdollisia lähteitä selityksille.
Tuntuuko tutulta. Näinhän skepojen sanotaan rajaavan alien-hypoteesin ulos jo lähtökohtaisesti. Kerron sulle ilosanoman. Yksikään aito skepo ei voi niin tehdä.
Ensimäisen lainaukseni alku: "Heidän iniseminen on kuin lapsen vastavikinää..." UFO-uskisten kirjoittelusta mielestäni huokuu paljon useammin kypsymättömyys ja lapsellisuus kuin niiden, joita pidän skeptisesti ajattelevina.
Hyvin vapaasti suomalaista sananlaskua siteeraten: "Ei kaikki ole skepoa, joka kieltää."
Tai:"Ei kaikki ole alieenia, joka taivaalla kiiltää tai kiitää."
Skeptisen näkökohdan huomioimatta jättäminen on iso virhe ja viittaa lähes uskonnolliseen fanatismiin rinnastettavaan yksisilmäisyyteen. Sen jälkeen ei kannata enää käyttää sanaa "tutkimus".
Että valtaosa valoilmiöistä selittyy luonnollisilla ilmiöillä?
Mutta jos joku väittää vastan etteikö täthtitieteilijät, skeptikot sun muut pidä vieraan älyn aluksen mahdollisuutta vierailla maapllolla mahdottomana, niin ettäpä ole kauaa alaa seurailleet !
Nämä yllämainitut piirit ovat julkisestikin nauraneet päin naamaa niille, jotka ovat väittäneet nähneensä humanoidin taikka avaruudesta saapuneen aluksen.
Minä olen juuri niitä, jotka tietävät monenlaisista mahdollisuuksista. Kun on yli 20 vuotta seuraillut tätä aihetta, niin on kyllä nähnyt kuinka asioita on setvitty !
seuranneesi, mutta et ole kuullut edes muista spekulaatioista kuin vieraan älyn ohjastamista aluksista.
Ei vakuuta.
Spekulaatioita on lennellyt puoleen jos toiseenkin, esimerkiksi tuntemattomasta ja harvinaisesta fysikaalisesta luonnonilmiöstä ilmakehässä.
Tarkennan: Joissakin tapauksissa.
Kun joku on ottanut valokuvan peltitölkistä joka on selvästi esine, eikä mikään valo, niin silloin asia on eri.
Mutta tarkennan nyt vielä: Onko kyse silloin todellakin ulkoavaruudesta tulleen vieraan älyn ohjastamasta aluksesta?
Onko kyse jonkun valtion salaisesta koealuksesta?
Onko kyse toisesta ulottuvuudesta tai tulevaisuudesta tulleesta aluksesta?
Vai onko kyse huijauksesta.
Yhteistä näille kaikille selittämättömiksi jääneissä havainnoissa on se että todisteita on liian vähän että voitaisiin tehdä johtopäätös.
Tarina ei sinällään todista yhtään mitään, eikä pelkkä kuvakaan todista mitään.
Sinä pseudoilet tämän asian kanssa juuri siinä, että et yksinkertaisesti voi jättää johtopäätöksen tekemistä pois, vaan väität että ainoa mahdollinen tulos näissä selittämättömissä tapauksissa on se että kyse on vieraan älyn ohjastamasta aluksesta.
Kysyit tuolla aikaisemmin että missä äly on näiltä palstoilta. Sori vaan, en tarkoita tätä loukkaukseksi, mutta sinulta puuttuu se äly ettet kykene hyväksymään sitä että jotkin asiat vain jäävät vaille vastausta ja johtopäätöstä ei voida tehdä yhtään minkään asian puolesta.
Toisinsanoen, se selittämättömäksi jäänyt havainto voi olla aivan yhtä hyvin myös tunnettu sääilmiö kuin vieraan älyn ohjastama alus. Sitä vaan ei voida yksinkertaisesti tietää koska tietoa johtopäätöksen tekemiseen ei ole tarpeeksi!
Mitäs, jos keskusteltaisiin palstan aiheesta eli ufoista. Yläkategoria on nimeltään 'uskomukset'.
Niin näillä Ufoillahan yleisessä kielessä tarkoitetaan vieraan sivilisaation kehittämää avaruuslausta, joka on piipahtanut maan piirissä...joo niitähän aina joskus tuntuu jotkut näkevän. Eikös olekin mielenkiintoista vai väitätkö ihan päällikkönä, ettei sellaisia ole, että mielikuvitus tekee vuosisadoista toiseen tepposia vaan...ei siellä mitään ole koskaan ollutkaan, koska me olemme keksineet ettei mikään liiku tähtien välisiä matkoja ellei se ole maan ihmisen keksimää, sillä fysiikan lait pätevät niin kauan joka paikassa, kunnes ME ITSE keksimme muuta.
että ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Kaikille avoimet tutkimustulokset antavat pohjan arvioida ilmiötä. Siinä ei ole uskolla tai todennäköisyyksillä yhtään mitään osaa. Toiveajattelu jai fantasiat eläköön omaa elämäänsä.
"Eikös olekin mielenkiintoista vai väitätkö ihan päällikkönä, ettei sellaisia ole, että mielikuvitus tekee vuosisadoista toiseen tepposia vaan..."
- Kun et rajannut aihetta tarkemmin, väitän päällikkönä että tekee - osa on mielikuvituksen tuotetta, osa vääriä tulkintoja, osa huijausta, osa sairautta. Takaportiksi jätän ufomääritelmäsi, joka on kerettiläinen. Nimittäin on olemassa joukko erittäin mielenkiintoisia havaintoja (ei toistaiseksi tunnistettu), jotka saattavat osoittautua meille tuntemattomaksi alkuperältään.
Käsittämätöntä miten jotkut eivät haluakaan tehdä yhteistyötä skeptisempien ihmisten kanssa, vaikka siihenkin olisi mahdollisuus.
"Mulder, is this the right way to work with those people who don't belive, but who are really interested of ufo phenomenon and want to solve it?"
Dana Scully
Jotain on tainnut jäädä väliin näköjään: On tullut jo selväksi, että valoilmiöistä 1-2% jää selvittämättömiksi(joihin skepo sanoo kirkas planeetta yms. ihan naurettavaa selitystä), mutta joka on ollut muu kuin maan ihmisen ohjaama alus, jota selvästikin ohjataan(seuraillut lentokoneita, käynyt ihmisten lähellä ja lähtenyt taivaalle tms.)
Siis skeptikot itse välttelevät ja ovat vältelleet tosihavaintojen tutkimista jo vuosikymmeniä ja leimailleet pöpeiksi niitä, jotka väittävät nähneensä teknisen aluksen, joka ei ole tästä maailmasta saatika jos ovat maininneet humanoideista. Miksi olet täällä väittelemässä, jos et edes tuota tiedä !!!!?
vastaan tuohon viestiisi, joka ei kyllä yhtään oikeastaan sivunnut sitä mitä yritin sanoa.
Eli etkö ole itse halukas edes keskustelemaan ja yhteistuumin tuumailemaan skeptisempien henkilöiden kanssa ufoilmiötä?
Sinun kirjoittelusi skepoja kohtaan on vähintäänkin hyökkäävää, enkä muuten ainakaan minä pidä siitä. Sinä yleistät sen seikan että kaikki maailmankaikkeuden skeptikot ovat sellaisia kuin olet täällä antanut ymmärtää. Siis totaali kieltäjiä.
Itseltäsi on ainakin muutama asia jäänyt huonolle huomiolle koska et tiedä (tai et halua tunnustaa) että ihka oikeita tiedemiehiäkin, jotka ovat skeptisempiä kuin me skepot täällä yhteensä, kiinnostaa ufoilmiö siinä määrin että he ovat alkaneet tutkia sitä.
Vai onko kenties niin, että sinä suodatat kaiken tiedon ufoilmiöstä niin sanotun ufoilmiöihinuskoviensuodattimen läpi jonka jälkeen jäljelle jää vain määrittelemätön määrä alieneita ja heidän aluksiaan. Eli sinusta on tullut ufofanaatikko joka ei muuta näekään kuin ufoaluksia joka ketun käänteessä.
Minua sapettaa sinun huono nettikäytöksesi jo senkin vuoksi ettet ole näköjään vaivautunut lukemaan mitä mieltä minä olen fanaattisista skeptikoista. Siis niistä jotka ovat muuttuneet kieltäjiksi.
Kysynkin nyt sinulta, että mitä itse teet täällä haukkumassa muita ja arvostelemassa heitä?
...mieleni on tehnyt käydä vähän sohaisemassa noita skeptismipalstan skepoja parilla hörhähtävällä kirjoituksella. Näiköhän heitä saisi näykittyä sen verran että ärsyyntyisivät ja ryhtyisivät vastahyökkäykseen. >:)~
Täällä ovat alkaneet jo väittämään, että elän putkessa. Eiköhän juuri sitä mahdollisuutta, että humanoidit ohjaisivat aluksia; ole kielletty koko ajan säännöllisesti.
Se on selvää, että ne muut luonnolliset mahdolisuudet otetaan koko ajan mukaan ja 95% selittyy valohavainnoista niillä.
Sanon muuten, että aika tumpioita ihmisiä riittää, kun eivät erota planeettaa tai erikoista tähdenlentoa...tuo Kaunissaaren tapaus oli kyllä mielestäni taas todella mielenkiintoinen juttu vaihteeski, kuten ne Englannin kesäiset tapahtumat. Mikähän oli Suomen skepojen loppupäätelmä niistäkin...heh heh
2006 illan hämärtyessä näkyi kuun oikealta puolelta, hieman kuun vierstä ilmestyi vähän väliä, kuin kirkkaita tähtiä. Ne olivat aluksi aovan paikallaan, joitakin sekunteja, kunnes lähtivät liikkeelle kirkastuen. Niitä näkyi kauan, niin että menimme nukkumaan kesken kaiken. Jotkut väittivät täällä palstalla siihen aikaan, yhdessä ketjussa, että näitä oli lennellyt koko yön.
Skeptikoille ne olivat aivan satavarmasti vain sateliitteja, joopa joo. Kas kun ei halo ilmiöitä.
Sub tv vai olisko ollu jim, tuli jokin aika sitten a-51 dokumentti, jossa "Lazar" kuvaili jotakin ufoalusta. Lähtiessään liikkeelle, esine kirkastui, aivan kuin nuo kuun vieressä lennelleet kohteet siis. Eli kuvaili ilmeisesti saman tyyppistä alusta, joita olimme nähneet silloin kuun vierestä lentelevän, kauan aikaa.
Mahdoitkohan sinä nähdä niitä valoja kuun vieressä 2006 syksyllä, tai sit se oli alkukevättä ?
Eihän ääriskeptikoita edes kiinnosta, jos tulee riittävän vahvoja havaintoja. Kait siinä on katsos kyse siitä, että skeptikot menettävät merkityksensä skepoiluineen, kun maaima avartuu niin paljon. Jos tuollaista on näkynyt, niin kyllä se vaikuttaa jo muultakin kuin tähdenlentoparvilta, joiden tiheys ei nyt niin voimakasta ole parhaimmillaankaan kuin tuo kuvauksesi havainnosta...mielenkiintoista kyllä.
Itse olen nähnyt ilmakehään hajoavia meteoriitteja, joista sinkoutuu valojuovia kuin ilotulitusraketeissa säteet, joita en sillä hetkelläkään muuksi kuvitellut, mutta tuollainen kauan kestävä valonäytelmä onkin jo paljon mielenkiintoisempaa.
"skeptikot menettävät merkityksensä skepoiluineen, kun maaima avartuu niin paljon."
Kanssasi tuskin kannattaisi edes keskustella. Vähän olet skepsismistä ymmärtänyt ja senkin väärin. Ikäänkuin joku olisi ensisijaisesti skeptikko ja skepoilu hänen agendasnsa. Skeptisyys on oikeastaan vain kriittistä ajattelua.
Onko selittämätön oudosti liikehtivä valo todiste vieraasta sivilisaatiosta? Ei. Se on todiste siitä, että on valoilmiöitä, jotka liikehtivät ja joiden aiheuttajaa emme tunne. Alienhypoteesia ei voi rajata pois, mutta ei myöskään näillä todisteilla pitää varmana.
Näin yksinkertaista oikea skepoilu on.
Mielestäni skeptikon ei tarvitse olla oikeassa tai väärässä vaan pyrkiä kiihkoilematta edesauttamaan asian tutkimista tieteellisesti ja puolueettomasti.
Pseudo taas järkeilee jonkun selittämättömän valoilmiön nähdessään, että UFO:han se siellä! Ja jos joku yrittää ehdottaa jotain muuta, niin tämä pitää haukkua umpimieliseksi ja typeräksi.
Koska en sulje suoraan jotain tiettyä mahdollisuutta pois havainnoista. Tai pikemminkin minun aivot eivät ole valmiiksi lokeroituneet sulkemaan jotain tiettyä mahdollisuutta pois. Milloinkahan palstalla alkaa älyllinen taso kohenemaan ihan oikeasti?
Nyt on olemassa havainnoista tehtyjä tutkimuksia joista osa on todettu huijauksiksi, osa luonnollisiksi, esimerkiksi planeetoiksi, lentokoneiksi, meteoreiksi jne. ja pieni osa on jäänyt vaille selitystä.
Mitä nuo selittämättömiksi jääneet ilmiöt ovat sinun mielestäsi?
Olet antanut ymmärtää että juuri nuo selittämättömiksi jääneet havainnot ovat vieraan älyn ohjaamia aluksia.
Jos tuo pitää paikkansa, niin silloin sinä harrastat pseudoilua, sillä selittämättömälle havainnolle sinä olet antanut selityksen vaikka et ole asiaa edes itse tutkinut!
Skeptikko, joista jokaisen sinä niputat täällä kieltäjiksi, ei toimi tuolla tavalla pseudoillen, vaan jos ilmiö jää selittämättömäksi, niin se JÄÄ selittämättömäksi, kunnes siihen löydetään selitys joka voidaan todentaa.
Joten, Folio, jos olet todellakin asioista sitä mieltä mitä olen saanut sinun puheistasi ymmärtää, niin sinä ET OLE avoin tai vailla ennakkoasenteita. Sinun aivosi ovat ehdottomasti lokeroituneet sulkemaan tiettyjä mahdollisuuksia pois ja jopa niin pahasti ettet kykene sitä itse näkemään. Palstan älyllinen taso on erittäin korkea, mutta jos väität älyksi pelkästään sitä että kaikki olisivat sinun kanssasi samaa mieltä, niin sitä ei tule tapahtumaan ikinä. Sinun älysi virheistä nimittäin kertoo se että sinun väitteillesi tulee usealta eri taholta kritiikkiä perusteluineen.
Puhtaan telepatian (mm:ssa) kokeneena henkilönä voisin sanoa, että pysykää omissa maailmoissanne ihan rauhassa. En välitä pätkääkään vähättelyistänne. Kulkekaa jäljessä vaan. Olen aihetta tutkinut jo niin kauan...olette kuin tietämättömiä lapsia minun rinnalla HEIPPA !
"...olette kuin tietämättömiä lapsia minun rinnalla HEIPPA !"
Tämäkö on sitä peräänkuuluttamaasi tason nostoa?
Tuollaiset heitot kuuluvat lähinnä murkkuikäisten kehitustasolle, ei aikuisten väliseen keskusteluun.
Jos tuo "Heippa" tarkoittaa, että poistut palstalta (mitä en toivo), niin keskustelun taso taitaa kyllä keskimääräisesti tarkasteltuna nousta.
Jos joku aihe (humanoidien avaruusalushavainto esim.)laitetaan höyrypäiden sekoiluiksi vuoskymmenistä toiseen ja havaintoja on muinaisuudesta lähtien kuvattu vaikkapa raamttuun esim., niin kyllä tuo aiheen jatkuva lyttyyn lyöminen johtaa siihen, että vittuuntuu koko aiheen kanssa leikittelemään tottuneiden kanssa...olen kyllä edellä näitä..en sano että nostan tasoa, mutta vain totuus kiinnostaa eikä valheen varjossa eläminen, kuten useimpia, jotka eivät edes tiedosta sitä.
Kirjoittelen ja poistun välillä kuten tahdon enkä kysele muilta kirjoittelijoilta siihen lupaa laskee palstan taso tai sitten nousee se sitten minun mukana tai ei. ja näen todellakin lapsina nuo ylimielisellä hymyllä aiheeseen suhtautuvat, joita menee ja tulee sukupolvesta toiseen.
Toivon, että alukset tulevat ja näyttäytyvät tosiaan laajemmille joukoille ja sitä parempi, mitä nopeammin.
seuranneena.
Missä ovat ne vakuuttavat todisteet, jotka ovat aivan juuri tulossa. Ovat olleet jo ainakin sen 30 vuotta. Sen aikana on ollut muutama tapaus, joiden suhteen alienalus voisi olla hyvä hypoteesi. Ei ainuttakaan varmaa.
No kuukauden päästähän se taas varmistuu, kun se kilsojen kokoinen emäalus ilmaantuu.
Ja tuskin voit kieltää, ettei UFO-aiheen ympärillä pyörisi kaikenlaisia höyrypäitä, joiden väitteillä ei reaalimaailman kanssa ole juurikaan tekemistä. Uskotaan aivan mihin tahansa ilman pienintäkään kritiikkiä. Nämä pilaavat koko alan maineen. Eivät skepot.
Heh..osattiin sitä ennenkin haukkua (hau hau) ns.skepoja.Ja sama homma jatkuu edelleenkin vai mitä? Plääh..,siis tosi tylsää!
Onneksi ns hörhöjä ei enää haukuta (hau hau). Sama homma ei jatku, vai mitä, siis tosi tosi tylsää.
Hörhöt juoksee imeen isukkinsa pippeliä heti kun joku täyspäinen tulee palstalle. Sen jälkeen suutuspäissään trollaavat viikkokausia ja itkevät äidilleen miten ilkeitä setiä ufopalstalla on.
Todella lapsellista juttua sinulla, et taida olla ihan aikuinen? Onko nuo asiat sinulla aina mielessä ja harmittavat sinua mielettömästi ?
>>Nimittäin skepo ei pysty koskaan väittämään uskottavasti perustellen, ettei ufoja ole, koska hän ei pysty koskaan tuntemaan universumin eri kolkkia (ei nykyäänkään edes oman aurinkokunnan kappaleiden paikkoja)
Sitähän Kähmis toi tossa esille
"Merkittävien havaintojen äkkipikainen nollaaminen kirkkaaksi planeetaksi tai muuksi höpöselitykseksi puhuu paljon myös siitä, että rehellistä viitseliäisyyttä puuttuu tutkia asiaa kunnolla. Siksipä on aivan typerää kysellä heiltä mielipidettä merkittävien havaintojen suhteen"
Vanhassa aloituksessa on kiteytetty jo se mitä "skeptikot" palstalla tekee 99%. Ei tutkita, ei tutustuta tapaukseen vaan dissataan koko homma, suoraan skepojen yleis selityksellä ja vaaditaan mystisiä "todisteita" ja pyritään tyrehdyttämään keskustelu heti alkuunsa. Jos keskustelu ei tyrehdy heti alkuunsa niin he riehaantuvat täysin, tekevät uusia trollialoituksia, laittelevat trollipäitä väliin ketjuun, nostelevat vanhat trolli ylös ja jatkavat haukkumista.
Nähtäväksi jää miten kekek poistelee trolleja palstalta. Mikäli hän ei tee niin niin sittenpä ilmoitetaan ylläpidolle että meillä on puolueellinen trolliseriffi palstalla.
Onko epäily mielenhallintalamppujen olemassaolosta trollausta ?
>>vaaditaan mystisiä "todisteita"
Näitä "todisteita" ovat eräät etsineet jo vuodesta 1947 alkaen.Mutta eivät ole löytäneet ja sehän heitä edelllenkin v1tuttaa.
Niinpä heidän siis täytyy päästää höyryjä ulos ja syyttää skepoja kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta myös.