Laitan tämän uudestaan, koskapa se taas vaihtoi sivua, ja itse asia on edelleen hoitamatta. Keskustleu siis toimii niin, että (osasta II alkaen) vastaaja lainaa koko tekstin ja laittaa sinne vastaukset kysymyksiin. Kumpikaan osapuoli ei poista vastapuolen relevantteja vastauksia tai osia sellaisesta.
Kuu-ukot älkäät vaivautuko.
Siis:I osa
>No niin, nyt kun kesä on tullut islamoppaallekin, katsokaamme, mitä islamin pyhä kirja, Koraani todella opettaa, ja oppikaamme. Siispä, aiheesta Koraani ja häditit:
>Tuleeko häditeja seurata?
>Miksi?
>Mitä opettaa Koraani?
>Ovatko häditit ”ukkojen pöpinöitä?
>Olen aiemmin osoittanut, että Koraanin opetuksen mukaan Jumala rajasi Pimeyden maan, Pohjolan, ja sen mukana myös Suomen, islamin alueen ulkopuolelle. Kyse on siitä, mikä on se oppi, joka Koraanissa annettiin, ja mitä kaikkea siihen oikeastaan kuuluu.
>Jumala on islamin mukaan antanut arkkienkeli Gabrielin ja profeettansa Muhammadin välityksellä ihmisille tiedoksi tahtonsa, viimeisen ilmoituksen. Tämän ilmoituksen mukaan muslimien arvostamat häditkokoelmat eivät ole uskonnollisia opinkappaleita vaan ”inhimillisiä” ohjeita, joita voi periaatteessa kuka tahansa antaa, verrattavissa fatwoihin ja joista suurin osa on helposti osoitettavissa selviksi väärennöksiksi ja islamin vastaisiksi.
>Koraanin mukaan häditit eivät opillisesti kuulu islamiin. Niiden arvo on lähinnä tapakasvatuksessa, ne ovat oman aikaansa ja aavikon kulttuuriin sidottuja, sananlaskuihin verrattavia käytösohjeita ja niiden noudattaminen nimenomaan tapakulttuuria, ei osa islamia. Nykyaikana 800 –luvulla kerättyjen häditien noudattamatta jättäminen ei ole ristiriidassa islamin kanssa, koska ne eivät opillisesti alun perinkään ole osa islamia.
>Arabialainen tapakulttuuri ja islam eivät ole sama asia!
>Mitä asiassa opettaa ja sanoo Koraani?
>Siispä:
Jatkuu seuraavassa viestissä…
Kuu-ukot älkäät vaivautuko.
Siis:I osa
>No niin, nyt kun kesä on tullut islamoppaallekin, katsokaamme, mitä islamin pyhä kirja, Koraani todella opettaa, ja oppikaamme. Siispä, aiheesta Koraani ja häditit:
>Tuleeko häditeja seurata?
>Miksi?
>Mitä opettaa Koraani?
>Ovatko häditit ”ukkojen pöpinöitä?
>Olen aiemmin osoittanut, että Koraanin opetuksen mukaan Jumala rajasi Pimeyden maan, Pohjolan, ja sen mukana myös Suomen, islamin alueen ulkopuolelle. Kyse on siitä, mikä on se oppi, joka Koraanissa annettiin, ja mitä kaikkea siihen oikeastaan kuuluu.
>Jumala on islamin mukaan antanut arkkienkeli Gabrielin ja profeettansa Muhammadin välityksellä ihmisille tiedoksi tahtonsa, viimeisen ilmoituksen. Tämän ilmoituksen mukaan muslimien arvostamat häditkokoelmat eivät ole uskonnollisia opinkappaleita vaan ”inhimillisiä” ohjeita, joita voi periaatteessa kuka tahansa antaa, verrattavissa fatwoihin ja joista suurin osa on helposti osoitettavissa selviksi väärennöksiksi ja islamin vastaisiksi.
>Koraanin mukaan häditit eivät opillisesti kuulu islamiin. Niiden arvo on lähinnä tapakasvatuksessa, ne ovat oman aikaansa ja aavikon kulttuuriin sidottuja, sananlaskuihin verrattavia käytösohjeita ja niiden noudattaminen nimenomaan tapakulttuuria, ei osa islamia. Nykyaikana 800 –luvulla kerättyjen häditien noudattamatta jättäminen ei ole ristiriidassa islamin kanssa, koska ne eivät opillisesti alun perinkään ole osa islamia.
>Arabialainen tapakulttuuri ja islam eivät ole sama asia!
>Mitä asiassa opettaa ja sanoo Koraani?
>Siispä:
Jatkuu seuraavassa viestissä…
Vastaukset 2
Vanhimmat
Jatkuu. Tämä keskustelu käytiin siis Umm Habiban kanssa, ja voit jatkaa tästä eteenpäin. Keskustelu on editoitu siten, että lainaukset on osin jätetty pois, kohdassa on vain ao. Koraanin kohta – paitsi tietysti, missä lainaus on jäljellä. ”>” -merkityt ovat minun, muut Umm Habiban – ja jatkossa sinun.
Siispä:
>1.kysymysryhmä (perusteet):
>Onko niin, että Jumala on muiden täydellisten ominaisuuksiensa lisäksi myös kaikkitietävä, kaikkinäkevä ja kaikkivoipa?
On. (6:18, 60:30, 11:66)
>Onko Koraanin mukaan niin, että Jumala on luonut maailman, kaiken elollisen ja elottoman, kaiken, mitä maailmassa on?
Kyllä. (2:29, 6:73)
>Onko niin, että Jumala loi ihmisen ja antoi ihmisille Koraanin ihmisen, Muhammadin, Jumalan oman lähettilään, välityksellä?
Kyllä. Viittaus Gabrielin rooliin. (55:1-3, 16:102-103, 81:19-29)
>Onko niin, että Koraani on Jumalan viimeinen ja lopullinen ilmoitus ihmisille, ja että Koraania tulee ihmisen noudattaa, sillä se on Jumalan pyhää sanaa ja tahto?
Kyllä. (2:185, 10:37-38)
>Onko niin, että Koraani on täydellinen, siihen ei kukaan saa mitään lisätä. siitä ei saa kukaan mitään poistaa ja sitä ei saa kukaan muuttaa?
Kyllä. (5:3, 15:9, 41:41-42)
>Onko niin, että Koraanissa, Jumalan sanassa, ei ole ristiriitaisuuksia?
Kyllä. Toki niitä yrittävät jotkut väittää olevan, mutta kun tutkii asiaa perinpohjin, huomaa, etteivät asiat ole ristiriidassa keskenään.
>Onko niin, että islam tarkoittaa nimenomaan alistumista Jumalan, ei ihmisten, tahtoon?
Kyllä.
>Onko niin, että häditit ovat kokoelma Muhammadin käymiksi sanottuja lyhyehköjä keskusteluja, joissa keskeistä ovat hänen antamansa lausunnot erilaisista asioista.
Ei. Pääosin kyllä. Lisäksi perimätieto sisältää erilaisia muita aiheita, kuten esim. Aishan tai jonkun muun kuvauksia hänen elämästään Muhammadin kanssa.
>Onko niin, että on sekä ”vahvoja” (”varmoja”) että ”heikkoja” (”vähemmän varmoja”, ”epäiltäviä”, ”ei välttämättä riittävän hyvin todistettavasti aitoja”) häditejä sekä selkeitä väärennöksiä?
Kyllä. Siksi on olemassa hädit-tiede, joka selvittää asiaa. *Sellainen hädit, joka sotii Koraania vastaan, on valhetta.*
>Onko niin, että häditit ovat aina alisteisia Koraanille, ts. Koraanin kanssa ristiriitaiset häditit ovat ehdottomasti vääriä ja hylättäviä?
Kyllä. Koraani on ensisijainen tiedon lähde. Jos häditit ovat sitä vastaan, ne ovat valheellisia, keksittyjä. Näin ollen ne eivät myöskään voi olla Muhammadin kertomia.
>Onko niin, että häditit voidaan jakaa kolmeen ryhmään, 1) sellaiset, joissa selitetään Koraania, 2) sellaiset, joissa kerrotaan Jumalan tahto kulloinkin käsiteltävässä asiassa ja 3) sellaiset, joissa joku, X, kysyy Muhammadilta jotain ja hän antaa X:lle vastauksen tyyppiä ”tee Y”? (Tämä jakoperuste on toki vain yksi monista, muitakin on, eivätkä näiden ryhmien rajat ole joko-tai –tyyppisiä, vaan ryhmittely saattaa mennä, ja meneekin, osin päällekkäin. Tämä jako lie kuitenkin nyt käytävän keskustelun kannalta riittävä.)
Pääpiirteittäin kyllä.
>Olemme siis todenneet, että islamin mukaan 1) Koraani on täydellinen, 2) sitä ei voi/saa muuttaa, Koraanissa ei ole ristiriitaisuuksia (”sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään”, mikä on tietysti antagonistisessa ristiriidassa sen kanssa, että siinä olisi ristiriitoja) ja että 3) Koraani on Jumalan pyhää sanaa.
2. kysymysryhmä:
>Toteaako Koraani (3:7) [Tässä arabiankielinen teksti. Jos osaat laittaa sen tähän, ole ystävällinen ja tee se. Omani oli jpg-versio, enkä saanut sitä onnistumaan. Alla olevat siis tästä jakeesta.]
>Siis opettaako Koraani: ”Hän on lähettänyt teille Kirjan, jossa on selkeitä jakeita…”?
Kyllä.
>Opettaako Koraani myös: ”…siinä on myös toisia (Koraanissa nimenomaan ’toinen kahdesta’, ei ’muu, toinen’), monitulkintaisia jakeita…”
Kyllä.
>Ja onko niin, että missään kohdassa Koraania ei sanota, että siinä olisi jonkin kolmannen kaltaisia jakeita, siis sellaisia, jotka eivät kuulu kumpaankaan ryhmään?
Kuten millaisia???
>Aivan.
>Ja onko vielä niin, että Koraani toteaa noista ”monitulkintaisista” jakeista: ”Ne, jotka rakastavat kavaluutta käyttävät monitulkintaisia koettaen aiheuttaa hajaannusta ja _tahtoen selittää niitä itse, *mutta niiden selitystä ei tunne kuin Jumala*_”?
>Ja lopettaako jae:”…ja ne [ihmiset], joilla on vakaa usko, sanovat: ’Me uskomme, että se on kokonaan Herraltamme’, mutta vain ymmärtävät ottavat varoituksen huomioon.” (Tässä Aro & al. käännös on tarkempi kuin J H-A:n, - kuten huomataan, tuossa arabiankielisessä ei ole rakennetta ”…ja ne jotka… ja joilla…”)
>Onko näin?
[Tähän Umm Habiba käänsi englanninkielisestä käännöksestä oman suomenkielisen käännöksensä, jonka sisältö oli suunnilleen sama, ja lisäsi:] Minusta tämä asia on täysin selvä. Ihmisten ei ole tarkoitus ymmärtää kaikkea tässä maailmassa, sillä se olisi liikaa meidän ymmärryksellemme. Jumala on armollinen meille, eikä kerro kuin sen mikä on tarpeellista.
Jumala koettelee ihmisiä näillä jakeilla. Ne, joilla on usko, seuraavat sitä mikä on selvää ja ne, joilla ei ole uskoa, haluavat seurata juuri näitä vähemmän selviä jakeita, joista voi päätellä monia eri asioita halutessaan. Koko elämämme on yhtä testiä. Tämä elämä on testi ja palkkio tuosta testistä - tai hylkääminen - tapahtuu tuonpuoleisessa.
>No niin, nyt olemme siis yhdessä todenneet täysin kiistatta, että Koraani mukaan kaikki, siis aivan kaikki, ryhmän 1) häditit samoin kuin kaikki muutkin Koraanin opillista sisältöä koskevat kommentaarit ja selitykset ovat islamin kannalta korf, sillä ne, jotka selittävät noita ”selkeitä jakeita” ovat täysin turhia, sillä ne ovat jo muutoinkin selviä, ja kaikki muut ovat siis yrityksiä aiheuttaa hajaannusta ja hyötyä, ja siis kafr ja niiden noudattaminen shirk, ja siis ehdottomasti haram, niin kuin Koraani opettaa.
>Mutta tämänhän toki jo tiesit, sillä olethan Koraaniin tutustunut.
>3. kysymysryhmä:
>Olemme siis yhdessä todenneet, että Koraani opettaa, että jos se olisi ihmisen kirjoittama, siinä olisi kaikki ristiriidat (ar. ’kul’ – arabiassa ei ole varsinaista partitiivimuotoa), mutta koska se on Jumalalta, sen jakeet ovat sopusoinnussa keskenään. Olemme myös todenneet, että islam on nimenomaan alistumista Jumalan, ei ihmisten tahtoon.
>Onko siis niin, että Koraani opettaa, että Jumala on kaikkivoipa, ja tekee mitä tahtoo?
>Onko niin, että Koraanin mukaan Jumala ”armahtaa kenet tahtoo ja tuomitsee kenet tahtoo”?
>Onko niin, että Koraanin ja islamin mukaan vain Jumala on kaikkitietävä?
>Onko siis niin, että vain Jumala voi tietää, kuka joutuu ”helvettiin”, kuka pääsee ”paratiisiin”?
>Opettaako Koraani nimenomaan, että Muhammad on ihminen, samanlainen ihminen kuin muutkin, muiden ihmisten kaltainen?
>Onko näin?
Vastaa
>Onko siis niin, että Koraani opettaa, että Jumala on kaikkivoipa, ja tekee mitä tahtoo?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanin mukaan Jumala ”armahtaa kenet tahtoo ja tuomitsee kenet tahtoo”?
Kyllä.
>Onko niin, että Koraanin ja islamin mukaan vain Jumala on kaikkitietävä?
Kyllä.
>Onko siis niin, että vain Jumala voi tietää, kuka joutuu ”helvettiin”, kuka pääsee ”paratiisiin”?
Ei.
>Opettaako Koraani nimenomaan, että Muhammad on ihminen, samanlainen ihminen kuin muutkin, muiden ihmisten kaltainen?
Ei.
>Onko näin?
Mihin viittaat?